Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

se il problema sono i migranti africani, basta chiudere il mare :sisi:

https://www.pensierirotondi.com/wp-c...nd-Is-Near.jpg

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma ovviamente quando una variante viene individuata è già in giro da un po', chiudere gli ingressi dopo non serve a niente.

---

Concetto troppo difficile da capire per le illuminate menti di Speranza e soci.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Damon

Variante SudAfricana giÃ* sequenziata in Belgio.

Si apre il Toto Lockdown.

---

Scommettiamo che oltremanica non faranno un cazzo di niente come da quattro mesi a questa parte, e misteriosamente continueranno a non esplodere?

raghazz l'europa non è l'africa, i vaccini terranno anche contro stammerda

AHHHHHHHHH AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHH LA NUOVA VARIANET

PRESTO PRESTO CHIUDETE TUTTO! 16 VACCINI A TESTA! INOCULATI DIRETTAMENET NEL GLANDEEE

AHHHHHHHHHHHH

https://i.imgur.com/xRIO0XK.png

Citazione:

---

Originariamente Scritto da garese

Ma è davvero il titolo della notizia, "variante dell'orrore"!!! :rotfl:

---

E' che oramai la gente si è abituata, per farle fare click devi alzare il tiro :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Cos'ha fatto ieri il tg1 che vedo su twitter i novax triggerati come delle femministe davanti a un barattolo chiuso?

---

Link link

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ceccazzo

https://external.flin1-1.fna.fbcdn.n...GiBe_-ltQHwhRe

---

Visto ieri... c'è proprio un passo del suo discorso che è privo di senso anche provando ad entrare nella sua testa.

Dice quella frase che abbiamo sentito tutti anche nel trailer (ho moglie, tre figli ed un mutuo... non posso permettermi di correre il rischio di avere un colpo da vaccino collaterale) però quando il giornalista gli chiede: "ma lei non ha paura ora di morire?"

Gli risponde, ma tranquillissimo proprio, che no... lui non ha paura. Non che voglia morire, ma ha un rapporto molto sereno con la morte, non sarebbe un problema.


Quindi nel giro di due minuti scopriamo che non è un problema se muore di covid con un tubo in gola (evidentemente moglie, figli e mutuo se la caveranno allegramente anche senza di lui), ma che non può permettersi di correre il rischio di prendersi un "colpo da vaccino collaterale" perchè ha moglie, figli ed un mutuo.

Se qualcuno riesce a spiegarmi la logica dietro tutto questo, lo ascolto.



Cmq interessante tutto il servizio su quella parte d'italia, con tanto di scuole abusive ed ovviamente non riconosciute in cui i montanari portano i loro figli (ma non sarebbe scuola dell'obbligo? come fanno?) per evitare problemi con le vaccinazioni ed i test e tizia che a detta sua ha un dottorato in biocose che afferma di credere in madre natura e che questo vaccino che non è un vaccino si vuole sostituire a Dio (o qualcosa del genere).

E devo dire che sono stato piuttosto d'accordo anche con l'introduzione di Formigli e con Crisanti:

- (Crisanti). L'obbligo di GP sui mezzi pubblici è una mezza cazzata. Si tratta di un provvedimento puramente di facciata, che nessuno riuscirà mai a controllare e che quindi risulterà sostanzialmente inutile. Sarebbe stato molto meglio mettere l'obbligo di ffp2 sui mezzi pubblici: più efficaci e molto più semplici da controllare (anche perchè una parte importante del controllo verrebbe direttamente dalla comunità... come quando si sbrocca contro il coglione che entra in metro senza mascherina)
- Da uno studio dell'università di stocacchio (non ricordo quale), risulta che ci sia poco meno di un milione di persone "novax duri e puri", mentre circa due milioni siano in realtà "indecisi" e recuperabili. Ora, a parte il fatto che i non vaccinati sono 7mln ancora, quindi i numeri non mi tornano, la riflessione di Formigli mi sembrava interessante. Si era parlato del potenziamento della rete dei medici di famiglia, la cui presenza può essere fondamentale per andare a "prendere" uno ad uno quegli indecisi... ma non è stato fatto. Ed in un'epoca tecnologica come quella attuale, poteva essere utile creare una "bestia buona" che si muovesse sui social e provasse a ribattere alla cattiva informazione, a raggiungere le persone... e non è stato fatto.
Insomma, al di là di tutto, l'impressione è che lato comunicazione/raggiungimento degli indecisi non sia stato fatto molto.
Hanno parlato anche di disastri comunicativi per quanto riguarda le donne incinte... e forse anche ora sulle terze dosi si potrebbe fare di più.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

L'informazione libera, mica come gli schiavi di beeg farmah

https://pbs.twimg.com/media/FFHNhOhX...pg&name=medium

---

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ah, se gli integratori non bastano, gli integerrimi difensori della libertà nonché acerrimi nemici di chi vuole arricchirsi alle tue spalle offrono anche questo biodinamizzatore di acqua a prezzo vantaggiosissimo :smugranking:

https://pbs.twimg.com/media/FFHSylMX...g&name=900x900

---

:rotfl:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma ovviamente quando una variante viene individuata è già in giro da un po', chiudere gli ingressi dopo non serve a niente.

---

Diciamo che almeno si evita di darle una mano a diffondersi.

Se poi si rivelasse davvero la supervariante 10 volte più contagiosa di delta saremmo comunque nella merda, ma non è che dobbiamo accelerare il processo importando più casi del necessario...

aspettiamo le nuove misure del governo per contenere questa nuova pandemia africana :sisi: sicuramente vareranno misure a breve, anche STANOTTE :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Skynight

Bicio sveglia che non viviamo nel mondo delle favole!

se i ricercatori sarebbero capaci di fare nuovi vaccini aggiornati in cosi breve tempo e soprattutto a produrli per la distribuzione in larga diffusione per tutta la popolazione mondiale sta discussione sarebbe già deserta e dimenticata da quel pezzo.

---

mi sangunano gli uocchi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Link link

---

Basta guardare l'hashtag #VergognaTg1 su twitter.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Se qualcuno riesce a spiegarmi la logica dietro tutto questo, lo ascolto.

---

Alla fine l'unica posizione che perlomeno ha una sua logica è quella dei negazionisti totali. Il virus non esiste, quindi il vaccino non serve a nulla. Le restrizioni si possono togliere, perché non esistendo il virus non si corre nessun rischio. Ovviamente è una posizione completamente idiota, ma almeno funziona a livello logico.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

- Da uno studio dell'università di stocacchio (non ricordo quale), risulta che ci sia poco meno di un milione di persone "novax duri e puri", mentre circa due milioni siano in realtà "indecisi" e recuperabili.

---

Ma all'alba di dicembre 2021 come stra ***** *** si fa a essere INDECISI? Vorrei vederne almeno UNO di questi indecisi recuperabili.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Visto ieri... c'è proprio un passo del suo discorso che è privo di senso anche provando ad entrare nella sua testa.

Dice quella frase che abbiamo sentito tutti anche nel trailer (ho moglie, tre figli ed un mutuo... non posso permettermi di correre il rischio di avere un colpo da vaccino collaterale) però quando il giornalista gli chiede: "ma lei non ha paura ora di morire?"

Gli risponde, ma tranquillissimo proprio, che no... lui non ha paura. Non che voglia morire, ma ha un rapporto molto sereno con la morte, non sarebbe un problema.


Quindi nel giro di due minuti scopriamo che non è un problema se muore di covid con un tubo in gola (evidentemente moglie, figli e mutuo se la caveranno allegramente anche senza di lui), ma che non può permettersi di correre il rischio di prendersi un "colpo da vaccino collaterale" perchè ha moglie, figli ed un mutuo.

Se qualcuno riesce a spiegarmi la logica dietro tutto questo, lo ascolto.

---

Stai cercando di trovare un senso in un ragionamento senza senso? :asd:

Ma quali misure, la nuova variante cade a Figl... cioè a fagiolo. Tra qualche settimana, quando ci saranno decine di migliaia di contagi, sarà colpa della nuova cattiva variante negra, nonostante le indubbie prodezze del governo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Basta guardare l'hashtag #VergognaTg1 su twitter.

---

Ah ok, sembra che si tratti del servizio "la giornata del novax" andato in onda sul Tg1 :asd:

Complotto!

Interessante (un po lungo) approfondimento su "nu" da parte di Gerdol

->Spoiler<-

Citazione:

---

B.1.1.529: cosa ne sappiamo fino ad ora?

Veniamo al sodo: dopo i tanti "falsi allarmi" legati a lambda, mu, C.1.2 & company, ovvero a varianti che si stavano diffondendo in alcuni paesi PRIMA dell'arrivo di delta, con articoli scritti mesi prima e pubblicati sulle riviste scientifiche a mesi di distanza dalla loro scrittura, con incauti rilanci da parte dei media, in questo caso si sono diversi motivi per cui le preoccupazioni sembrano giustificate. Di fatto si tratta della prima variante che, in un determinato contesto (quello della regione del Gauteng, in Sud Africa), è riuscita in tempi molto recenti a rimpiazzare delta, suggerendo dunque un notevole vantaggio competitivo. Sebbene le notizie siano davvero freschissime, la variante è già stata inclusa tra quelle sotto monitoraggio dal WHO e verrà presumibilmente a breve elevata al rango di VOI (con assegnazione di una lettera dell'alfabeto greco, probabilmente nu).

Le notizie a riguardo indubbiamente si susseguiranno in modo frenetico, dando l'impressione che siano già disponibili dati funzionali che, per ovvi motivi, non ci possono ancora essere. Su questo punto bisogna essere estremamente chiari: trattandosi di una variante identificata letteralmente un paio di settimane fa, questi dati al momento non esistono e dovremo pertanto attendere alcune settimane per ottenere dati che richiedono in ogni caso dei tempi tecnici per essere prodotti. Pertanto tutte le considerazioni che troverete sotto legate alle possibili implicazioni su trasmissibilità ed evasione immunitaria non possono che essere basate sui due soli elementi:
-le dinamiche epidemiologiche sudafricane, sia per quanto riguarda il numero assoluto dei casi, sia per quanto riguarda la frequenza di osservazione di questa nuova variante rispetto a delta
-la sequenza del genoma (e della proteina spike) virale, sfruttando i dati funzionali già raccolti in passato per molte delle mutazioni che lo caratterizzano, condivise con altre VOC e VOI

Dunque niente panico: quelle che riporterò sotto sono considerazioni ragionevoli che sono state condivise ieri durante un briefing urgente da parte del ministero della salute sudafricano. Tuttavia i dati a disposizione sono oggettivamente ancora troppo pochi per trarre delle conclusioni definitive e non è il caso di lanciarsi in allarmismi al momento ingiustificati per quanto riguarda il proseguo delle campagne di vaccinazione.
Negli ultimissimi giorni il numero di nuove positività in Sud Africa ha subito un'impennata (anche se il loro numero assoluto resta ancora relativamente basso), con un particolare incremento registrato nel Gauteng, la regione di Johannesburg. Ricordiamo che il Sud Africa è un paese che è già stato letteralmente flagellato da SARS-CoV-2, con una circolazione virale pressoché incontrollata che ha già causato 3 ondate: la prima legata al virus nella sua versione "originale", la seconda (estiva) legata a beta e l'ultima e più recente legata a delta. Purtroppo questa situazione ha già portato ad oltre 270mila decessi in eccesso rispetto alle attese, con una sottostima del numero di decessi per covid-19 nell'ordine di 2-3 volte (https://www.samrc.ac.za/.../report-weekly-deaths-south...). Nel paese dunque è stato raggiunto un tasso di sieroprevalenza molto elevato: si stima infatti che circa il 50% della popolazione fosse già stato contagiato PRIMA dell'inizio della terza e più recente ondata (https://www.researchsquare.com/article/rs-690372/v1). Per la cronaca, ad oggi solo circa 1 sudafricano su 4 ha potuto avere accesso al vaccino. E' dunque chiaro che in una tale situazione, in cui si si attende che l'elevata immunizzazione naturale della popolazione possa contrastare la diffusione del virus, qualsiasi segnale di ripresa epidemica vada seguito con la massima attenzione. Specialmente se questo viene registrato in corrispondenza di un periodo climaticamente (almeno in teoria) meno favorevole alla trasmissione del virus. La situazione epidemiologica sudafricana ricalca in qualche modo quella che abbiamo già visto in passato a Manaus, più o meno un anno fa, quando gamma si fece largo in una popolazione già fortemente colpita da covid in precedenza

Questa ripresa dei contagi è stata accompagnata da un evento molto particolare, ovvero il rapidissimo turnover tra delta, che come si vede dal grafico sotto fino ad un mese fa interessava quasi la totalità dei casi, e B.1.1.529. Questa variante è stata identificata tramite sequenziamento per la prima volta non più di due settimane fa, ma la sua presenza sul territorio era già ben evidente, anche senza bisogno di sequenziamento, grazie all'analisi dei tamponi molecolari. Per spiegarne in modo semplice il motivo, si tenga presente che i set di primers utilizzati per la RT-PCR nel paese non sono in grado di amplificare il gene S, ma sono in grado di amplificare con successo gli altri due target molecolari, analogamente a quanto accadeva per alfa (ma non per delta). Ne consegue che un tampone in cui si osservi un segnale di amplificazione per due target su 3 (con il fenomeno del cosiddetto S gene dropout) possa essere ragionevolmente identificato come riconducibile a B.1.1.529, mentre un tampone positivo a 3 target su 3 sia riconducibile a delta. Il monitoraggio del rapporto tra i due tipi di eventi ha rivelato che B.1.1.529 sia diventata in pochissimo tempo la variante nettamente prevalente nel Gauteng e che essa sia in rapida crescita (a discapito di delta) anche nelle altre regioni. Nonostante i genomi B.1.1.529 sequenziati siano ad oggi in numero limitato, è dunque certo che i casi causati da questa variante in Sud Africa siano già svariate migliaia.
Non è dunque sorprendente che i primi casi siano già stati rilevati all'estero, a causa di viaggiatori positivi che hanno esportato il virus. Ci sono già stati casi ad Hong Kong, è di oggi la notizia di un primo caso in Israele. Indipendentemente dalle chiusure dei voli che si stanno susseguendo in queste ore, altri casi verranno inevitabilmente rilevati nei prossimi giorni in diversi altri paesi. In questo momento peraltro non abbiamo alcuna evidenza diretta che la regione di origine di questa variante sia proprio il Gauteng, oppure il vicino Botswana, dal momento che B.1.1.529 potrebbe essere diffusa in qualasiasi altro paese africano dove, a differenza del Sud Africa, la sorveglianza molecolare è inesistente. O in un paese come la Tanzania, dove si fa semplicemente finta che il virus non esista. Se B.1.1.529 si rivelerà effettivamente essere una variante maggiormente trasmissibile rispetto ai suoi predecessori dovremo metterci il cuore in pace, perché essa, come alfa e delta prima di lei, si diffonderà ovunque e diventerà prevalente indipendentemente dai nostri sforzi, che al massimo potranno rallentare la sua diffusione.
Questo rapido turnover tra delta e B.1.1.529 è ovviamente il motivo principale della preoccupazione, visto e considerato che questo processo non può che essere legato ad un vantaggio competitivo della seconda sulla prima, che a sua volta, come ben sappiamo, era già notevolmente più trasmissibile rispetto alle altre VOC. Vantaggio competitivo che, è bene ricordarlo, si è concretizzato in una popolazione molto particolare, con elevata sieroprevalenza da infezioni naturali, HIV e tubercolosi dilaganti. Ed è proprio per questo motivo che non necessariamente le considerazioni epidemiologiche atte per il Sud Africa saranno valide per il resto del pianeta.

Il secondo motivo per cui questa variante è fonte di preoccupazione risiede nel pattern di mutazioni ad essa associate. Che sono molte, ma soprattutto corrispondono, in molti casi, a quelle già evidenziate precedentemente in diverse VOC e VOI. Quelle che riguardano la spike (ma ce ne sono alcune di rilievo pure nella proteina del nucleocapside ed in NSP3), sono riportate nello schemino sotto. Nel NTD troviamo due delezioni ed una particolare inserzione in corrispondenza di regioni precedentemente descritte come hotspots per questo tipo di eventi, oltre a diverse mutazioni puntiformi che cadono in regioni di interesse per quanto riguarda il riconoscimento anticorpale (con possibili implicazioni per la funzionalità di alcuni MAb). L'RBD presenta K417N (condivisa con beta), T478K (condivisa con delta), N501Y (condivisa con alfa, beta e gamma), oltre a mostrare una mutazione a carico di E484 (diversa però da quella di beta, gamma e mu, visto che parliamo di E484A e non E484K) ed altre 2 mutazioni con chiare implicazioni per quanto riguarda il legame con ACE2 (S477N e Q498R). Infine sono presenti alcune mutazioni nella zona dove è presente il sito di taglio furinico, tra le quali la più rilevante è P681H (comune ad alfa e mu), che probabilmente aumentano l'efficienza del taglio proteolitico e di conseguenza la trasmissibilità intrinseca del virus.

Cosa suggeriscono, complessivamente, queste mutazioni? Sulla base di quello che sappiamo, con ogni probabilità suggeriscono importanti proprietà di evasione immunitaria, unita ad una elevata trasmissibilità intrinseca (ma non necessariamente più alta di quella di delta). La combinazione tra questi due fattori, con la conseguente capacità di ritagliarsi un ampio bacino di persone suscettibili alla reinfezione, magari tra quelle infettate nella prima ondata oppure un anno fa con beta, potrebbe spiegare l'evidente vantaggio competitivo mostrato nei confronti dei delta. Non abbiamo idea di quale potrà essere l'impatto di queste mutazioni sull'efficacia dei vaccini, ed è davvero troppo presto per dirlo. E' quasi certo tuttavia che ci possa essere una riduzione di efficacia, legata ad una notevole capacità di eludere la risposta anticorpale, visto che questa riguardava anche beta, gamma, mu e lambda. Tuttavia, allo stesso tempo è presumibile che la risposta cellulare, che è basata su un set di epitopi decisamente più ampio e dunque meno soggetta all'effetto di mutazioni, possa continuare a garantire una buona protezione nei confronti dei casi gravi. Ricordiamoci anche che al momento non sono disponibili dati clinici di alcun tipo su B.1.1.529: non sappiamo se sia sia legata a tassi di ospedalizzazione e letalità più alti (o più bassi), non sappiamo se sia associata in modo particolare ad infezione in soggetti precedentemente infettati con beta, non sappiamo se essa si stia diffondendo in modo particolare in soggetti con HIV e/o tubercolosi, non sappiamo se si siano verificati casi nei (pochi) vaccinati sudafricani.

L'ultima curiosità riguarda l'origine di questa variante. Si era oramai pressoché sicuri che qualsiasi eventuale nuova VOC sarebbe derivata da delta, di fronte alla progressiva estinzione di tutte le altre. Dopotutto delta aveva raggiunto e superato una prevalenza del 95% anche in Sud Africa. In questo caso però è avvenuto qualcosa di davvero particolare, dal momento che B.1.1.529 discende da un lineage virale decisamente minoritario, che era quasi del tutto scomparso da diversi mesi. Come già accaduto in passato per altre VOC e VOI resta viva l'ipotesi che una variante così divergente possa essere "nata" in un paziente immunodepresso (eventualità tutt'altro che rara nell'Africa meridionale) e affetto da una infezione persistente di lunghissima durata, in cui l'interazione tra il virus ed una risposta immunitaria poco efficiente (forse in combinazione con trattamenti farmacologici non risolutivi) abbia generato una forte pressione selettiva. In questa ipotesi, un contagio secondario tra i contatti di questo paziente avrebbe fatto il resto.

L'unica cosa certa al momento è che la selezione di varianti, oggi come in passato, in barba a chi ha sempre sostenuto che "i vaccini selezionassero le varianti" sembra continuare ad essere una prerogativa di regioni dove il tasso di vaccinazione è molto basso e dove allo stesso tempo il virus continua a circolare in modo incontrollato in una popolazione dove l'immunizzazione naturale è molto diffusa.

https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net...5f&oe=61A6D9C9

---

https://www.facebook.com/photo/?fbid....1173013699234

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Ma all'alba di dicembre 2021 come stra ***** *** si fa a essere INDECISI? Vorrei vederne almeno UNO di questi indecisi recuperabili.

---

Domenica ho incrociato una trentenne (amica di amici) che aveva appena fatto la seconda dose, quindi deve aver fatto la prima a ottobre o giù di lì.

La famiglia della sorella di mia suocera (2 over 75 e un disabile) fino a questa estate non lo voleva fare, su spinta di non so quale "medico", tant'è che mia suocera ci aveva pure litigato. Ora pare siano tutti vaccinati, fortunatamente.

Tra quelli che hanno la fobia dell'ago e altri paranoici borderline qualche caso recuperabile ci sarà ancora in giro, credo.

Mi ha raccontato mia cugina (vaccinata da mesi) che ha come vicina di casa un'infermiera novax sospesa.
Sta qua da alcuni giorni è fissa a casa visto che non lavora e gli capita più spesso di prima di incontrarla. Ogni volta che la vede deve subirsi mille discorsi sui danni da vaccino, sugli ospedali pieni di persone vaccinate con problemi al cuore, sul fatto che preferisce perdere il lavoro piuttosto che rischiare la morte per il vaccino e che non è la sola, etc etc.
Purtroppo mia cugina è una persona molto ansiosa e facilmente impressionabile e adesso l'ho vista molto preoccupata al pensiero di farsi la terza dose :facepalm:

in che reparto fa(ceva) l'infermiera?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Skynight

e noi come le blocchiamo le frontiere e gli sbarchi lungo le coste degli immigrati clandestini?

e poi visto che i ritardo-vacse che lavorano non hanno voluto fare il vaccino e si tamponano continuamente per avere il green pass provvisorio,
come cavolo faremo a monitorare i casi sospetti che potrebbero portarci la nuova variante della morte fine di monto?

ma cosa aspetta il governo e le autorità competenti, a togliere la possibilità a degli imbecilli conclamati di usufruire del tampone, che servirebbe
invece innanzitutto piuttosto per isolare i possibili casi sospetti che potrebbero arrivare da un momento all'altro nel nostro paese?

perchè nel nostro paese quando le cose vanno bene poi va a finire che finisce tutto in merda per colpa solamente di una minoranza di idioti
che non solo non sanno trovarsi il buco del culo con una mappa, ma non ci arrivano e non capiscono nemmeno se glielo spieghi
perchè hanno un blocco cognitivo da TSO? :mad:

---

Blablabla cringe
Calma la tua vagina.

I vaccini tic tac. Non bloccano il contagio. Naturalmente aiutano a non andare in icu.

Se ci fosse nn tampone istantaneo da mettere obbligatori a tutti gli ingressi, tipo uno scanner futuribile o una sputacchiera futuribile, saremmo a posto. Ma lo devono fare anche i vaccinati.

Poi quando si arriverà a un naturale infiacchimento della popolazione anche più invasata dalle due parti, finalmente si potrà tornare alla normalità, il covid sarà sempre li come ci è sempre stata influenza.

Purtroppo questo non succederà, continueranno a dover vendere i prodotti.

Bon, visto il servizio che ha fatto indignare i novax... e boh, mi pare davvero una minchiata senza senso :asd:
Non si capisce cosa dovrebbe aggiungere, che scopo abbia... davvero, inutile.


Però poi ho visto le foto della giornalista, e devo dire che ha tutto il mio appoggio :snob: