...avresti comunque trovato il modo di distorcere la realtà con argomenti da dementi come fai da inizio pandemia :asd:
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Rispondevo al considerare quelli che cascano in queste cose solo coglioni ignoranti a cui a malapena hanno regalato la licenza superiore.
Puoi avere gente anche in gamba, istruita e titolata in altri ambiti che poi legittimamente non sa nulla di come funziona il metodo scientifico.
A quel punto la differenza la fa tutta la fiducia: se mi fido delle istituzioni mi rivolgo a loro, se non mi fido diventa più complicato.
Istituzioni ed "informazione" hanno fatto più danni della grandine, ma quando parlano di "rapporto rischi/benefici" è sempre riguardo al singolo individuo.
Il rapporto è positivo per tua figlia, che ha convenienza (leggi: rischia meno) a vaccinarsi piuttosto che a prendersi l'infezione.
Prova a tirare fuori l'altra cosa, e vedi come va :snob:
Si, ma è un cane che si morde la coda.
Perchè quando la gente si accorge che a febbraio hai detto una cosa, a marzo un'altra e ad aprile una terza ancora (anche se non è completamente vero, anche se i cambi di direzione erano assolutamente giustificati) a quel punto può pensare che non ci stai capendo nulla e non si fida più.
Nel momento in cui hai perso la sua fiducia, chi mi dice che per mia figlia 17enne (cit) sia davvero conveniente fare il vaccino (me lo stai dicendo adesso, ma se poi cambi idea?) e che il GP servirà davvero a qualcosa?
E perchè non hai fatto questo o quello?
"Chissà cosa c'è sotto"
Anguillara Veneta, paese in provincia di Padova (e di cui ignoravo l'esistenza) vuole dare la cittadinanza onoraria a Bolsonaro.
Ma molti non l'hanno presa bene,. soprattutto i brasiliani residenti li https://mattinopadova.gelocal.it/reg...eta-1.40862580
Superati ufficialmente i cinque milioni di vittime nel mondo:
1.296.000 in Europa
1.169.500 in Sudamerica
1.167.000 in Asia
1.145.000 in Nord e Centro America
218.000 in Africa
3685 in Oceania
Quelle reali non sono meno di sette milioni, ma varie fonti stimano anche 10-15 milioni.
I seguenti 121 Paesi hanno registrato più di mille vittime ufficiali:
Stati Uniti, 764.000 (945.000 reali)
Brasile, 607.000 (660.000 reali)
India, 457.000 (almeno un milione reali)
Messico, 288.000 (558.000 reali)
Russia, 235.000 (820.000 reali)
Perù, 200.000
Indonesia, 143.000 (almeno il doppio/triplo reali, forse molte di più)
Regno Unito, 140.000
Italia, 132.000
Colombia, 127.000 (150.000 reali)
Iran, 126.000 (260.000 reali)
Francia, 117.000
Argentina, 116.000
Germania, 96.000
Sudafrica, 89.000 (220.000 reali)
Spagna, 87.000 (107.000 reali)
Polonia, 76.000 (126.000 reali)
Turchia, 70.000
Ucraina, 67.000 (117.000 reali)
Romania, 46.000 (80.000 reali)
Filippine, 42.000 (70.000 reali)
Cile, 38.000
Ecuador, 33.000 (65.000 reali)
Ungheria, 30.000
Repubblica Ceca, 30.000
Canada, 29.000
Malesia, 29.000
Pakistan, 28.000
Bangladesh, 28.000
Belgio, 26.000
Tunisia, 25.000
Bulgaria, 24.000 (45.000 reali)
Iraq, 23.000
Vietnam, 22.000
Thailandia, 19.000 (40.000 reali)
Bolivia, 19.000 (45.000 reali)
Birmania, 19.000
Egitto, 18.000 (200.000 reali)
Paesi Bassi, 18.000 (25.000 reali)
Giappone, 18.000
Portogallo, 18.000 (22.000 reali)
Paraguay, 16.000
Grecia, 15.000
Svezia, 15.000
Guatemala, 15.000 (45.000 reali)
Marocco, 14.600
Sri Lanka, 13.700
Slovacchia, 13.000 (18.000 reali)
Kazakistan, 12.000 (64.000 reali)
Bosnia-Erzegovina, 11.500 (17.000 reali)
Nepal, 11.400
Austria, 11.300
Svizzera, 11.200
Giordania, 11.000
Honduras, 10.200
Georgia, 9900 (12.000 reali)
Serbia, 9800 (33.000 reali)
Croazia, 9100 (12.000 reali)
Arabia Saudita, 8800
Libano, 8500 (12.000 reali)
Cuba, 8200
Israele, 8000
Moldavia, 7700 (13.000 reali)
Panama, 7300
Afghanistan, 7300
Macedonia, 7100 (12.000 reali)
Costa Rica, 7000
Azerbaigian, 7000
Etiopia, 6400
Armenia, 6200
Uruguay, 6000
Algeria, 5900
Lituania, 5800 (14.000 reali)
Irlanda, 5400
Kenya, 5300
Libia, 5000
Venezuela, 4900
Slovenia, 4700
Zimbabwe, 4600
Cina, 4600
Bielorussia, 4600 (40.000 reali)
Palestina, 4400
Repubblica Dominicana, 4100
Oman, 4100
Zambia, 3700
El Salvador, 3600 (12.000 reali)
Namibia, 3500
Uganda, 3200
Lettonia, 3200 (5200 reali)
Sudan, 3100
Albania, 2900 (11.000 reali)
Nigeria, 2900
Corea del Sud, 2800
Cambogia, 2800
Danimarca, 2700
Kirghizistan, 2700 (13.000 reali)
Siria, 2500
Kuwait, 2500
Botswana, 2400
Malawi, 2300
Giamaica, 2200
Emirati Arabi, 2100
Montenegro, 2000 (2500 reali)
Mozambico, 1900
Senegal, 1900
Yemen, 1900
Mongolia, 1700
Australia, 1700
Angola, 1700
Camerun, 1700
Trinidad e Tobago, 1700
Estonia, 1500 (2600 reali)
Bahrein, 1400
Ruanda, 1300
Uzbekistan, 1300 (25.000 reali)
Eswatini, 1200
Somalia, 1200
Ghana, 1200
Finlandia, 1150 (2600 reali)
Repubblica Democratica del Congo, 1100
Suriname, 1100
Altri 48 Paesi hanno più di cento ma meno di mille vittime ufficiali, ossia, in ordine decrescente, Madagascar, Guyana, Norvegia, Taiwan, Lussemburgo, Mauritania, Tanzania, Costa d’Avorio, Figi, Haiti, Lesotho, Bahamas, Qatar, Cipro, Mali, Belize, Malta, Guinea, Singapore, Isole di Capo Verde, Papua Nuova Guinea, Gambia, Liberia, Congo, Maldive, Togo, Gabon, Burkina Faso, Niger, Nicaragua (almeno 4000 reali a fronte di un centinaio dichiarate), Grenada, Gibuti, Ciad, Mauritius, Guinea Equatoriale, Benin, Barbados, Comore, Guinea-Bissau, Sud Sudan, Andorra, Tagikistan (10.000 reali, cento ufficiali), Timor Est, Sierra Leone, Seychelles, Antigua e Barbuda, Repubblica Centrafricana.
I seguenti 69 Paesi hanno registrato oltre mille vittime ufficiali per milione di abitanti:
Perù, 5961 per milione
Bosnia-Erzegovina, 3527/milione (reali, 4610/milione)
Bulgaria, 3448/milione (reali, 5999/milione)
Macedonia, 3407/milione (reali, 5190/milione)
Montenegro, 3322/milione (reali, 3360/milione)
Ungheria, 3192/milione
Repubblica Ceca, 2860/milione (reali, 3250/milione)
Brasile, 2830/milione (reali, 3000/milione)
San Marino, 2704/milione
Argentina, 2534/milione
Georgia, 2503/milione
Colombia, 2465/milione (reali, 2650/milione)
Romania, 2435/milione (reali, 3460/milione)
Slovacchia, 2375/milione (reali, 3200/milione)
Stati Uniti, 2290/milione (reali, 2600/milione)
Slovenia, 2271/milione
Croazia, 2245/milione (reali, 2800/milione)
Paraguay, 2241/milione
Belgio, 2228/milione
Messico, 2200/milione (reali, 4010/milione)
Italia, 2188/milione
Lituania, 2171/milione (reali, 4790/milione)
Tunisia, 2105/milione
Armenia, 2083/milione
Regno Unito, 2051/milione
Polonia, 2031/milione (reali, 3390/milione)
Cile, 1951/milione
Moldavia, 1906/milione (reali, 2900/milione)
Spagna, 1867/milione (reali, 2290/milione)
Ecuador, 1831/milione (reali, 3670/milione)
Suriname, 1823/milione
Francia, 1797/milione
Portogallo, 1787/milione (reali, 2200/milione)
Uruguay, 1741/milione
Grenada, 1740/milione
Lettonia, 1707/milione (reali, 2420/milione)
Andorra, 1679/milione
Panama, 1661/milione
Bahamas, 1615/milione
Bermuda, 1614/milione
Russia, 1610/milione (reali, 5360/milione)
Liechtenstein, 1594/milione
Bolivia, 1591/milione (reali, 3670/milione)
Ucraina, 1541/milione (reali, 2420/milione)
Grecia, 1526/milione
Sudafrica, 1478/milione (reali, 3690/milione)
Iran, 1474/milione (reali, 2900/milione)
Svezia, 1391/milione
Namibia, 1365/milione
Costa Rica, 1362/milione
Lussemburgo, 1318/milione
Libano, 1250/milione (reali, 1640/milione)
Austria, 1247/milione
Belize, 1206/milione
Seychelles, 1200/milione
Trinidad e Tobago, 1187/milione
Germania, 1142/milione
Guyana, 1142/milione
Serbia, 1123/milione (reali, 4570/milione)
Estonia, 1123/milione (reali, 2000/milione)
Irlanda, 1085/milione
Paesi Bassi, 1069/milione (reali, 1420/milione)
Giordania, 1064/milione
Eswatini, 1056/milione
Malta, 1038/milione
Antigua e Barbuda, 1030/milione
Honduras, 1012/milione
Albania, 1010/milione (reali, 3510/milione)
In realtà sono oltre questa soglia anche Bielorussia (3500-4000/milione), Kazakistan (3410/milione), Guatemala (2290/milione), Egitto (2000/milione), Kirghizistan (1900/milione), El Salvador (1400/milione), Tagikistan (1000/milione).
Gli stessi che dicevano questa cosa di Astrazeneca ad inizio anno, per promuovere le Astranights per diciottenni, adesso sostengono che quel vaccino non si deve assolutamente usare al di sotto dei 60 anni. Ovviamente, visto che dopo i morti il CTS ha rapidamente invertito la rotta. Pregliasco l'ha appena ribadito, visto che stanno arrivando in Europa 200 milioni di dosi che nessuno vuole più. Questo senza contare che la malattia puoi cercare di evitarla, e con certi accorgimenti hai buone possibilità di farlo, come è successo a decine di milioni di italiani anche nel pieno dell'epidemia. La trombosi invece, una volta che ti sei fatto il vaccino, se deve arrivare arriva.
Allora però chi aveva dubbi veniva subito bollato di novax. In questo stesso thread, lo scemo copiaincollatore seriale e altri del suo livello volevano bannare a vita da qualsiasi vaccino chi agli hub chiedeva Pfizer o Moderna.
Non è necessario che ci sia qualcosa sotto, puoi anche solo aver detto delle cazzate. Solo che se ogni volta che parli dice di rappresentare la scienza e sostieni che chiunque non ti crede ciecamente sia un antiscienza, non ti puoi permettere di dire cazzate.
mettiti pure il cuore in pace Borgo il virus prima o poi per la legge dei grandi numeri lo prenderemo tutti nessuna eccezione, lo sai te, lo sanno i no-vacse lo sanno i governi che hanno fatto campagna vaccinale in tutto il mondo.
poi può essere che qualcuno per quanto rare siano le probabilità possa accadere che non rimanga mai contagiato, ma non riuscirà a evitare il virus per sempre, più se diventerà endemico e non ce lo toglieremo mai più di torno.
insomma fa prima il virus a mutare diventando "buono" piuttosto che essere che qualcuno di noi prima o poi non lo prenderà mai, visto che adesso la nuova variante la Delta Plus è contagiosa come il morbillo.
ah e per quanto riguarda i vaccini Astrasega e baby shampoo Jonson non mi sono mai fidato di un vaccino che costasse meno di un panino al mac donald. :bua:
- - - Aggiornato - - -
ma figurati se loZio sta a perdere del tempo cosi. :asd:
ho modi migliori per perdere tempo :asd:
oppure MI DEVO SPAVENTARE!?!?!?
Il rapporto rischi/benefici di un farmaco di questo tipo non è fisso e costante.
Lo stesso prodotto che poteva avere un rapporto positivo a Marzo, potrebbe non avercelo più a Luglio.
Lo stesso che non ha un rapporto positivo il 29 di Ottobre in Italia, potrebbe avercelo lo stesso giorno in Romania.
Lo stesso prodotto può avere o meno un rapporto positivo a seconda che ci siano o meno delle alternative "più sicure".
E questo perchè se i rischi magari rimangono costanti (1 trombo su 50k dosi, dagli ultimi dati, e sembrano tendenzialmente più alte nei giovani) i benefici dipendono dallo stato della persona e dal contesto della pandemia.
In un anziano/debole il beneficio è maggiore che in un giovane, perchè è più probabile che abbia un decorso grave se prende il covid.
Se l'epidemia è fuori controllo e la circolazione virale è più alta, il "beneficio" del vaccinarsi è maggiore che non in una situazione di circolazione 0.
Nessuno considererebbe "positivo" vaccinarsi in Italia contro l'ebola, perchè essendo prossima allo zero la probabilità di prenderselo anche il vaccino più sicuro del mondo sarebbe un rischio inutile. Diverso se vivi in Liberia.
Il vaccino Sabin per la polio aveva gravissimi effetti collaterali in rarissimi casi, ma fino a quando c'era la polio "selvaggia" in giro è stato usato perchè il gioco valeva la candela. Quando, grazie al suo successo, la polio è stata sostanzialmente eradicata e gli unici ragazzi paralizzati da polio erano quelli colpiti dagli effetti avversi del vaccino, non è stata più conveniente e si è passato ad altro.
Eppure il vaccino non era cambiato, era solo cambiato il contesto.
Se ho delle alternative più "sicure" in disponibilità illimitata, allora il rapporto può diventare negativo (perchè devo correre quel pur minimo rischio con AZ, se ho a disposizione Pfizer/Moderna?), viceversa se ho solo AZ in mano allora il discorso cambia.
E così via.
Tutte cose che in generale la comunicazione istituzionale non mi pare abbia detto con chiarezza, che non tutti colgono di loro e che quindi hanno alimentato nella gente comune la sensazione di cose più o meno fatte a cazzo, decise sulla base di qualche strano interesse o di chissà quale logica di mercato.
Quando in realtà, banalmente, ora AZ in Italia non vale la pena usarlo (altissima copertura, poca circolazione virale, enorme disponibilità di alternative più sicure e più efficaci) mentre a Marzo-Maggio si.
Quella di "evitare la malattia" è una piacevole illusione.
Oramai gira, se non la incontri oggi la incontri in primavera, estate prossima, tra un anno.
L'influenza ce la siamo presi tutti, ci prenderemo tutti anche questa oramai.
Si, ma non mischiamo le cose.Citazione:
Non è necessario che ci sia qualcosa sotto, puoi anche solo aver detto delle cazzate. Solo che se ogni volta che parli dice di rappresentare la scienza e sostieni che chiunque non ti crede ciecamente sia un antiscienza, non ti puoi permettere di dire cazzate.
Alcuni hanno comunicato male e molti esperti (anche ben spronati dai giornalisti di turno) si sono lanciati troppo spesso in previsioni che non avevano molto di "scientifico", che erano puramente personali e che quindi potevano tranquillamente risultare sbagliati o tra loro incoerenti (alimentando alla fine confusione e sfiducia).
L'impressione di una scienza che non sapesse nulla e che dicesse tutto e l'esatto contrario.
Questo non toglie che molti di quelli bollati come "antiscientifici" stessero effettivamente dicendo una marea di stronzate senza senso :asd:
Se no si va a finire su quelli che per via del "pensiero critico" e del "diritto ad avere il dubbio" giustificano ogni minchiata che gli passa per la testa.
fatta terza dose :alesisi:
Nì. Sono molti i casi in cui una singola componente del microrganismo - più che il microrganismo in sè - può creare danno. E' vero che ciò vale più per i batteri (tossine e superantigeni) che per i virus. Tuttavia, alcuni autori hanno descritto un comportamento tipo superantigene della Spike di Sars-Cov-2 (https://www.pnas.org/content/117/41/25254), con l'ipotesi che possa di per sé contribuire alla cytokine storm delle forme severe (e magari, aggiungo io, di alcune reazioni più marcate all'inoculo del vaccino). Insomma, un'infusione di spike in vena io non me la farei :asd:
oggi al tg dicevano che il personale sanitario vaccinato con la terza dose è il 15% al momento :uhm: pensavo che fossimo già ad una cifra vicino alla totalità o giù di li :bua:
le cifre ufficiali dell'asia :rotfl:
>Statistiche di babomba
>Post Just fluista
Name a better duo :asd:
Certo che no. Anzi la posizione del momento è stata presentata sempre come quella indubbiamente giusta. Salvo poi cambiarla qualche mese dopo. Non è che tra marzo e giugno dicessero ai diciottenni che era meglio vaccinarsi, ma qualcuno ci poteva lasciare le penne, perché sapevano benissimo che non si sarebbe vaccinato nessuno. Ma poteva succedere ed è successo. Vista anche la DAD, in quel momento un giovane poteva ridurre quasi a zero le possibilità di contagiarsi, ma gli veniva sbandierato il ritorno alla vita, le scene dei giovani in Israele che ballavano, vai a fare le Astranights, così poi Drebin può andare in TV a dire che ha fatto mezzo milione di vaccini al giorno.
Personalmente, di influenze me ne sono preso una negli ultimi 20 anni, e tenendo un comportamento che oggi non ripeterei. Ma non mi riferivo all'eventualità di evitarla per sempre, quanto alla possibilità di un certo gruppo di persone di adottare uno stile di vita iper protettivo in un momento preciso, quando l'alternativa era inocularsi un vaccino con rischi rari ma gravi o letali.Citazione:
Quella di "evitare la malattia" è una piacevole illusione.
Oramai gira, se non la incontri oggi la incontri in primavera, estate prossima, tra un anno.
L'influenza ce la siamo presi tutti, ci prenderemo tutti anche questa oramai.
Io testudo non ho ancora capito se c'è o ci fa
Comunque, nuovo capitolo della pagliacciata.
La Corte di Giustizia dell’UE dice che il Green Pass non crea alcuna discriminazione
https://www.ilpost.it/2021/10/30/ric...ass-respinto/?Citazione:
La Corte di Giustizia dell’UE dice che il Green Pass non crea alcuna discriminazione
Lo avevano sostenuto in estate alcune persone, compresa una cittadina italiana: le argomentazioni della Corte sono molto nette
dittatura sanitariaAaqaaaaaAAaa"""!111!!!! :mad:
Suvvia scainait, lo sanno anche i sassi che come tutte le autorità del Quarto Reich la corte europea è al soldo degli stessi poderi forti che hanno imposto il NaziPass :caffe:
che non è quello che ha detto :uhm:Citazione:
«poiché il possesso dei certificati previsti dal regolamento non è condizione necessaria per l’esercizio del diritto alla libera circolazione».
In sostanza, la Corte ha riconosciuto che finché il Green Pass sarà disponibile anche a chi si sottoporrà a un test e risulterà negativo, non comporterà alcuna discriminazione.
hanno detto che te puoi andare in giro anche senza green pass (vero), non hanno detto che siccome il green pass si ottiene anche col tampone, non è discriminatorio :boh2:
Ma il fatto di essere discriminatorio è proprio il suo bello :sisi:
Il sindaco di Trieste, Dipiazza all'Adnkronos: "Siamo al limite della zona gialla, ci sono state le manifestazioni e questo è il risultato. Un aumento simile dei casi nella mia città non c'era mai stato quindi è stato causato da quelle manifestazioni" #Covid_19
Mah:uhm:
Tutta colpa degli idranti
Le chance sono quasi zero o comunque equivalenti a quelle di quasi qualsiasi altra proteina di origine non umana :chebotta: l'articolo è interessante ma non parla di comportamento tipo superantigene, solo di alcune similarità di sequenze aminoacidiche tra alcune molecole superantigeniche e la spine sars...è quasi come dire che dato che molti assassini hanno il cazzo piccolo allora anche Moloch potrebbe iniziare a uccidere la gente. Poi ovvio che nemmeno io mi farei una infusione, per fortuna comunque è qualcosa che non potrebbe mai accadere (che poi per come è fatta la spike in eccesso rimarrebbe nel citoplasma più che andare tutta in circolo, cosa comunque non benefica)
sì ma quindi il vaccino è mutageno o no?
la domanda scomoda a cui forse è meglio non cercare risposta è: quelli del G20, avranno il green pass o certificato vaccinale? :asd: o almeno, gli avranno fatto il tampone prima di entrare? :bua:
Credo siano tutti vaccinati E tamponati
La DOMANDA SCOMODA