Già il fatto che in una pericolosissima pandemia bisogna andare ad inseguire le persone per farle vaccinare ti fa capire che c'è qualcosa che non va :asd:
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Già il fatto che in una pericolosissima pandemia bisogna andare ad inseguire le persone per farle vaccinare ti fa capire che c'è qualcosa che non va :asd:
Esistono sanzioni amministrative per le mancate vaccinazioni? Non ne ho mai sentite.Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
Per il resto, la discriminazione - non accesso a scuola, o in questo caso green pass - rimane il metodo più efficace. Questo ovviamente se lo scopo è portare più persone possibili a vaccinarsi. Se invece lo scopo è quello di borgo/doomer/marmist e cioè quello di poter far causa allo stato, allora chiaramente il green pass non va bene.
...in caso non siano stati rispettati gli obblighi, viene attivato dalla Asl un percorso di recupero della vaccinazione ed è possibile incorrere in sanzioni amministrative da 100 a 500 euro.
del resto storicamente nel 1966 l'antipolio era obbligatoria
Hai presente la scena di Alien del parto?Citazione:
Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing
persino per i medici, leggo, il percorso è questo:
https://www.corriere.it/cronache/21_...c018b220.shtml
La sospensione
L’adozione dell’atto di accertamento da parte dell’azienda sanitaria locale «determina la sospensione dal diritto di svolgere prestazioni o mansioni che implicano contatti interpersonali o comportano, in qualsiasi altra forma, il rischio di diffusione del contagio da SARS-CoV-2. 7. L’Ordine professionale di appartenenza comunica immediatamente la sospensione di cui al comma».
Ricevuta la comunicazione « il datore di lavoro adibisce il lavoratore, ove possibile, a mansioni, anche inferiori, con il trattamento corrispondente alle mansioni esercitate, e che, comunque, non implicano rischi di diffusione del contagio».
Mancata retribuzione
Quando l’assegnazione a diverse mansioni non è possibile «per il periodo di sospensione non è dovuta la retribuzione, altro compenso o emolumento, comunque denominato».
La sospensione «mantiene efficacia fino all’assolvimento dell’obbligo vaccinale o, in mancanza, fino al completamento del piano vaccinale nazionale e comunque non oltre il 31 dicembre 2021».
Quindi vedete, non si può prendere il medico, tenerlo fermo in 4, oppure sparargli un dardo soporifero e somministargli il vaccino mentre dorme. Se il medico accetta tutto quanto sopra, noi continueremo ad avere un medico non vaccinato :asd:
Per gli altri?
Li sospendiamo dalla vita (perchè per tanti il ristorante è vitah), ed è stato fatto con il green pass.
Di più non si può, altrimenti entriamo in dittatura ed i vaneggiamenti della dittaturaH sanitariaH iniziano a diventare meno vaneggianti :asd:
Punto.
Benissimo la cosa dei medici, ora estendiamo il trattamento anche agli obiettori grazie
Si è vaccinato domenica, lunedì aveva già sti dolori e non è venuto a lavoro.Citazione:
Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing
Poi martedì doveva venire, ma dice che ancora li aveva.
Aveva sentito il doc di famiglia che gli aveva detto fossero effetti collaterali noti.
Ieri sera gli avevo scritto per sapere come stava e non mi aveva risposto... mi ha scritto questa mattina con tanto di foto con la flebo al braccio, in cui si scusava per non aver risposto prima ma era in ospedale :bua:
Il dolore addominale persistente lo avevano aggiunto tra i sintomi post AZ da tenere d'occhio e comunicare tempestivamente al medico... se non sbaglio in chiave trombi.
Quindi non vorrei che magari abbia avuto un inizio di qualcosa.... sulla seconda dose le probabilità dovrebbero essere quasi 1/un milione, quindi avrebbe praticamente vinto la lotteria :bua:
La prima lo aveva steso, ed aveva avuto per una settimana la gamba lato iniezione mezza bloccata con la sensazione che gli "pulsasse"
Tolto il vomito, penso abbia avuto tutta la lista di effetti avversi scritti sul foglietto :bua:
Ma credo che i mezzi si possano trovare, solo che al momento non ha senso farlo.Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
Siamo ancora in una fase in cui neanche tutti quelli che vogliono vaccinarsi hanno potuto farlo.
Non ha senso ora parlare di obbligo.
Anche perchè a me sembra che sfugga il fatto che impelagarsi in un obbligo formale sia fonte di parecchie complicazioni e cazzi vari in più... quindi fino a che non diventa strettamente necessario, perchè dovrei farlo?
A maggior ragione se consideriamo che all'atto pratico imho cambia poco.
Quindi metterai il GP, magari troverai modo di far pressione per convincere un po di esitanti... e poi si vede.
Ad un certo punto basterà mettere il GP "obbligatorio" per chi lavora a contatto col pubblico (negozi, ristorazione, uffici pubblici ecc) o in spazi in cui non si può garantire il distanziamento (catene di produzione industriale ecc) ed ecco che di fatto avrai messo un quasi obbligo senza mettere un obbligo.
Chi non è ideologicamente contrario alla vaccinazione a quel punto si vaccinerà, gli altri si faranno tamponi a nastro e saremo abbastanza tranquilli lo stesso.
Ragazzi, il fine è poter riaprire in sicurezza e limitando al massimo il rischio di chiudere di nuovo.
Non è andare ad inseguire i novax perchè ci stanno sul cazzo.
Mi pare legate alla scuola, perchè se posso impedirti di entrare in asilo non posso fare la stessa cosa per le scuole dell'obbligo.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Quindi dovresti portare il certificato di avvenuta vaccinazione, se non lo fai paghi una sanzione amministrativa (mi pare 500 euro a figlio per un anno)
In Italia ci sono oltre 25 milioni di lavoratori dipendenti, 16 milioni di pensionati e 4 milioni di partite iva. Aggiungi tutti i minori che dipendono da queste persone, e vedi quanto marginale è il caso del nullatenente novax, al quale comunque, se prende il rdc, puoi sospenderlo finché non si mette a posto con la vaccinazioneCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Per le altre infrazioni si fa già così, il pignoramento del quinto non l'ho inventato io. Qui si tratterebbe solo di fare più presto, scrivendo una legge ad hoc, come prescrive la Costituzione.
Se non pago una multa, se non pago una tassa, se non pago la mensa scolastica, alla fine mi arriva una cartella esattoriale e in ultima analisi il pignoramento.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Se non metto a disposizione il pagamento elettronico nel mio negozio, sono fuori legge ma non ho conseguenze, perché non c'è sanzione.
Come vedi, è solo una questione di volontà di imporre un dato comportamento, non di impossibilità.
Cosa succede se paghi la sanzione?Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Che continui a non essere vaccinato. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Come il medico che eventualmente accetti di essere sospeso :asd:
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Niente da pagare, -20% ogni mese fino alla regolarizzazione.
Grazie :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Intendo dopo aver pagato? Ti rifanno la multa ogni tot? Oppure è una tantum e ti sei comprato il green pass?
Pagare una multa per essere passato col rosso non cambia il fatto che tu l'abbia fatto, né ti impedisce di rifarlo :asd:
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:asd: una tantum è appunto il costo del piacere di non fare il vaccino :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ciclicamente avrebbe più senso, ma dubito sia legittimo
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Vista ieri una bella intervista a Bassetti
https://www.facebook.com/andreascanz...84988465512222
Si ok, è Scanzi o mio dio che schifo, però ne è uscita una bella chiacchierata con qualche spunto interessante.
Mi piace il tuo mondo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Mi pare che anche di recente abbiano detto come buona parte delle cartelle attualmente appese non siano di fatto più riscuotibili.
Si, con la stortura che se ho i soldi allora posso fare come mi pare, mentre se quel 20% non mi fa arrivare a fine mese allora sono "costretto" di fatto.Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Che non mi pare proprio la cosa più corretta del mondo.
Piace di più a me il tuo, dove è possibile non pagare mai e non ti succede niente :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Eh lo so, anche la multa per non aver indossato il casco è uguale per il metalmeccanico in cassa integrazione e per Berlusconi, ed è ancor peggio, visto che non è nemmeno una percentuale ma una cifra fissa. Questa ingiustizia però non ha mai fatto mettere in discussione a nessuno l'obbligo dell'uso del casco.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Poi già oggi il pignoramento presso terzi prevede il sesto dell'eccedenza il minimo vitale, che è 689€
Quindi se prendi 1500 ti prendono il sesto di 811, ovvero 135€/mese.
Ma se prendi 4000 ti prendono il sesto di 3311, ovvero 551
Uno paga di più e uno di meno
Poi quello che prende 4000 fa finta di avere comprato il secondo Suv e si fa prendere i soldi col sorriso.
Poi dopo qualche anno arriva una sentenza che dice che non era legittimo e tutti a far causa allo stato per la restituzione con gli interessi. :asd:
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Non c'è solo la sanzione in denaro, c'è anche il fermo del mezzo e i punti sulla patente. Patente che se vogliamo possiamo chiamare pink pass :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Non so il tuo, ma il mio si chiama Italia :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Io vivo in Italia e sono finito davanti ad un giudice, per una sanzione non pagata :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E vedo già la gente che fa il vaccino, lo comunica all'Inps e quello non toglie la ritenuta per gli otto mesi successivi perché sono in arretrato :asd:
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Ma perchè te hai la faccia da poco di buono :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Affitto un'auto.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Se viene dichiarato illegittimo, chiedo allo stato un risarcimento pari al costo giornaliero dell'affitto di un'auto per tutto il tempo in cui ho avuto la mia bloccata.
Certo, devo portermelo permettere ovviamente
Questo senza contare tutta la gente che girerebbe comunque tranquilla col fermo tecnico :asd:
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L'applicazione al 100% della legge avviene in North Korea, forse. Tolti i casi estremi, toccando il tasto dei soldi trattenuti alla fonte convinci la stragrande maggioranza degli obbligati. Certo, devi essere veramente convinto di avere ragione. Altrimenti, pur con tutti gli equilibrismi mattarelliani, il momento delle elezioni prima o poi arriva.
A me sembra comunque molto più efficace il green pass. Abbiamo visto con il boom delle prenotazioni dopo l'annuncio quanto funzioni come metodo di convincimento, ma la differenza fondamentale rispetto al tuo sistema basato sulle sanzioni, è che con il green pass in un posto non cui puoi proprio entrare, con il tuo sistema fai il cazzo che ti pare e al limite paghi una sanzione dopo.Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Se è per quello, i green pass contraffatti sono già in vendita a 50€, insieme ai tamponi tarocchi a 10€.
megic itali
Come funzionano i green pass contraffatti? Cioè, funzionano o ti vendono semplicemente di QR code random?Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Non ho guardato i dettagli di implementazione (leggevo di uno che per studio ha fatto un clone dell'app che li verifica, quindi immagino la documentazione sia pubblica) ma immagino che i QR code siano codici firmati con certificati del ministero, non è che puoi mettere dei quadratini neri su sfondo bianco così a cazzo. Cioè puoi, ma la verifica fallisce :asd:
https://media.mimesi.com/cacheServer...9-n32918-u2277Citazione:
Originariamente Scritto da Moloch
Col tampone tarocco ti ci fai il brodo penso, visto che a meno che non venga fatto da un laboratorio/farmacia autorizzata non ti da alcun GP.
I GP tarocchi sicuramente gireranno, ma credo si vada sul penale.
Quindi alla fine uno lo fa a suo rischio e pericolo.
per i controlli che vengono fatti..
Probabilmente si fanno un archivio usando i GP di quei poveri coglioni che l'hanno messo sul web (oppure di qualche volontario pagato che vende il suo QR), e poi te lo rivendono cercando qualcosa di compatibile con i tuoi dati anagrafici.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Penso che andare proprio a falsificare da zero il QR non sia per nulla semplice, anzi... teoricamente dovrebbe essere quasi impossibile.
L'opzione più economica poi è quella di darti un QR totalmente falso con la speranza che buona parte dei locali non te lo verificherà :asd:
Al massimo ti chiedono il QR, se te lo chiedono, lo mostri e dicono ok.
A ristoranti/pub/locali vari che si mettono a verificare il singolo codice ci credo quando lo vedo.
Poi se ti serve il QR vero per fare una cosa più seria, ti tamponi e bon
"ce l'hai il pass?"
"sì"
"prego"
Ma per curiosità.... qualcuno dei pro obbligo formale che ti vengo a cercare mi dicono cosa si aspettano di ottenere in questo modo che non si possa ottenere anche in altri? :mah:
In Italia si stima che ci siano un 3% di novax duri e puri... quelli tipo la Brigliadori, che ritengono davvero che ci stiano iniettando i microchip per controllare le persone.
Quelli non li recuperi mai, c'è un cazzo da fare.
D'altra parte nessuno di noi si farebbe convincere ad iniettarci l'acido muriatico nelle vene, no? Indipendentemente dalla eventuale multa o da qualsiasi tipo di restrizione ci vogliano mettere.
Poi c'è una parte più consistente di indecisi.... in epoca precovid si parlava di circa un 10-15%, ma ora ho l'impressione che siamo su numeri più alti.
Tra tam tam di fake negli ultimi mesi ed il fatto che indubbiamente un farmaco prodotto da poco possa lasciare più dubbi di uno usato da 20 anni, credo abbiano portato questa fascia ad almeno un 15-20% del totale.
Ieri si parlava di circa 20mln di italiani che avrebbero qualche resistenza sul vaccinarsi per il covid.
In questo gruppone c'è di tutto.
C'è quello che banalmente ritiene di non rischiare nulla dal covid e non gli fa di fare lo sbatti della vaccinazione (prendi appuntamento, vai in fila, magari hai la febbre per qualche giorno), e quindi se ne fotte.
C'è quello che aveva dei dubbi anche comprensibili sul prodotto "nuovo", e magari nei mesi ha cominciato a farsi influenzare dalla propaganda novax... ed i dubbi sono cresciuti.
E c'è quello che non è proprio novax duro e puro (nel senso che non crede al 5G ed a Bill Gates) però.... sta lì vicino, diciamo.
Ha zero fiducia nelle istituzioni politico/sanitarie e tende quindi ad ascoltare più facilmente le "voci indipendenti" che dicono esattamente il contrario della linea ufficiale.
Ora, la cosa che sfugge ai fautori dell'obbligo per legge, è che già col GP attuale (un pezzo di carta ottenibile pure col tampone e che quindi non ti costringe a vaccinarti per nulla, e che viene chiesto per quattro cazzate in croce tutt'altro che essenziali) hai migliaia di gente in piazza, paragoni col nazismo, propaganda 24h su 24 da parte di quel 3% che si vede con le spalle al muro.
E che, pian piano, vanno ad incidere anche sulla parte rimanente di quel 20%, che quindi pian piano rischia di essere portato su posizioni più estreme.
Immaginate cosa succederebbe se dal GP attuale si arrivasse all'obbligo per legge su tutta la popolazione. Anche sul tizio che lavora in smart, si fa portare la spesa a casa e non vede un ristorante da due anni.
L'obbligo da una parte ti farebbe vaccinare un sacco di gente (non ideologicamente contraria) che però potresti tranquillamente "convincere" con sistemi meno rigidi.
Ti metto il GP, magari te lo metto anche un po più stretto, ed ecco che qualche mln di persone magari lo recuperi.
Ma dall'altra darebbe più forza a quelli che si vedono con le spalle al muro, e che quindi risponderebbero con la loro propaganda e proverebbero a convincere quante più persone sia possibile per portarle dalla loro parte.
La convinzione che se ti metto la multa allora riesco a far vaccinare più gente che usando altri mezzi meno "coercitivi", a me lascia molto scettico.
Ogni azione ha delle conseguenze e può generare delle reazioni.
A maggior ragione quando hai a che fare con la massa
Ed occhio che una volta che quel 3% è diventato 8%, poi non lo recuperi più.
Davvero devi andarci con la polizia
Ma l'hanno detto più volte: la possibilità di fare causa allo statoCitazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Notizie dal mondo-
Superate le 100.000 vittime ufficiali in Indonesia, che in realtà ha già superato tale soglia da un pezzo. Ufficialmente si tratta del dodicesimo Paese al mondo a raggiungere questa funesta soglia, dopo Stati Uniti, Brasile, India, Messico, Perù, Russia, Regno Unito, Italia, Colombia, Francia, Argentina. In realtà l'hanno già superata anche Sudafrica, Egitto, Iran, Polonia.
Altrove nel sudest asiatico, superate le 10.000 vittime ufficiali in Birmania (che ha superato la Malesia come Paese della penisola indocinese con più vittime), le 9000 in Malesia, le cinquemila in Thailandia (almeno il doppio/triplo reali), le duemila in Vietnam, che viaggia ormai sui duecento morti giornalieri. Superati per la prima volta i 20.000 contagi giornalieri in Thailandia; record anche di decessi, 188, così come in Malesia, 219, e Birmania, 397. I contagi sembrano invece calare in Cambogia.
Il vairus torna a correre nel poco vaccinato sud degli USA; superate, a livello nazionale, le 630.000 vittime ufficiali (720.000 reali).
Altrove, superate le seimila vittime ufficiali in Kazakistan (quelle reali sono 40.000/50.000), le tremila in Namibia, le 20.000 in Tunisia, le 160.000 (600.000 reali) in Russia, le 240.000 in Messico (quelle reali sono il doppio), le 120.000 in Colombia, le cinquemila in Costa Rica.
Nuovi record di contagi in Iran (39.000, con i decessi sopra quota 400 per la prima volta da fine aprile), in Giappone (sopra i 10.000 per la prima volta da inizio pandemia), a Cuba (9747) ed in Kazakistan.
I contagi in Georgia (il Paese caucasico) sfiorano i 5000 giornalieri per la prima volta dallo scorso dicembre.
Sembra che anche in Kenya ed Etiopia stia partendo una nuova ondata.
In Cina preoccupa il focolaio scoppiato all'aeroporto di Nanchino, e rapidamente estesosi a diverse altre città tra cui Chengdu e la stessa Pechino; secondo gli stessi media di Stato cinesi sarebbe il focolaio più grave scoppiato nel Paese dai tempi di Wuhan. Chiuse tutte le attività non essenziali (nonché l'aeroporto) a Nanchino.
A Tokyo i contagiati nel villaggio olimpico sono saliti a 241; qualche giorno fa oltre quattromila contagi in città, un nuovo record.
In Australia, dispiegato l'esercito per pattugliare, senz'armi, le strade di Sydney e garantire così il rispetto del locchedaun decretato in risposta alla nuova ondata, che sarà in vigore almeno fino a fine agosto.
Nel Regno Unito ha ricevuto la prima dose quasi il 90 % degli adulti (doppia dose, 72 %); i contagi sono calati del 27 % nell'ultima settimana.
La grafite & graffette, i complotti con la cancelleria :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Howard TD
A quanto pare sono in vendita green pass "originali" a 100€. Non ho la minima idea di come li ottengano, ma i venditori sostengono di essere gli unici a detenere questa tecnologia e quindi di comprare da loro e diffidare delle imitazioni a prezzo più basso :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
https://www.punto-informatico.it/app...u-Telegram.jpg
Poi ci sono i veri e propri tarocchi a 50€, dove hai un codice funzionante presumibilmente clonato da qualcuno che ce l'ha, ovviamente con i suoi dati, quindi se sei una ragazzina di 13 anni non ti conviene esibirne uno di un vecchio di 75, ma acquistarne uno verosimile.
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Tanto in Italia nessuno paga mai niente (cit.)Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Infatti è risaputo che per tutti i trattamenti sanitari non obbligatori è impossibile fare causa per avere un risarcimento se qualcosa va stortoCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd