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Capisci però che non ha senso ritenerla la panacea a tutti i mali, visto che devi prendere gente (ancora) in buone condizioni e ricoverarla in ospedale, togliendo un letto a chi magari in buone condizioni non è.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Quando hai pochi casi e molti posti liberi va bene, se inizia a saltare il tracciamento ciaone
Si, il contesto di utilizzo è proprio quello: somministrarlo ai primi sintomi nei pazienti che per caratteristiche hanno alta probabilità di ospedalizzazione.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Però è un ausilio... non è una cosa risolutiva (come lo sarebbe una terapia efficace che anche negli ospedalizzati ti risolve il problema in pochi giorni).
Sulle varianti:
Citazione:
LA CHIAVE E LA SERRATURA
[di G. S.]
Purtroppo devo constatare che anche sul tema delle varianti di SARS-CoV-2 la comunicazione è diventata piuttosto confusa, almeno in Italia -- ma non negli USA, dove la media settimanale dei nuovi casi è scesa sotto 80.000 (era oltre 250.000 un mese e mezzo fa), e si parla soprattutto di come vaccinare la popolazione il più velocemente possibile (siamo a quota 42 milioni di persone che hanno ricevuto almeno una dose).
Allora, sperando di fare una cosa utile, provo a ricordare rapidamente quello che ci si può aspettare da queste varianti di SARS-CoV-2 da un punto di vista strettamente virologico ed immunologico, usando una nota metafora, quella della chiave e della serratura.
Partiamo dal fatto che il virus per infettarci usa una "chiave", la proteina spike o S, che si inserisce in una "serratura" che è il recettore cellulare ACE2. In particolare, il virus usa una parte di S che si chiama RBD (receptor binding domain) che riconosce ACE2 ad alta affinità. Gli anticorpi che neutralizzano il virus, siano essi indotti dal vaccino o somministrati "passivamente" come anticorpi monoclonali, bloccano proprio il legame tra RBD e ACE2 (ed è per questo che io ripeto che i "no-mab" ragionano come i "no-vaxx"). Una volta che la RBD non riesce più a "vedere" ACE2 il virus è "neutralizzato" (e l'infezione viene controllata).
Il virus, come sappiamo, muta continuamente, ed infatti nuove "varianti" vengono generate ogni giorno, ed è perfettamente normale che nel tempo si selezionino varianti che si diffondono meglio tra la popolazione (cioè chiavi che aprono la serratura in modo più efficace). Ma dal punto di vista immunologico il virus più di tanto non può cambiare la forma della sua "chiave" per sfuggire agli anticorpi (che siano indotti dai vaccini, dall'infezione naturale o prodotti come monoclonali), poiché alla fine deve comunque rimanere in grado di entrare nella serratura (sennò finirebbe per neutralizzarsi da solo). Per questo non sorprende che le varianti inglese e sudafricana siano neutralizzate dagli anticorpi indotti dai vaccini Pfizer e Moderna.
Detto questo, la questione "varianti" si affronta dal punto di vista pratico fondamentalmente in tre modi. Il primo è di sequenziare il virus per "scoprire" queste nuove varianti in tempi rapidi, studiandone in vitro (e se possibile nei pazienti) le caratteristiche funzionali, per capire quali sono quelle da tenere d'occhio. Il secondo modo è di monitorare il diffondersi di queste varianti dal punto di vista epidemiologico, in modo tale da poter intervenire, dove e quando sia indicato, con azioni mirate a ridurre la diffusione dei contagi con quella particolare variante. Il terzo modo è di produrre nuove versioni di vaccini e anticorpi monoclonali che neutralizzino le nuove varianti in modo ottimale (nel caso dei vaccini questi si potrebbero utilizzare come "richiami").
In conclusione, quando pensiamo alle varianti, ricordiamoci sempre del principio della chiave e della serratura. Il virus è furbo, non c'è dubbio, ma il sistema immunitario non è certo da meno!
[ps: in teoria un giorno il virus potrebbe usare un nuovo recettore, diverso da ACE2, per entrare nelle cellule, ma di questo al momento non c'è alcuna evidenza clinico-epidemiologica, e discutere questa possibilità esula al momento dalla nostra discussione]
Si ma sti qua tempo 2 giorni li rimandi a casa eh. Trump era in piedi praticamente subito.Citazione:
Originariamente Scritto da Tavea
E poi mica a tutti li devi dare: li dai alle categorie che han più probabilità di aggravarsi.
Cazzo oh, a parte il moriremo tutti non vi va bene un cazzo.
Che vi devi dire? non usiamoli e continuiamo come ora che funziona tutto alla grande.
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Devo ancora capire il senso delle regioni a colori.. ovviamente dopo 2/3 settimane di giallo si creano le condizioni favorevoli per il trapasso all'arancione...
A Trump han dato una dose da cavallo di Regeneron (mi pare), che NON sono gli stessi anticorpi approvati di recente.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
E comunque dimmi dove avrei scritto che non possono essere usati, per piacere:asd:
Stiamo solo cercando di farti capire che non è così semplice. Negli Stati Uniti, ad esempio, usano i monoclonali già dallo scorso autunno: eppure il gennaio 2021 è stato il loro mese peggiore, con i più alti numeri di decessi giornalieri da inizio pandemia, di gran lunga. Così pure in Germania, Regno Unito, etc. ed in tutto il "resto del mondo" in cui a detta di chi ritiene i monoclonali una cura miracolosa e risolutiva che da noi per qualche inspiegabile motivo non vogliono usare, questi "già vengono usati". Perché nessuno ne fa questo uso preventivo massiccio, secondo te?Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
- - - Aggiornato - - -
Il senso non c'è, infatti siamo praticamente gli unici ad usarle.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
- - - Aggiornato - - -
Comunque, in tema varianti
ATS Città Metropolitana di Milano ha individuato 2 casi Covid-19 di variante inglese nella scuola dell'infanzia di via Lope de Vega, a Milano e una di variante sudafricana nel Nido, situato nella stessa via. Lo comunica la stessa Ats, spiegando che i casi Covid nella scuola dell'infanzia sono 17, di cui 2 di variante inglese (trovata in due educatrici). Tutte le sezioni sono in isolamento e faranno un tampone molecolare a fine quarantena, compreso tutto il personale scolastico. Nel Nido, invece, i casi sono 2. Una educatrice (con variante sudafricana) e un bambino della stessa sezione. La sezione è in isolamento e farà il tampone molecolare di fine quarantena.
Dare un minimo di respiro a bar, ristoranti e negoziantiCitazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Poi vabbè la gente non si accontenta nemmeno di quelle n settimane che passa in giallo e si crea astio e rivalità tra regioni, ma quello è un altro discorso
Il senso c'è, semplicemente non sei d'accordo con la ratio per cui vengono fatte.Citazione:
Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba
da quanto ho capito il primo marzo iniziano le prenotazioni per il astrazeneca per under 65
A livello regionale, immagino.Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Non credo riescano a partire tutti insieme.
Forse perché è una ratio idiota. A mio giudizioCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Si è anche dimenticato troppo in fretta che a ottobre /novembre i ragazzi erano in trenta in classe SENZA mascherina su indicazione precisa del comitato tecnico scientifico.Citazione:
Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba
A me non va bene che questi dettagli vengano dimenticati.
Perchè l'obiettivo attuale (vediamo se il nuovo governo lo cambierà) non è quello di portare i contagi sotto i 50 per 100k abitanti, ma quello di mantenerlo in un range tale da non far esplodere gli ospedali E dare un minimo di respiro all'economia.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
Se l'obiettivo è questo, le regioni a colori stanno funzionando molto bene da oltre 4 mesi.
Il sistema è sicuramente migliorabile, ad esempio usare in maniera più sistematica restrizioni provinciali, come pare stiano cominciando a fare ora per la paura delle varianti. Cosa che permetterebbe di non far peggiorare regioni/farle peggiorare molto più lentamente.
Ma sta funzionando, dato quell'obiettivo.
Se poi il nuovo obiettivo diventa arrivare a < 5000 casi al giorno, allora no: il sistema attuale ha mostrato che sotto questo livello non ci si può arrivare.
Devi chiudere di più
Il senso è che la gente va via di testa e allora invece di fare un unico blocco lungo che potrebbe risolvere le cose si fa tira e molla per l'eternità.Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
È ben quello che ho detto :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba
Il fatto che a te non piaccia non significa che non esista o che non funzioni.
non ci sono cure, e no, coi monoclonali ci fai il brodoCitazione:
Originariamente Scritto da Baddo
Il problema è che con 12.000 contagiati al giorno, se ti sfugge di mano ci vuole un attivo ad arrivare a 60.000 al giorno. È un po' giocare col fuoco perché se qualcosa va male poi il lockdown ti tocca per forza e ti tocca tanto più lungo tanto più è andata male.
Bollate è zona rossa per un solo superclaster scolastico di variante inglese. 40.000 persone in zona rossa in un attimo per qualche bimbetto non sintomatico.
Il blocco unico non "risolverebbe" nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da Maelström
Porteresti tutto ad un livello più basso, il che è un bene, ma poi se non hai un sistema di tracciatura efficace e se non riesci a tenere le cose sotto controllo (che vuol dire mantenere delle restrizioni), torni ai numeri attuali in un mese.
Se fai lockdown zona marrone nazionale per 6 mesi chiunque sia infetto guarisce/saluta e fine della storia.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
ma se hanno dalvato DOLAN salveranno anche i sisonoio e i sacramen, no? :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
Certo, perché durante il lockdown nessuno va a lavorare, sui treni, sui bus.Citazione:
Originariamente Scritto da Maelström
Tanta voglia di sigillarti in casa fino al 31/08?Citazione:
Originariamente Scritto da Maelström
Non lo sai che le cose si producono e consegnano da sole? idem centrali elettriche, rete del gas, acquedotti, vanno avanti e si autoriparano da sole :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Tutto ampiamente compensato da non vedere i runners in giro a diffondere il contagio.
Tranquillo che con il metodo attuale rimarremo comunque liberi di non poter fare un catzo fino al 31/08/2030Citazione:
Originariamente Scritto da squallwii
tanto che avresti da fare?
Pianobar negli alberghi e casinò con una mia "amica" cantante jazz + happy ending alla fine di ogni serata
cantante jizz :fag:
:lul: ti piacerebbe
Lo facevo già prima che saltasse fuori sto bordello :asd:
Ah si, certo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Maelström
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Maelström
https://www.youtube.com/watch?v=TUxY..._pIeT&index=48Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Maelström
E con "chiudere tutto lasciando aperte le industrie e i servizi essenziali è come non aver chiuso nulla" abbiamo completato il loop, bentornati a marzo 2020Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Esattamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
E ringraziate che il 2021 non è bisestile, febbraio ha solo 28 giorni.
Eh si fattibilissimoCitazione:
Originariamente Scritto da Maelström
E invece seghe :lul:Citazione:
Originariamente Scritto da Maelström
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
https://memegenerator.net/img/instances/50028381.jpgCitazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Altri 6 positivi in nave :bua:
there can be only one