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È lo strawman argument dei novaxCitazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
Sempre detto che il mio scenario ideale sarebbe un virus molto più letale e dei vaccini efficaci al 100%. In quel caso sarei assolutamente a favore della libertà di scelta sulla vaccinazione, anzi farei campagna contro i vaccini :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba
Certo che si, ma anche solo da un punto di vista di convenienza per la comunità.Citazione:
Originariamente Scritto da ale#12
Pare che una confezione di sta roba costerà sui 700 euro.
Un 80 vaccinato in salute (che poi non sta scritto da nessuna parte che se sei vaccinato ma fragile te non debba avere accesso a questi farmaci... anzi) magari ha (sparo) l'1% di probabilità di finire in ospedale, e meno ancora in TI e poi al camposanto.
Un 70 non vaccinato magari ha il 15% di finire in ospedale, un 5% di finire in TI, un 1% di finire al camposanto.
Quanto mi costa ogni singolo giorno di ricovero?
Quanto ogni singolo giorno di TI?
Quanti problemi mi crea, a livello organizzativo, il fatto che Tizio mi possa occupare per un mese un letto in ospedale che potrei usare per altro?
A quel punto mi conviene "investire" la terapia sulla persona che ha maggiori probabilità di diventare un problema ed un costo.
Indipendentemente dalle sue scelte personali.
Oppure lasci crepare il novax così non spendi proprio niente :sisi:
Una soluzione molto praticabile, in effetti :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba
https://www.facebook.com/photo?fbid=....1173013699234Citazione:
Questi grafici non servono per spaventare, ma semplicemente per evitare di cadere dalle nuvole davanti a quello che succederà, quasi inevitabilmente, nel giro di poche settimane.
I grafici sono in scala logaritmica, con i casi di delta in blu ed i casi di omicron in rosso. Per avere un'idea di che cosa questo significhi in scala non logaritmica basta guardare l'ultimo pannello, relativo a Londra, dove omicron, grazie ad una serie di molteplici introduzioni indipendenti, è già diventata dominante.
Perché non possiamo avere un grafico simile per l'Italia? Perché, come sempre, non siamo notati di un sistema di monitoraggio molecolare sufficientemente efficiente: abbiamo oggi la possibilità di vedere una situazione parziale relativa a due settimane fa, e con l'attuale tempo di raddoppio dei casi omicron (ormai stimabile con un buon margine di sicurezza in diversi paesi) è palese che il sorpasso tra omicron e delta nel nostro paese verrà annunciato a giochi fatti, quando i casi saranno già iniziati a salire da un bel pezzo.
Sarà un disastro? Beh, ricordiamoci che grazie alla campagna vaccinale, in un paese dove il tracciamento dei contagi funziona in modo serio come l'UK, il tasso di letalità è sceso di circa un fattore 10, dal 2% allo 0,2%. Il booster negli anziani e nei fragili indubbiamente aiuterà. Chi ha ricevuto solo due dosi probabilmente continuerà a godere di una buona protezione (anche se inferiore a quella rispetto a delta) nei confronti della malattia grave. Anche in assenza di alto titolo anticorpale, perché l'immunità cellulare farà la sua parte.
Allo stesso tempo però lo 0,2% di un numero assoluto enorme corrisponde ad un numero assoluto in ogni caso molto grande, e chi fa notare che un virus meno letale ma più trasmissibile può fare complessivamente molti più danni rispetto ad un virus più letale ma meno trasmissibile non ha tutti i torti. In tutto ciò, la "terza opzione" rispetto al vaccinarsi e l'infettarsi, ovvero scommettere di riuscire a non vaccinarsi evitando allo stesso l'infezione, finirà di essere un'opzione realistica, con tutte le conseguenze del caso su chi, pur avendone avuto ampissime possibilità, avrà deciso di prendere la scelta sbagliata.
E per favore, non aggrappiamoci troppo ai dati sudafricani per sperare in una variante meno virulenta. Sebbene questo sia biologicamente possibile, la pressione selettiva verso questa direzione è molto scarsa nel caso di SARS-CoV-2. Ci sono altre spiegazioni più ragionevoli alla base dei bassi tassi di ospedalizzazione e di letalità osservati in Sud Africa (che sono ovviamente un'ottima notizia per loro): la prima (e forse la più importante) è che, per dirla brutalmente, con l'80% della popolazione già colpita da covid-19 nelle precedenti ondate, i sudafricani che avevano predisposizioni particolari nei confronti di una forma di malattia grave sono già morti e sepolti.
Visto che è inutile in questo momento lanciarsi in elucubrazioni sulla virulenza di omicron in assenza di dati certi, basterà attendere qualche giorno e lasciar parlare i dati inglesi. Mettete questo link tra i segnalibri (https://coronavirus.data.gov.uk/deta...reaName=London) e verificheremo se alla crescita del numero dei contagi corrisponderà (o meno) un paragonabile aumento del numero di ricoveri e decessi.
Sperare non costa nulla, ma illudersi prima del tempo non è mai cosa saggia.
https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net...HQ&oe=61C25D09
Aggiungo un commento interessante che c'è in coda
Citazione:
I primi dati londinesi già mostrano un aumento nelle ospedalizzazioni maggiore del previsto sull’aumento di casi… se non stanno già sottostimando i contagi (possibile dato il numero) sembra che Omicron in una popolazione RELATIVAMENTE naive (non è che a Londra i le precedenti ondate non abbiano colpito) non sia poi così “buona”…
https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net...fg&oe=61C1C39A
L'ondata di merd...ehm di marea di cui parlava Johnson era proprio questa
Minchia :bua:
se e ripeto SE quel grafo dice il vero siamo abbastanza nella melma :bua:
Quindi chi rientra dall’estero dovrà tamponarsi
Vaccino o no :rotfl:
Bravo Draghi,criminale che non sei altro
Però questa volta ci hanno messo la pezza per le zone di confine, la benza in jugo è salva
S.n.M. livello 10 :rullezza:
Mentre il nostro ISS dichiara ad oggi 55 casi di Omicron accertati,a Madrid dicono che già il 60% dei campioni sequenziati sono riconducibili alla nuova variante che sta dilagando anche nel Regno Unito ed in particolare a Londra dove sono in forte incremento le ospedalizzazioni
Inoltre ad oggi non c'è nessuna evidenza scientifica che la variante sia più "buona" come vanno cianciando anche figure importanti da queste parti
55 casi, probabilmente su 55 sequenziamenti fatti :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Damon
Ho fatto la terza dose (Moderna) dopo le prime due (Pfizer).
Febbre a 38 per un giorno, brividi e mal di testa.
Avrò beccato una dose con qualche feto morto dentro...
Il vaccino non funziona, il numero dei ricoveri dei vaccinati è uguale a quello dei non vaccinati!
https://tg24.sky.it/cronaca/approfon...tagi-vaccinati
Mio padre over70 è stato a pezzi per un giorno intero con la terza di moderna, dopo che le due precedenti di pfizer non gli avevano nemmeno fatto male al braccio :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da MrBungle
Leggo in giro che la terza dose Moderna, dopo due Pfizer, porta maggiori fastidi. Anche se questo "cocktail" dovrebbe essere l'optimum per la protezione (o lo dicono per consolarci) :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Tavea
A me le prime due dosi Pfizer non mi avevano fatto un cazzo, e mio padre (over80) ha fatto tutte e tre Pfizer e non ha avuto mai nessun problema...
Vabbè, alla fine un giorno con la febbre si sopporta...
e se invece lo sarà?Citazione:
Originariamente Scritto da Damon
Continua l'inquietante salita dei casi in Corea del Sud: l'altro ieri record di contagi (7843) ed il giorno prima di decessi (94). La media a 7 giorni è di 6700 casi, con 62 decessi (senza neanche aspettare le fatidiche due settimane!), il che non è molto rassicurante.
Superate le 80.000 vittime ufficiali in Turchia, le 30.000 in Canada ed in Bulgaria (in quest’ultima sono in realtà 60.000), le tremila in Cambogia.
Record di contagi in Danimarca, 11.194 (i picchi delle ondate precedenti non avevano mai superato i 4500); rimangono sempre molto bassi i decessi, una decina al giorno.
Record pure nel Regno Unito, 93.000 casi (i picchi delle ondate precedenti non avevano mai raggiunto i 70.000). I decessi rimangono sempre stabili su una media di 115 al giorno.
In Germania contagi in marcato calo, come pure in Austria e Paesi Bassi. In aumento invece in Franza e Spagna.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttore/6429986/
A momenti gli esce un bestemmione, e posso capirlo.. La Donato farebbe imprecare un santo :bua:
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ma perchè danno voce e visibilità mediatica a queste persone che vanno contro gli interessi dello stato e del bene comune? :uhm:
non capisco come mai non sia detto ai giornalisti di darsi una regolata ed applicare una sorta di censura soft alla merda che ha dimostrato di far solo danni e di far il lavaggio del cervello a tante persone che poi rischiano di morire o sono morte :boh2:
paradossalmente è più anticostituzionale continuare ad intervistare queste persone che remano contro il diritto alla salute sancito dalla costituzione :boh2:
Perchè fanno audience, ovvio!Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
Inviti un no vax fanatico e un medico, i toni si accendono, litigano, e lo share sale. Alla gente piacciono le risse! :asd:
"I COSIDETTI VACCINI", come lei sapesse davvero cosa sono e come funzionano. :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Io le metterei davanti l'equipe di medici, chimici farmaceutici e biologi che hanno ideato questo vaccino e le farei spiegare per filo e per segno dall'inizio alla fine, dalla A alla Z, come hanno realizzato tale vaccino a mRNA... NON CI CAPIREBBE UN CAZZO! :asd:
Poi, finita la spiegazione, le domanderei "cosa c'è che non va in tale farmaco, in quale passaggio della produzione avremmo sbagliato? Ci illumini!"
Ma quale censura soft, ci vogliono i plotoni d'esecuzione mobili
No Vax, la rabbia di De Luca: «Banda di imbecilli, buttateli a mare»Citazione:
Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba
https://www.ilmattino.it/napoli/poli...i-6369751.html
Cek è risaputo non collegare la testa prima di scrivere
Nella narrativa novax questi non sono vaccini, perché i vaccini immunizzano e questi (secondo loro) no.Citazione:
Originariamente Scritto da MrBungle
Quindi quello del morbillo o della varicella sono vaccini perché te lo fai una volta e poi l'infezione non te la prendi più (in realtà non è sempre così neanche in quel caso)
Mentre in questo caso anche il vaccinato può infettarsi ed infettare, quindi per loro non è un vaccino.
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Ni, dicono che non è un vaccino ma una "terapia genica"Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Sul punto che "gli altri vaccini immunizzano" in realtà seguendo i loro canali vedi che sono contrari anche a quelli, dai pediatrici fino all'HPV.
Ma la Donato si intende di qualcosa?
Quelli ad mRNA sono terapia genica, ma neanche AZ e JJ sono "vaccini" per le ragioni di cui sopra :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Sugli altri vaccini è vero quello che dici, ma il punto è che non sono il tema del momento quindi si può dire tutto ed il suo contrario :asd:
Quindi ora il tema è covid, quindi si smerda il vaccino per il covid che "non è come quelli tradizionali".
Se dovesse tornare il tema del morbillo, riuscirà fuori la storia dell'autismo :bua:
Cmq c'è da dire che se tutti i novax storici che erano contro le vaccinazioni pediatriche sono ovviamente contro anche quelli covid, non tutti gli scettico dei vaccini covid (che vuoi o non vuoi sono oggettivamente prodotti nuovi) erano contrari a quelli pediatrici
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...05dd1bd5ce.jpg
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Sereno èCitazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
Sereno sarà
E se non sarà sereno
Si rasserenerà.
La situazione peggiorerà prima di migliorare. :asd:
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da GenghisKhan
Che problemi hanno questi che vanno a caccia di morti?
Più o meno è come dire "Mi son fatto una sega a febbraio" -> "Morto a novembre, si era sfiorato il cazzo tempo fa e diceva che stava bene"
prendono qualsiasi morto under 60, vaccinato (cioè >85% del totale) e spulciano il post del suo FB nel giorno in cui si è vaccinato per percularlo post-mortem perchè, chiaramente, è colpa del vaccino se è morto sei mesi dopo.Citazione:
Originariamente Scritto da fulviuz
che dire di queste persone.
che dire.
L'uk potrebbe fare due settimane di lockdown dopo natale:bua:
https://i.imgur.com/hnavLUV.pngCitazione:
Originariamente Scritto da pasquaz
https://i.imgur.com/FUkJw2C.png
https://i.imgur.com/JI2cTOF.png