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Quello che non vaCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
https://www.giornalettismo.com/porta...milioni-poste/Citazione:
Il portale prenotazioni Lombardia, invece, ha un costo di circa 22 milioni di euro. Questo è quanto prevedono gli accordi, ma c’è da valutare se la cifra sia stata già pagata dalla Regione o si possa rescindere quel contratto a causa degli evidenti malfunzionamenti della piattaforma.
Altro che tutti i torti, hanno tutte le ragioni, sono tra le categorie più a rischio, insieme ai conduttori di mezzi pubblici.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Siamo il Paese delle corporazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
Alcune priorità hanno senso (personale sanitario - ma già qui sarebbe da distinguere tra i medici e chi pulisce i cessi in ospedale o sta alla reception ad esempio -, personale della scuola, forze dell'ordine), altre sembrano davvero infilate qui o lì a caso.
Leggevo questa mattina di valanghe di disdette per Astra, che già era considerato il vaccino degli sfigati, dopo le cose uscite ieri figuriamoci...
Anche se ieri hanno intervistato un ex direttore dell'EMA, che diceva come su 3mln di dosi iniettate in europa si siano verificati una trentina di casi di trombosi, che è un numero in linea con quanto si osserva nella popolazione non vaccinata -> difficile pensare ad una correlazione, anche tenendo conto del fatto che in UK ne hanno somministrate già oltre 10mln e la cosa sarebbe già emersa da tempo.
Più plausibile, anche se comunque poco probabile, un problema specifico di un lotto.
Ma diceva che è una cosa che si verifica in un paio di giorni: si analizzano le fiale del lotto e si vede facilmente se escono fuori cose che non dovrebbero esserci.
Nel frattempo il panico generale è già partito, e lo sto sentendo da più parti, mia madre ha già iniziato che se a lei danno AZ non se lo fa... quindi mi toccherà fare opera (inutile) di convincimento e via :roll:
Il problema è che oramai nella vulgata generale il rapporto causa-effetto è stato già stabilito come vero.
Avoglia a dire "stanno indagando, aspettiamo i risultati". Siamo già al "eh, ma se la mattina mi vaccino e la sera muoio non può essere una coincidenza".
Come se tutti i giorni non morisse già sente apparentemente sanissima per i cazzi suoi: più vacciniamo, più la probabilità che una persona che sarebbe morta comunque muoia qualche giorno dopo la vaccinazione si alza.
Ad oggi abbiamo somministrato una dose a quasi il 10% della popolazione negli ultimi due mesi e mezzo, per dire... tra due mesi sarà magari il 30%
Se ogni volta che muore qualcuno entro 15-10giorni dalla somministrazione ci facciamo il titolone, è finita.
Che non vuol dire nascondere le cose sotto il tappeto, ma fare corretta informazione senza fare allarmismo.
Ma il livello medio del giornalismo italiano è talmente basso che mi rendo conto di chiedere troppo
No, mi pare sia uscito per prima dalla regione campania.Citazione:
Originariamente Scritto da LucaX360
Ci hanno provato anni fa anche come sindaco di roma... poi mi pare che lo ritirarono prima delle elezioni.Citazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Si vede che hanno bisogno del super eroe da dare alle masse... pare che in italia esista solo lui.
Credo che Pfizer ci abbia messo pure una bella fetta di soldiCitazione:
Originariamente Scritto da lishi
Bonacini:"misure oggi per salvare l'estate".
Se funzionano come quelle per salvare il Natale/Rientroascuola possiamo anche lasciar perdere.
Sti cialtroni inutili se ne stessero zitti almeno.
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con tanto di :
-bonus vacanze 2021
-perchè siete andati in vacanza? criminali!!! :mad:
:asd:
per una volta un articolo scritto decentemente su questa desolante vicenda di isteria: https://www.ilpost.it/2021/03/12/vac...ensione-lotti/
Citazione:
Da giovedì alcuni paesi europei hanno sospeso in via precauzionale la somministrazione dei vaccini contro il coronavirus di AstraZeneca, in seguito ad alcune segnalazioni da verificare su problemi circolatori (trombosi) riscontrati in alcune persone da poco vaccinate. La sospensione ha interessato anche un altro lotto di vaccini consegnati in Italia, sempre per precauzione e in attesa di compiere verifiche. L’Agenzia europea per i medicinali (EMA) e l’Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) hanno chiarito che al momento non c’è un «nesso di causalità tra la somministrazione del vaccino e tali eventi».
Nonostante le rassicurazioni delle agenzie di controllo, tra i cui compiti c’è proprio quello di vigilare sulla sicurezza di farmaci e vaccini, alcuni giornali italiani hanno raccontato la sospensione con toni molto più allarmanti di quelli che stanno usando gli altri giornali europei, e ci sono titoli sulle prime pagine di oggi come: «AstraZeneca, paura in Europa». In realtà, proprio come hanno spiegato EMA, AIFA e numerosi altri esperti, a oggi non ci sono elementi per ritenere che i problemi circolatori siano stati causati dal vaccino. Dall’inizio delle campagne vaccinali, solo in Europa sono state somministrate circa 16 milioni di dosi del vaccino di AstraZeneca, senza che emergessero problemi o effetti avversi imprevisti, rispetto a quelli riscontrati durante i test clinici dell’anno scorso.
Sospensione
La sospensione precauzionale in alcuni paesi europei è derivata da una prima segnalazione dell’Austria, che il 7 marzo aveva annunciato l’interruzione delle somministrazioni di un lotto di vaccini AstraZeneca, dopo la segnalazione di una morte sospetta e un altro caso di trombosi, poi risolto. Il lotto era l’ABV5300 e comprendeva un milione di dosi, distribuite in 17 paesi europei: Austria, Bulgaria, Cipro, Danimarca, Estonia, Francia, Grecia, Islanda, Irlanda, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Malta, Paesi Bassi, Polonia, Spagna e Svezia (quindi non in Italia).
Nei giorni successivi alla segnalazione dell’Austria, la Danimarca aveva sospeso l’impiego delle dosi provenienti dal lotto ABV5300, poi per ulteriore precauzione giovedì ha deciso di interrompere totalmente la somministrazione del vaccino di AstraZeneca per un paio di settimane, in modo da effettuare ulteriori verifiche. Nelle ore seguenti all’annuncio, altri paesi dell’Unione Europea hanno sospeso l’impiego dei vaccini provenienti da quel lotto o disposto una sospensione integrale delle vaccinazioni con le dosi di AstraZeneca, in attesa di ulteriori chiarimenti.
Benefici superano i rischi
In seguito alla decisione di Austria, Danimarca e altri paesi, l’EMA ha diffuso un comunicato con il quale ha ribadito l’assenza di elementi per sostenere che la causa delle trombosi fosse il vaccino. L’EMA ha inoltre precisato che «i benefici del vaccino continuano a superare i rischi e la sua somministrazione può continuare, mentre proseguono le indagini sulle trombosi».
Una trombosi è una condizione in cui si formano piccole masse solide nei vasi sanguigni, impedendo la normale circolazione del sangue verso i tessuti. È un problema di salute che interessa numerose persone con particolari predisposizioni e che può riguardare anche i fumatori e in generale chi ha stili di vita poco sani. I casi di trombosi sono normalmente presenti tra la popolazione ed è quindi prevedibile che siano rilevati anche tra i milioni di individui che vengono vaccinati: ciò non indica che la causa sia il vaccino.
30 casi su 5 milioni
Stando a dati, l’EMA ha segnalato che negli ultimi tempi non si è registrato un aumento dell’incidenza delle trombosi tra la popolazione. Nell’Unione Europea sono stati rilevati 30 casi su quasi 5 milioni di individui vaccinati con AstraZeneca fino a oggi, un dato non difforme a quello di altri periodi e in assenza del vaccino.
Nel Regno Unito sono stati somministrati oltre 11 milioni di dosi dello stesso vaccino e, stando all’ultimo rapporto delle autorità sanitarie britanniche, sono stati rilevati tre decessi e 45 trombosi tra i vaccinati. Per fare un confronto, nel caso del vaccino di Pfizer/BioNTech i casi di trombosi rilevati sono stati 48. L’autorità di controllo dei medicinali del Regno Unito (MHRA) ha detto: «Le segnalazioni sulle trombosi ricevute finora non sono in quantità superiori rispetto al numero di casi che sarebbero avvenuti naturalmente nella popolazione vaccinata».
AstraZeneca ha intanto spiegato che finora dalle analisi di sicurezza su milioni di somministrazioni non sono emersi dati su un aumentato rischio di trombosi: «in nessuna fascia per età, genere, lotto impiegato o paese». Nel complesso, secondo i dati dell’azienda, la quantità osservata di trombosi ed eventi simili è «significativamente più bassa tra i vaccinati rispetto a quanto ci si attenderebbe nella popolazione in generale».
In Italia
L’Italia non è stata interessata dalle consegne del lotto ABV5300, ma in via precauzionale l’AIFA ha disposto la sospensione dell’utilizzo di un altro lotto del vaccino di AstraZeneca (ABV2856). Alcuni campioni saranno analizzati dall’Istituto Superiore di Sanità (ISS), mentre potranno proseguire le somministrazioni con le dosi provenienti da altri lotti, come del resto era avvenuto nelle scorse settimane senza particolari problemi. Nel suo ultimo rapporto sulla sorveglianza sui vaccini, l’AIFA non aveva inoltre riscontrato anomalie nelle segnalazioni di casi sospetti.
Non ci sono notizie ufficiali su cosa abbia determinato la sospensione per il lotto ABV2856 in Italia. In seguito ad alcune informazioni diffuse dall’ANSA e da altri giornali, si è parlato di tre militari deceduti in Sicilia «ai quali erano state somministrate le dosi dal lotto indicato». Le notizie sono però ancora piuttosto confuse e da prendere con grande cautela. Per uno dei tre deceduti sarebbe già stato escluso un nesso di causalità tra la somministrazione del vaccino e i problemi di salute che ne hanno poi causato la morte. In tutti e tre i casi sono state avviate inchieste giudiziarie, mentre finora l’AIFA non ha riscontrato particolari anomalie.
In casi come questi è bene non arrivare a conclusioni affrettate: gli accertamenti sui tre casi e le analisi dell’ISS aiuteranno a chiarire la situazione. Le dosi provenienti da quel lotto sono state impiegate su migliaia di altri individui, senza la segnalazione di particolari problemi.
Controlli, controlli, controlli
Come succede con i farmaci, anche i vaccini possono comportare qualche effetto avverso, la cui entità viene valutata nel corso dei test clinici condotti prima dell’autorizzazione per l’impiego sulla popolazione. Gli effetti avversi più comuni per il vaccino di AstraZeneca sono febbre e mal di testa, che si risolvono dopo qualche ora dalla somministrazione.
Nel caso di rari eventi gravi, le autorità sanitarie e di controllo raccolgono elementi ed evidenze per ricostruire che cosa li abbia determinati e per capire se ci sia o meno un nesso con la vaccinazione. Lo fanno utilizzando un algoritmo certificato e validato dall’Organizzazione Mondiale della Sanità, applicando particolari criteri e standard, in modo che quell’informazione possa essere poi condivisa tra organismi di controllo in paesi diversi e nella comunità scientifica.
Produrre un vaccino è un’attività estremamente complicata e ci sono pochi altri processi produttivi che ricevono controlli così severi, sia da parte delle stesse aziende farmaceutiche sia dalle autorità di controllo. I vaccini sono prodotti in lotti separati, con sistemi di verifica incrociati a ogni passaggio della catena produttiva, in modo da assicurare la tracciabilità delle dosi. Oltre alle verifiche in fase di produzione, si svolgono controlli a campione sulle dosi prodotte con test svolti sia dalle aziende sia dagli organismi di controllo.
Oltre a rendere più trasparenti le attività di produzione, questi processi consentono la sospensione in via precauzionale di singoli lotti, senza che sia necessario interrompere intere campagne vaccinali, nel caso emerga qualche sospetto. Le verifiche, come quelle avviate da EMA e AIFA, fanno parte del processo e sono essenziali per garantire la sicurezza dei vaccini per tutti. In assenza della pandemia, e della grande attenzione per una campagna vaccinale di massa di questa portata, sarebbero probabilmente passate inosservate: proprio perché sono la norma.
"Lo fanno utilizzando un algoritmo certificato e validato dall’Organizzazione Mondiale della Sanità"
Ah beh allora tutto apposto. :rotfl:
"I benefici continuano a superare i rischi"
Tuttappo'.
Citazione:
Originariamente Scritto da Covin
Complimenti per alzare ulteriormente ogni giorno l'asticella del disagio, ehCitazione:
Originariamente Scritto da lezard valeth
Beh col covid hai l'1% di probabilità di morireCitazione:
Originariamente Scritto da lezard valeth
Col vaccino 1 su un milione
Ben 30 casi su 5 milioni. Veleno ci danno, signora mia, VELENO!
Dai che presto ci sarà una punturina in arrivo anche per covin, lezard, cek e lurge :smugdance:
Per me il problema a monte è la cazzata fatta con la sperimentazione e le età previste per la somministrazione poi alzate due volte.
Hanno dipinto una narrativa di un vaccino di serie B che viene dato a tutti perché è quello che costa meno. Difficile ora cambiare la narrazione tra il volgo.
Non vedo nulla di strano tentare di farsi iniettare il vaccino che sembra piu' sicuro ed efficace.Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
La narrazione tra il volgo non cambia anche grazie a quei Cavalieri della Repubblica chiamati giornalisti. Fulgido esempio di professionalità e correttezza morale.
Quoto :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Tavea
Avevo appena finito di leggere il bell'articolo del Post (una delle pochissime testate italiane che sta facendo un lavoro egregio su sta storia dall'inizio della pandemia), e mi sono ritrovato quei due post lì :bua:
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Tavea
Te ne manca due e hai fatto tombola.
This cazzo.Citazione:
Originariamente Scritto da Napoleoga
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Citazione:
Originariamente Scritto da lezard valeth
Citazione:
Possibili effetti indesiderati
• riduzione del numero di piastrine nel sangue (trombocitopenia)
• riduzione del numero di globuli bianchi nel sangue (leucopenia/agranulocitosi)
• riduzione dell’emoglobina nel sangue, sostanza che trasporta l’ossigeno nel sangue (anemia)
• vertigini
• disturbi allo stomaco e all’intestino
• funzionalità anomala del fegato
• infiammazione del fegato (epatite)
• macchie rosse, lesioni bollose con aree di distacco della pelle, vesciche, eruzioni della pelle (eritema
multiforme, sindrome di Stevens Johnson, necrolisi epidermica tossica)
• riduzione della funzionalità dei reni (insufficienza renale acuta)
• infiammazione dei reni (nefrite interstiziale)
• sangue nelle urine (ematuria)
• cessazione o riduzione della produzione di urine (anuria).
cioè i medicinali potrebbero avere effetti collaterali? :fag:
https://www.youtube.com/watch?v=y-J1ctkkmcc
:asd:
Da giovedì alcuni paesi europei hanno sospeso in via precauzionale la somministrazione dei vaccini contro il coronavirus di AstraZeneca, in seguito ad alcune segnalazioni da verificare su problemi circolatori (trombosi) riscontrati in alcune persone da poco vaccinate. La sospensione ha interessato anche un altro lotto di vaccini consegnati in Italia, sempre per precauzione e in attesa di compiere verifiche. L’Agenzia europea per i medicinali (EMA) e l’Agenzia Italiana del Farmaco (AIFA) hanno chiarito che al momento non c’è un «nesso di causalità tra la somministrazione del vaccino e tali eventi».
30 casi su 5 milioni
Stando a dati, l’EMA ha segnalato che negli ultimi tempi non si è registrato un aumento dell’incidenza delle trombosi tra la popolazione. Nell’Unione Europea sono stati rilevati 30 casi su quasi 5 milioni di individui vaccinati con AstraZeneca fino a oggi, un dato non difforme a quello di altri periodi e in assenza del vaccino.
Lasciando perdere il maestoso lavoro dei giornalisti italiani
Ormai non servono più a nulla tutte ste spiegazioni...
Ormai l'atteggiamento di molte persone, fenomeni da social, e persino gente qui dentro, è da "questo lo dice lei!!"
Per loro AstraZecca è veleno.
questi sono i due principali causality assessment tools, il Naranjo algorithm e i WHO-UMC criteria: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3912795/Citazione:
Originariamente Scritto da Covin
la farmacovigilanza è un ambito complesso la cui comprensione e interpretazione richiede una certa conoscenza di statistica, epidemiologia, biologia e medicina.
nulla vieta ovviamente al primo coglione di saltar su a strepitare e umiliarsi, era giusto per puntualizzare.
Incredibile come dei dubbi su un vaccino come quello AZ vengano bollate come cazzate, a quanto pare la salute della gente e' importante solo in alcuni frangenti della vita, poi per il resto puoi farti iniettare qualsiasi cosa.
Dopotutto perche' non tentare di farsi vaccinare con il meglio che non con il peggio.
AZ - Effetti indesiderati - Morte.
Le priorità che c'erano fino al governo precedente erano le più scientificamente corrette.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
Prima i sanitari (così non ti esplodono gli ospedali)
Poi via via le categorie più a rischio (che NO non è detto siano i più anziani, un 20enne obeso ed asmatico è più a rischio di un 70enne sano).
ma infatti, cazzo tutti nel panico per i possibili effetti collaterali del vaccino, quando basta che leggi il bugiardino dell'aspirina per trovarne di peggiori :asd:
Alcuni hanno avuto reazioni pesanti al vaccino? Alcuni son morti per queste reazioni avverse? STICAZZI. Sono una % ridicola sul totale delle somministrazioni. Quindi avanti con la vaccinazione e non rompete il cazzo.
Volete bloccare la vaccinazione? ok, ma non rompete le palle con i nonnini che muoiono e la gggente che sta male per il VAIRUS allora.
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la cazzatona fatta con la sperimentazione in realtà ha alla fine avuto risvolti positivi, visto che involontariamente e imprevedibilmente è venuto fuori che un'attesa maggiore tra prima e seconda dose aumenta l'efficacia :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Pure l'aspirina ha potenzialmente questo effetto indesiderato.Citazione:
Originariamente Scritto da Covin
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anche se fosse, ma così neppure è, è tutto un circlejerk di bifolchi che percuotono il monolite mentre si lanciano la merda.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Stai pensando in modo logico e non umano.Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
Perche' una persona non dovrebbe tentare di fare il vaccino Pfizer e non l'AZ di fronte a quello che gli viene raccontato?
La sopravvivenza e' una delle cose piu' importanti dell'individuo, ci sta il voler il meglio per se stessi ed evitare se possibile effetti indesiderati.
https://www.youtube.com/watch?v=Zq8bkm7kYvcCitazione:
Originariamente Scritto da hoffmann
Certamente, ma se mi devo fare un vaccino ed ho la possibilita' di scegliere per quale motivo dovrei entrare a compromessi sulla mia salute?Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Perchè se Pfizer (che peraltro ha i suoi effetti indesiderati come tutti i farmaci) non è disponibile la scelta è tra AZ e il rischio di prendersi la malattia..Citazione:
Originariamente Scritto da Covin
Citazione:
Originariamente Scritto da Covin
probabilmente stai solo trollando, ma nella remota eventualità che sia serio rispondo.
perché la percezione della minaccia alla salute è falsata da una distorsione informativa e percettiva. informativa perché i giornalisti andrebbero internati ad estrarre uranio nella kolyma, percettiva perché come dicevo di fronte a informazioni grezze relative ad argomenti complessi (i.e. è stata sospesa la somministrazione di un lotto in via cautelativa) coloro che non hanno la formazione necessaria ad interpretarle correttamente molto probabilmente lo faranno in maniera errata (e anche qui la differenza tra "interpretazione errata" e "strepitare come scimmie idrofobe" è rilevante).
in un sistema ideale la distorsione percettiva dovrebbe essere corretta da una ricomposizione informativa, ma siamo ben lungi da un sistema ideale.
e poi ci sono i coglioni, che non avendo capito niente pensano di aver capito tutto e vanno in giro a strillarlo col cappellino di stagnola in testa.
Intanto ho scoperto che anche la mia dirigente è stata vaccinata con lo stesso lotto.
Quasi quasi iniziò davvero a sperare che sia un lotto che non lascia scampo.
che poi si è visto nel post marketing che la tipologia e intensità di eventi avversi non sembra differire tra pfizer e astra.Citazione:
Originariamente Scritto da ale#12
tutto questo canaio è semplicemente un assecondamento dell'isteria e dell'ignoranza derivato dalla sua glorificazione in quanto tale, ricalcando con sorprendente precisione le dinamiche sociali che si sono viste per le vaccinazioni pediatriche fino al 2017-2018.
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
70 anni di pace e benessere in Occidente hanno portato a considerare normale routine il fatto che siano stati trovati vaccini efficaci per contrastare una cazzo di pandemia in appena un anno e sentirsi pure in diritto di avere da ridire su questo di fronte ad una manciata di casi "sospetti" e che sono stati tra l'altro pompati solo dai media italiani. Incredibile :asd:
Il problema è che le regioni non hanno vaccinato soltanto i sanitari, ma anche gli psicologi, gli impiegati delle asl, i cittadini che fanno volontariato nei reparti ospedalieri (lodevolissimo, ma al momento in ospedale non entrano, dunque) e poi con AZ sono passati a vaccinare magistrati, insegnanti, dipendenti dei ministeri etc senza alcuna distinzione per età e condizioni cliniche, scatenando la corsa al vaccino tra le varie associazioni di categoria.Citazione:
Originariamente Scritto da shikky
Non è che il criterio fosse proprio "scientifico", diciamo..
Il bello è che ieri Mario Calabresi da Formigli è riuscito a dire una cosa che a me ha lasciato a bocca aperta... considerato che nessuno gli ha detto A.Citazione:
Originariamente Scritto da shikky
Ovvero che una delle grandi innovazioni del nuovo governo è che finalmente c'è un piano di priorità sensato e condiviso da tutte le regioni, che mette prima i sanitari, la scuola e poco altro e poi va giù semplicemente per categorie di rischio e classi di età.
Poi apro un giornale, e leggo che Tizio vuole vaccinare i giornalisti, Caio i magistrati, Sempronio sua cugina e che alcune regioni hanno già fatto centinaia di migliaia di over 80 mentre altri a memomenti neanche hanno iniziato.
Il piano strategico con tanto di priorità generale (su cui evidentemente le regioni possono mettere bocca, se no non ci sarebbe problemi) ha come ultima data di aggiornamento il 3 di gennaio.
Non capisco come uno in prima serata possa aprire bocca e dire cose simili senza che gli si chieda conto di quello che sta dicendo.
Edit.
Per evitare fraintendimenti.
Già nel piano precedente c'era margine per infilare delle categorie che imho non ci entrano nulla (detto anche prima: ok il personale di reparto, ma chi fa le pulizie, lavora al bancone dell'accettazione o magari in amministrazione in smart ha davvero la precedenza rispetto ad altri solo perchè lavora in ospedale?). So per esperienza diretta che sono entrati anche i biologi nella seconda infornata, non appena arrivato AZ: ma chiunque fosse iscritto all'albo, anche se non metteva piede in laboratorio neanche per sbaglio.
Ci sono state una marea di decisioni abbastanza discutibili in questo senso, anche prima. Non è una cosa di ora.
Sto dicendo che ora a me non pare di vedere alcuna rivoluzione nella scelta delle priorità rispetto a prima.
Non hai la possibilità di scegliere.Citazione:
Originariamente Scritto da Covin
Ed allo stato attuale delle cose, per un buon motivo.... visto che le risorse non sono sufficienti e te (è un te generico, non tu) non hai la capacità e gli strumenti per scegliere con raziocinio.