Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

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Originariamente Scritto da Tavea

"Per le misure aspettiamo di vedere cosa decide il governo":asd:

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lockdown totale dal 21 dicembre fino al sette di gennaio. :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skynight

lockdown totale dal 21 dicembre fino al sette di gennaio. :sisi:

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È notizia sicura o no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da squallwii

È notizia sicura o no?

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no ma penso che ci staranno pensando sopra leggendo le ultime news

Covid, Boccia su La7: “È necessario chiudere il più possibile dal 23 dicembre al 7 gennaio. Vaccinazioni? Inizieranno a metà gennaio

Coronavirus, Oms: “Nel 2021 alto rischio di una nuova ondata in Ue. Indossare le mascherine in casa a Natale”. In Germania record di morti: 952 in 24 ore

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

No il punto è che non è vero che "il problema sono gli assembramenti" visto che è dimostrato che anche nei ristoranti con rispetto delle distanze il contagio è molto facile. Quindi anche andare in vacanza tranquilli, senza billionaire, solo al ristorante dell'albergo ti esponi alla contaminazione. Con il problema aggiunto che invece di farlo nella pizzeria sotto casa con la gente che vive nel tuo quartiere, lo fai in un posto in cui la contaminazione riguarda gente che viene da ogni posto e torna a casa con il virus portato da te. Che è la prima cosa da evitare.
Ora io non dico "LOCKDOWN L'ESTATE", come più volte ho detto io contesto il bonus per invogliare la gente a fare una cosa fortemente sconsigliata, soprattutto se vuoi mantenere un minimo di credibilità.

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Ti ripeto, se non chiudi davvero, la gente si sposta lo stesso.

Con o senza bonus non fa alcuna differenza.

Dopo 3 mesi chiusi in casa, con i contagi al minimo ed il virus che sembrava "mordere" meno, la gente si sarebbe mossa lo stesso, sarebbe andata in vacanza lo stesso, sarebbe andata per locali lo stesso.

L'impatto del bonus, al massimo, è stato magari convincere qualcuno a rimanere nella penisola piuttosto che ad andare in grecia.



Però che vi devo dire, se per te o altri senza il bonus vacanze la gente se ne sarebbe rimasta ad agosto a casa a mangiare nella pizzeria del quartiere, e senza cashback non avremmo visto queste immagini (che poi, all'aperto e con le mascherine, imho sono anche un problema relativo):

http://images2.corriereobjects.it/me...326_MGZOOM.jpg

allora ok, la gente non ha alcuna responsabilità.



D'altronde se non mi vieti di buttarmi dal 10 piano, non vedo perchè non dovrei farlo.

nell'intervista a Boccia su la7

Citazione:

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l'Italia nei prossimi giorni potrebbe passare dal colore giallo a un colore più scuro!

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:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skynight

no ma penso che ci staranno pensando sopra leggendo le ultime news

Covid, Boccia su La7: “È necessario chiudere il più possibile dal 23 dicembre al 7 gennaio. Vaccinazioni? Inizieranno a metà gennaio

Coronavirus, Oms: “Nel 2021 alto rischio di una nuova ondata in Ue. Indossare le mascherine in casa a Natale”. In Germania record di morti: 952 in 24 ore

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Lock totale mi stupirebbe, imho più probabile una zona arancio-rossa generale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Lock totale mi stupirebbe, imho più probabile una zona arancio-rossa generale.

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il fatto che Boccia abbia detto tra le righe che l'Italia avrà un colore più scuro non vorrei intendesse che rischiamo di diventare zona marrone altro che rosso-arancio.
adesso finchè lo diciamo noi possiamo anche ridercela su e pensare che sia una trollata ma se lo arriva a dire in tv un politico e beh. :chebotta:

- - - Aggiornato - - -

a proposito anche nei vostri comuni hanno messo OVUNQUE cioè sia nei supermercati che negli uffici pubblici come anche nei comuni, gli uscieri che prima di entrare ti fanno obbligatoriamente mettere il gel disinfettante nelle mani e misurare la temperatura altrimenti non entri?
in più al Conad ti spruzzano addosso anche il disinfettante.
non mi risulta che negli scorsi mesi c'erano tutte queste precauzioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skynight

il fatto che Boccia abbia detto tra le righe che l'Italia avrà un colore più scuro non vorrei intendesse che rischiamo di diventare zona marrone altro che rosso-arancio.
adesso finchè lo diciamo noi possiamo anche ridercela su e pensare che sia una trollata ma se lo arriva a dire in tv un politico e beh. :chebotta:

- - - Aggiornato - - -

a proposito anche nei vostri comuni hanno messo OVUNQUE cioè sia nei supermercati che negli uffici pubblici come anche nei comuni, gli uscieri che prima di entrare ti fanno obbligatoriamente mettere il gel disinfettante nelle mani e misurare la temperatura altrimenti non entri?
in più al Conad ti spruzzano addosso anche il disinfettante.
non mi risulta che negli scorsi mesi c'erano tutte queste precauzioni.

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È altalenante. Il tizio che misura la temperatura l'ho visto solo nei negozi, mai al supermercato.

Al supermercato ogni tanto non trovo nemmeno il gel per le mani, magari perché l'hanno finito o Dio sa che

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Però che vi devo dire, se per te o altri senza il bonus vacanze la gente se ne sarebbe rimasta ad agosto a casa a mangiare nella pizzeria del quartiere, e senza cashback non avremmo visto queste immagini (che poi, all'aperto e con le mascherine, imho sono anche un problema relativo):

allora ok, la gente non ha alcuna responsabilità.

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Non è quello che ho detto, ho detto che il bonus vacanze è stata una troiata. Se come dici tu non è servito a nulla, allora è una troiata ancora più grande perché abbiamo buttato soldi nel cesso.

NON HO DETTO che la gente non ha responsabilità.

HO DETTO che se vuoi mantenere un minimo di credibilità, non dai bonus per invogliare comportamenti sconsigliatissimi, ANCHE SE LA GENTE LE COSE LE FAREBBE LO STESSO.

Basta con sti cazzo di strawman, se vuoi discutere rispondi a quello che viene detto, non a quello che tu distorci per rigirare la cosa.

Bobo insomma

Ok le responsabilita' individuali, le capisco bene

Pero' qui il governo ha attivamente incentivato comportamenti rischiosi, pochi cazzi
Mi riferisco al bonus vacanze non limitato alle proprie regioni, e al cashback per i negozi fisici

E le scelte personali sono libere fino ad un certo punto
Io lavoro dal lunedi al venerdi l'intera giornata, quando cazzo vado a comprare i regali ? sabato o domenica
Tra l'altro i centri commerciali sono chiusi e mi tocca strusciarmi nelle vie del centro assieme a migliaia di altre persone che hanno i miei stessi orari lavorativi

Il tizio che parte il sabato prima di ferragosto, molto spesso ha una sola settimana di ferie l'anno e logicamente col cazzo che parte di lunedi per evitare il traffico

Citazione:

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An important paper in Science today which concludes: "We found a large effect for closing schools and universities in conjunction, which was remarkably robust across different model structures, variations in the data, and epidemiological assumptions."

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https://twitter.com/FLAHAULT/status/1338966610112024576

https://science.sciencemag.org/conte...cience.abd9338

La azzolina sta battendo i piedini

Citazione:

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Originariamente Scritto da il_guru

Che volendo potrebbe indire anche da solo, ma pesa il sedere? :asd:

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Assumersi la responsabilità vs delegare la responsabilità.

Vale anche per dilazionare l'azione finché non viene resa inevitabile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

I presidenti di regione che invocano la zona rossa quando possono farlo autonomamente andrebbero presi a calci in culo.

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Vedi sopra. Nessuno vuole arrivare alla resa dei conti con "sono stato io" nero su bianco. Al massimo "sono stato costretto".
Che per carità, non è che l'interventismo estemporaneo sia proprio la scelta migliore, ma le scelte meschine di capra e cavoli fatte nel corso di quest'anno sono orripilanti sotto ogni punto di vista.

La gente è STUFA.

La gente è INFORNATA.



Ah no, quello era un altro momento storico.

Bobo è diventato una bimba di Conte da tempo, siamo ideologicamente ai livelli di cocoon, ma il tono è più pacato e la dialettica più suadente, il che lo rende anche peggiore. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ti ripeto, se non chiudi davvero, la gente si sposta lo stesso.

Con o senza bonus non fa alcuna differenza.

Dopo 3 mesi chiusi in casa, con i contagi al minimo ed il virus che sembrava "mordere" meno, la gente si sarebbe mossa lo stesso, sarebbe andata in vacanza lo stesso, sarebbe andata per locali lo stesso.

L'impatto del bonus, al massimo, è stato magari convincere qualcuno a rimanere nella penisola piuttosto che ad andare in grecia.



Però che vi devo dire, se per te o altri senza il bonus vacanze la gente se ne sarebbe rimasta ad agosto a casa a mangiare nella pizzeria del quartiere, e senza cashback non avremmo visto queste immagini (che poi, all'aperto e con le mascherine, imho sono anche un problema relativo):

http://images2.corriereobjects.it/me...326_MGZOOM.jpg

allora ok, la gente non ha alcuna responsabilità.



D'altronde se non mi vieti di buttarmi dal 10 piano, non vedo perchè non dovrei farlo.

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Io ho usufruito del bonus vacanze, sono andato nella temibile Sardegna, al ristorante 6 giorni su 10 (sempre seduti all'aperto, eppure niente ci impediva di infilarci in quei posti dove sei in 50 in 200 metri cubi, chissà che cosa ci ha spinto a fare questa questa scelta singolare). Sole, mare, piscina, traghetto in cabina, venti persone zero contagiati. Strano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Non facciamo finta: lo è :sisi:

Con mesi di dati a disposizione per tutte le regioni, direi che si può dire con una buona sicurezza che quel parametro più di tutti riesce ad identificare in maniera rapida l'andamento dell'epidemia in un territorio.
Anticipa le variazioni del famoso RT anche di 10-15 giorni :sisi:

Per il resto, nel leggere quel grafico devi tener conto che ogni misura presa ha bisogno di almeno 10-15 giorni per mostrare un effetto sulla curva.

Devi anche tener conto del fatto che il Lazio ha applicato delle sue restrizioni prima che arrivassero a livello nazionale.
Tra fine settembre ed i primi di ottobre (vado a memoria) ha fatto zona rossa in un'intera provincia che stava per andare a ramengo, ed ha spento l'incendio prima che esplodesse... ed abbiamo introdotto l'obbligo della mascherina all'aperto almeno una settimana prima che venisse introdotto a livello nazionale.

Se unisci le due cose, ti accorgi che da noi l'obbligo della mascherina è stato introdotto proprio circa 10-15 giorni prima della piega della curva... e tutte le altre misure hanno poi mantenuto costante la decrescita degli incrementi.

Chiaro che se chiudi di più si abbassa prima, ma il discorso che si stava facendo è sul fatto che le zone gialle possono solo peggiorare: non è così.


Le curve dei ricoveri e quella dei morti reagiscono con un ulteriore ritardo: è sempre stato così.
Ed infatti la riduzione la stiamo vedendo relativamente da poco.


Secondo me poi c'è da fare un ragionamento sull'efficacia di alcuni interventi.

Imho o chiudi davvero tutto (il che rende più semplici i controlli e quindi il costringere la gente a non muoversi e non fare minchiate), oppure il contributo della popolazione è fondamentale.

Probabilmente già a metà ottobre anche senza far nulla le curve avrebbero un pelo rallentato, perchè la gente stava cominciando ad uscire dall'illusione estiva del virus clinicamente morto ed aveva ricominciato ad aver paura.
Magari tanti se ne fregano anche ora, ma nel complesso la differenza nel comportamento della popolazione cominciava a vedersi.

Un intervento come l'obbligo di mascherine all'aperto di per se serve davvero a poco e nulla, ma manda un messaggio... aiuta la gente a rendersi conto che la situazione sta cambiando, e velocizza la presa di coscienza e quindi il cambiamento nei comportamenti.
Leggevo di uno studio in svizzera mi pare, su questo aspetto.



Si Bicio, ma se hai un farmaco sicuro ed efficace al 95%, iniziare la somministrazione in europa il 15 gennaio o 20 giorni prima non è per niente la stessa cosa.
In quel lasso di tempo riuscirai a coprire qualche centinaio di migliaia di persone... e probabilmente già comincerai a salvare qualche vita.

Se serve aspettare il 15 per qualche ragione è un discorso.
Se si deve aspettare tanto per anche se sei pronto, allora non ha senso.



Ma infatti "hanno chiuso con numeri migliori di noi" fino ad un certo punto.
Hanno chiuso perchè sapevano di essere in crescita.

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'spetta, Bobo.
Qui non è una critica alle misure adottate dal Lazio o all'inserimento o meno del Lazio in zona gialla..
La mia critica riguardava i benefici delle misure da "zona gialla", che a mio avviso sono troppo blandi per contenere una diffusione del virus così ampia. Forse erano sufficienti ad agosto-settembre, quando il tracciamento era ancora in piedi, ma non con i livelli raggiutni in autunno.
E infatti TUTTE le zone gialle hanno visto un peggioramento della situazione, che nella maggior parte dei casi ha comportato un passaggio più o meno differito in zona arancione/rossa. In altri - Lazio, Veneto e Puglia - si è rimasti in zona gialla, ma comunque c'è stato un peggioramento evidente rispetto a fine ottobre-primi di novembre (prima dell'introduzione del dpcm).
Oggi nel Lazio sia i ricoveri totali che quelli in TI sono il 50% e più rispetto ai primi di novembre, e in entrambi i casi al di sopra della soglia limite. Come fa a non essere un peggioramento? :boh2:
E parliamo di un parametro oggettivo e concreto, perché né dipende né dai tamponi/tracciamento né è molto differito rispetto ai decessi, che magari possono settimane dopo. Contagio-->comparsa sintomi dopo qualche giorno--> peggioramento e ricovero dopo qualche altro giorno ancora. 10-15 è un tempo sufficiente per notare degli effetti, e infatti cio è avvenuto lì dove sono state attuate zone rosse/arancio (avevo messo la Toscana, 10-15 giorni dopo c'è stato il crollo del n° di ricoveri). In Lazio ciò non è avvenuto e se è rimasto in zona gialla lo deve alle capacità del sistema sanitario regionale laziale, in grado di assorbire questo aumento tenendo bassi altri parametri del famoso algoritmo, oppure a misure specifiche adottate da ZIngaretti che hanno convinto il governo, e quindi non far scattare il degrado a zona arancio. Di certo, le misure adottate da "zona gialla" non hanno né stabilizzato né ridotto la diffusione del virus.


E adesso, a leggere i giornali, pure il CTS dice che le misure da zona gialla servono ad un cazzo


https://i.ibb.co/r3BhbZG/Screenshot-...-basta-Rep.png

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

È altalenante. Il tizio che misura la temperatura l'ho visto solo nei negozi, mai al supermercato.

Al supermercato ogni tanto non trovo nemmeno il gel per le mani, magari perché l'hanno finito o Dio sa che

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beh allora nella mia zona siamo più impestati che da altre parti perchè sia al comune che all'ufficio del registro che nei supermercati

mascherine obbligatorie, gel per le mani all'entrata e misurazione della temperatura

Citazione:

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Originariamente Scritto da Major Sludgebucket (ABS)

https://twitter.com/FLAHAULT/status/1338966610112024576

https://science.sciencemag.org/conte...cience.abd9338

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Non era uscito qualcosa del genere qualche giorno fa su un'altro giornaletto? :uhm: