Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

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Originariamente Scritto da Borgo di Dio

Ho appena sentito Richeldi parlare della "inevitabile epidemia di influenza" che sta per affliggere l'Italia, ma c'è qualquadra che non mi cosa. Stiamo osservando da sette mesi misure più o meno rigide per evitare la diffusione del covid 19, per altrettanto tempo definito dallo stesso Richeldi ed altri molto più contagioso dell'influenza, e ad oggi i malati che risultano sono 313.000, più 226.000 guariti.

Considerato che l'influenza è molto meno contagiosa.

Considerato che le misure anti-covid proteggono allo stesso modo dall'influenza.

Considerato che l'anno scorso l'influenza ha contagiato se non sbaglio 8 milioni di persone.

Che cosa intende Richeldi per inevitabile epidemia? Perché se tutto quanto è stato detto finora dagli esperti è vero, dovremmo attenderci un numero di malati di influenza più basso, grazie alla minore contagiosità, di quello dei 600.000 affetti da covid negli ultimi sette mesi. Facciamo 400.000? Sarebbe un -95% rispetto all'anno scorso, come inevitabile epidemia potrebbe andarci peggio.

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Per prima cosa bisogna ricordare che i malati di covid non sono stati 600.000, visto che in primavera la maggior parte dei casi (quasi tutti gli antisomatici ed anche larghissima parte dei sintomatici non gravi) non sono stati sottoposi a tampone (perché non ce n'erano abbastanza) e quindi conteggiati. Considerato che i morti effettivi in Italia sono stati sui 40-45.000 e che la letalità del covid dovrebbe essere sull'1 %, è probabile che i contagiati effettivi siano stati circa 4 milioni. Quasi tutti al nord e più precisamente in Lombardia, Emilia, Piemonte, le tre regioni che da sole hanno avuto praticamente i tre quarti delle vittime totali.

Non credo che l'influenza sia meno contagiosa del covid. E' molto meno letale (<0,1 % di letalità praticamente tutti ultraottantenni, contro l'1 % in maggioranza ultrasessantenni del covid) e meno passibile di produrre complicazioni tali da richiedere il ricovero, ma come contagiosità dovrebbe essere simile.

Sul resto hai ragione, le misure anti-covid dovrebbero ridurre di molto anche i casi di influenza. Infatti nell'emisfero australe questa estate (che da loro è inverno, e quindi stagione influenzale) i casi di influenza sono stati pochissimi rispetto al solito: https://www.economist.com/graphic-de...season-in-2020

In Nuova Zelanda (uno dei Paesi che hanno meglio saputo contenere il virus, ci sono state 25 vittime di covid in tutta la Nuova Zelanda, in parecchi paesotti e cittadine lombarde ne hanno avuti di più) quest'anno l'influenza è praticamente scomparsa, ed anche in Australia si sono registrate meno di 40 vittime per l'influenza, a fronte di quasi mille lo scorso anno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

ok, quindi se uno ha sintomi e tampone negativo, sicuramente non è covid :uhm:

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Sicuramente prima o poi si muore, tutto il resto è "ragionevole certezza"

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Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...83270129.shtml

a crisanti una testa di ultras nel letto a monito di aver parlato male del calcio :snob:

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Noto che ha lanciato una discreta botta su Bergamo ed Alzano, tra le righe :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Borgo di Dio

Ho appena sentito Richeldi parlare della "inevitabile epidemia di influenza" che sta per affliggere l'Italia, ma c'è qualquadra che non mi cosa. Stiamo osservando da sette mesi misure più o meno rigide per evitare la diffusione del covid 19, per altrettanto tempo definito dallo stesso Richeldi ed altri molto più contagioso dell'influenza, e ad oggi i malati che risultano sono 313.000, più 226.000 guariti.

Considerato che l'influenza è molto meno contagiosa.

Considerato che le misure anti-covid proteggono allo stesso modo dall'influenza.

Considerato che l'anno scorso l'influenza ha contagiato se non sbaglio 8 milioni di persone.

Che cosa intende Richeldi per inevitabile epidemia? Perché se tutto quanto è stato detto finora dagli esperti è vero, dovremmo attenderci un numero di malati di influenza più basso, grazie alla minore contagiosità, di quello dei 600.000 affetti da covid negli ultimi sette mesi. Facciamo 400.000? Sarebbe un -95% rispetto all'anno scorso, come inevitabile epidemia potrebbe andarci peggio.

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Inevitabile perchè il periodo è questo e ci saranno dei casi.
E perchè anche fossero qualche centinaio di migliaia, romperanno le balle in quanto impossibili da distinguere dal covid senza fare accertamenti.

Cmq si, non so chi aveva detto qui dentro che in australia, in cui l'inverno dovrebbe essere alle spalle, l'influenza aveva avuto una delle diffusioni più basse di sempre.
Ha una base di suscettibili più bassa del covid, perchè molti sono in toto o parzialmente protetti da infezioni precedenti.
Al di là del vaccino.
Si trasmette nello stesso modo del covid, quindi mascherine e gel aiuteranno di molto a ridurne la diffusione rispetto allo scorso anno.

Non c'è motivo di pensare che ci possano essere 8mln di influenzati anche quest'anno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Domanda per gli esperti: se con sintomi influenzali il tampone è negativo potrebbe cmq essere covid o è solo influenza?
Per capirsi: se uno col covid ha i sintomi il tampone è sicuramente positivo?

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In generale, ti direi proprio di si :mah:
A parte forse alcune eccezioni, di cui mi sembra di aver letto, in cui l'infezione rimane nelle vie aeree inferiori e quindi il tampone può risultare negativo a prescindere.

Ma non so quanto spesso accada.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nikoro

Sicuramente prima o poi si muore, tutto il resto è "ragionevole certezza"

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impossibile, prima del covid non moriva nessuno :snob:

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Originariamente Scritto da Picard

Tempi di incubazione e contagiosità non sono la stessa cosa eh...

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Si, ma in termini di diffusione può influire anche quello.

A parità di altre condizioni, una malattia in cui diventi "attivo e contagioso" dopo 2 giorni dall'infezione si diffonderà molto più rapidamente di una che ha tempi di incubazione di una settimana.


Pensa a 28 giorni dopo :snob:

• Morbillo - 12-18
• Varicella - 10-12
• Polio - 10-12
• HIV/AIDS - 2-5
• SAR - 0.19-1.08
• MERS - 0.3-0.8
• Raffreddore - 2-3
• Ebola - 1.56-1.9
• Influenza stagionale - 0.9-2.1
• 1918 pandemia di influenza - 1.4-2.8
• 2009 pandemia di influenza - 1.4.1.6
• COVID19 - 1.94-5.7*

https://www.news-medical.net/health/...(Italian).aspx

Non so se altri siti abbiano dati diversi, ma come ricordavo di aver sentito dire da tutti gli esperti, l'influenza stagionale è molto meno contagiosa del covid. Che ci saranno alcuni casi è ovvio, ma un'epidemia non è fatta di alcuni casi, bensì di molti casi. Se le misure anti covid funzionano, è probabile che si verifichi un tracollo verticale dei casi di influenza stagionale, come avvenuto in altri paesi, secondo i dati che qualcuno ha postato sopra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

ok, quindi se uno ha sintomi e tampone negativo, sicuramente non è covid :uhm:

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magari hai MOLTA sfiga e mentre hai i sintomi dell'influenza puoi avere in contemporanea anche sars-cov2 in incubazione:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Borgo di Dio

• Morbillo - 12-18
• Varicella - 10-12
• Polio - 10-12
• HIV/AIDS - 2-5
• SAR - 0.19-1.08
• MERS - 0.3-0.8
• Raffreddore - 2-3
• Ebola - 1.56-1.9
• Influenza stagionale - 0.9-2.1
• 1918 pandemia di influenza - 1.4-2.8
• 2009 pandemia di influenza - 1.4.1.6
• COVID19 - 1.94-5.7*

https://www.news-medical.net/health/...(Italian).aspx

Non so se altri siti abbiano dati diversi, ma come ricordavo di aver sentito dire da tutti gli esperti, l'influenza stagionale è molto meno contagiosa del covid. Che ci saranno alcuni casi è ovvio, ma un'epidemia non è fatta di alcuni casi, bensì di molti casi. Se le misure anti covid funzionano, è probabile che si verifichi un tracollo verticale dei casi di influenza stagionale, come avvenuto in altri paesi, secondo i dati che qualcuno ha postato sopra.

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Sarebbe oggettivamente strano il contrario.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Tavea

magari hai MOLTA sfiga e mentre hai i sintomi dell'influenza puoi avere in contemporanea anche sars-cov2 in incubazione:fag:

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Immagino la fusione tra i due virus in stile super sayan :bua:

Sono d'accordo. Ecco perché ho trovato azzardato da parte di Richeldi parlare di inevitabile epidemia, mentre è più probabile che la diffusione dell'influenza, persistendo le attuali misure di contenimento, non sia né particolarmente rapida né particolarmente diffusa tra la popolazione, come accade per le malattie epidemiche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

hipster^hipster, se fossi entrato in monociclo mi avrebbero offerto una settimana gratuita

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Cosa cazzo mi avete fatto scoprire.
Cosa cazzo mi avete fatto scoprire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Sarebbe oggettivamente strano il contrario.

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Immagino la fusione tra i due virus in stile super sayan :bua:

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non possono perchè sono due virus che appartengono a famiglie diverse, però se hai il Corona che ti abbassa le difese immunitarie e poi ti becchi l'influenza che rischia di diventare polmonite! :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

I poveri insegnanti incompresi che rischiano la vita tutti i giorni. Un minuto di raccoglimento per i nostri EROI.

Alle 18 tutti a cantare Bella Ciao (ci sta sempre bene) e ad applaudire questo esercito di persone che si stanno sacrificando per il nostro futuro.

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Cosa sfotti a fare? Hai problemi? :sospetto:

- - - Aggiornato - - -

Giusto per chiarire.

Fino a prima del covid gli operatori scolastici erano categoria a rischio per l'influenza. Lo so perché il vaccino ce lo facevano gratis.
Ecco qui un riferimento ufficiale del 2017 (non lo trovo del 2019, ma comunque il vaccino era gratis anche l'anno scorso):

http://www.salute.gov.it/portale/vac...oni&menu=fasce

Categoria a rischio. Non lo dico io. (Ok qui non dice che gli insegnanti sono specificamente a rischio di influenza, lo so, ma ripeto, l'anno scorso il vaccino era passato dalla ulss)

Ieri ho chiamato la doc e mi ha riferito che attualmente non le risulta che siamo considerati tali.
Magari si è sbagliata? Se no, beh, ne prendo atto.
Still, ritengo che il vaccino debba farlo in primis chi vuole farlo.
Gli antivaccinisti è bene che non siano vaccinati, nel rispetto della loro volontà e della Selezione Naturale. :nod:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

Cosa sfotti a fare? Hai problemi? :sospetto:

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Giusto per chiarire.

Fino a prima del covid gli operatori scolastici erano categoria a rischio per l'influenza. Lo so perché il vaccino ce lo facevano gratis.
Ecco qui un riferimento ufficiale del 2017 (non lo trovo del 2019, ma comunque il vaccino era gratis anche l'anno scorso):

http://www.salute.gov.it/portale/vac...oni&menu=fasce

Categoria a rischio. Non lo dico io. (Ok qui non dice che gli insegnanti sono specificamente a rischio di influenza, lo so, ma ripeto, l'anno scorso il vaccino era passato dalla ulss)

Ieri ho chiamato la doc e mi ha riferito che attualmente non le risulta che siamo considerati tali.
Magari si è sbagliata? Se no, beh, ne prendo atto.
Still, ritengo che il vaccino debba farlo in primis chi vuole farlo.
Gli antivaccinisti è bene che non siano vaccinati, nel rispetto della loro volontà e della Selezione Naturale. :nod:

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No, il vaccino dovrebbero farlo in primis quelli realmente a rischio... perchè se me lo prendo io o te magari ci facciamo due giorni col rincoglionimento, se lo prende il vecchietto catarroso magari finisce in ospedale (con allarme, tamponi, posto e personale occupati per giorni quando potrebbero far altro, o mio dio e via cantando) :bua:

Poi si, indubbiamente gli insegnanti sono molto esposti e sarebbe il caso che anche lavoratori mediamente giovani, molto attivi e molto esposti vengano messi tra i prioritari, son d'accordo.
Così come i milioni di pendolari, tra cui il sottoscritto, che ogni giorno si spostano appiccicati su treno e metro.

Però è chiaro che in una situazione di carenza di risorse si devono operare delle scelte, e magari in alcune regioni si scelto che certe categorie nella situazione attuale abbiano meno priorità di altre :sisi:



Nel frattempo... una sezione del comprensorio in cui lavoro chiusa per covid, a quanto pare :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skynight

non possono perchè sono due virus che appartengono a famiglie diverse, però se hai il Corona che ti abbassa le difese immunitarie e poi ti becchi l'influenza che rischia di diventare polmonite! :bua:

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pensa se poi prendi pure ebola e il morbillo che vien fuori!

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Leggevo (ma non so quanto fosse affidabile) che prendere influenza e covid insieme raddoppi la probabilità di morire di quest'ultimo. (Che però se si è giovani e sani dovrebbe sempre essere molto bassa).

Tranquillo Sky, l'influenza colpisce solo il 26% della fascia d'età 0-14, sei in una botte di ferro

Regno Unito +7108 casi, +71 morti
Spagna +11.106 casi, +177 morti
Francia +12.845 casi, +63 morti
Ucraina +4027 casi, +64 morti

Il Belgio supera i 10.000 morti ufficiali, sesto Paese in Europa a farlo dopo Italia, Spagna, Regno Unito, Francia e Russia

L'andamento del tasso di positività ai tamponi in Repubblica Ceca

Nei Paesi Bassi si accorgono adesso che forse, ma dico forse, è il caso di rendere obbligatoria la mascherina al chiuso

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Domanda per gli esperti: se con sintomi influenzali il tampone è negativo potrebbe cmq essere covid o è solo influenza?
Per capirsi: se uno col covid ha i sintomi il tampone è sicuramente positivo?

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sicuramente non esiste in medicina (ci sono errori pre-analitici, analitici e post-analitici come in qualsiasi processo)

oddio, magari puoi dire che se porti un essere umano alla temperatura di 1000 C per 10 minuti è sicuramente morto

comunque parliamo di sensibilità molto elevate, cioè è estremamente probabile che se hai il covid e sei sintomatico il tampone sia positivo

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Domanda per gli esperti: se con sintomi influenzali il tampone è negativo potrebbe cmq essere covid o è solo influenza?
Per capirsi: se uno col covid ha i sintomi il tampone è sicuramente positivo?

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C'hai il raffreddore e ti stavi a caga' sotto, di la verità

Alla fine me lo sono sparato il "party" di sabato scorso...tanto tra la socia (figlio alle elementari e figlio del compagno alle superiori) e il tizio dell'altra stanza (figlia all'asilo) e le due segretarie (sempre sui mezzi)...bhe...se me lo prendo meglio ad una festa.