Non è SARS, non è MERS, non è Influenza A - Coronavirus

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_Damon

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asd

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

Molock ti sei fatto la quarta dose+antinfluenzale+tuttoquellochediceaifa?

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terza + influenza quasi tre mesi fa :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_Damon

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Figo!
Sono diventato famoso :alesisi:

E' incredibile il fatto che Ghisberto sia riuscito a fare persino un fumetto sensato :o


Metto un po di riflessioni "teniche" su Omicron

Bucci (linko e ripropongo solo le conclusioni, per chi volesse andare veloce)

Citazione:

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Per non sovrainterpretare i risultati che arrivano dagli studi in laboratorio, e tenendo conto che molti di quelli sono irriproducibili o non traslabili all’uomo per le ragioni che abbiamo elencato, i numeri che riguardano marcatori surrogati di severità (come il dimagrimento dei modelli animali) o la concentrazione del virus nelle diverse zone del sistema respiratorio appaiono poco riproducibili e sostanzialmente inutili.

Al contrario, il dato qualitativo della ridotta patologia infiammatoria e degenerativa nei polmoni dopo infezione da variante Omicron sembra supportato, e può essere messo in relazione con un secondo dato meccanicistico pure esso sin qui confermato, vale a dire la ridotta capacità della proteina Spike di essere processata e di indurre la formazione di sincizi fra cellule polmonari. Questa ridotta capacità di formare sincizi è stata probabilmente bilanciata dall’aumentata affinità per ACE2 conferita dalle mutazioni responsabili per tale perdita, così che la trasmissibilità del virus non solo non ne ha risentito, ma anzi è certamente aumentata.

Il dato in vitro conforta i primi studi epidemiologici che trattano esplicitamente i vari bias di campionamento, inevitabili quando si paragona l’andamento di ceppi diversi in una popolazione: pur se con numeri ancora piccoli, si comincia a notare una statisticamente significativa differenza di probabilità di esito severo a seguito dell’infezione da Omicron, almeno rispetto all’infezione da Delta, anche al netto dello stato di precedente immunizzazione dei soggetti considerati.

Tuttavia, come tutti gli scienziati hanno sin qui sottolineato, inclusi gli autori degli studi qui citati, la diminuzione di patogenicità intrinseca del virus, pur essendo una buona notizia (poteva andare molto peggio di così), in realtà può non essere sufficiente a bilanciare la sua estrema infettività, ottenendosi così in ogni caso una ondata di ricoveri e casi gravi sufficiente a produrre danni ai sistemi sanitari nazionali.
Se e quanto possiamo gestire bene l’ondata di Omicron dipende quindi ancora strettamente in primo luogo dalla suscettibilità clinica intrinseca della popolazione considerata, ovvero dalla percentuale di vaccinati e di vaccinati con terza dose per fascia di età, dall’età media e dalla freschezza dell’immunizzazione, e soprattutto in mancanza di adeguata copertura vaccinale della popolazione (per esempio in determinate fasce di età) dall’adozione di misure non farmacologiche in grado di contenere il contagio, come mascherine e distanziamento sociale.

Complessivamente, la tenuta clinica dei vaccini, unita alla possibile riduzione di virulenza di questa variante, ci portano in una condizione molto migliore di quanto sperimentato finora; tuttavia, l’aumentata circolazione virale dovuta all’elevatissima infettività di Omicron spinge a considerare come questa non sarà l’ultima delle varianti.

Per questo, mi pare che oggi si possano prospettare un paio di scelte per il futuro, sulla base delle quali agire.

L’ideale sarebbe spingere per valutare al più presto vaccini pan-coronavirus in grado di meglio bloccare anche la circolazione delle attuali e di molte future varianti. Questo contrasta con l’interesse economico a produrre “patch” per ogni variante o a continuare a vendere periodicamente nuove dosi degli stessi vaccini disponibili; per questo è necessaria un’azione politica, ove si voglia perseguire questa via. Non si tratta a mio giudizio di un traguardo impossibile, perchè per esempio lo sviluppo pubblico di un tale vaccino pan-coronavirus potrebbe poi interessare a qualche azienda che si troverebbe in posizione di mercato avvantaggiata rispetto alla concorrenza; tuttavia non discuterò qui in termini semplicistici uno scenario così complesso.

Nel caso questa via sia realisticamente impraticabile nel breve periodo, è necessario spingere al massimo i tassi di vaccinazione con ciò che abbiamo, perchè la circolazione virale, come dimostra Omicron, potrà comunque essere molto sostenuta, in tutti quei casi in cui – come accade per l’influenza – si fallisca nella previsione del ceppo contro cui sviluppare una nuova versione del vaccino, oppure anche se si continui ad utilizzare il vaccino attuale ripetendone la somministrazione e fidando sul solo effetto di protezione clinica. Circolazione virale alta, infatti, significa comunque stress per il sistema sanitario; e tale stress può essere ridotto solo restringendo al massimo la popolazione dei clinicamente suscettibili attraverso il vaccino.

Gli ultimi dati su Omicron ci mostrano come la situazione attuale sia migliore di quello che sarebbe potuto succedere, per esempio se la patogenicità intrinseca fosse stata ritenuta, ma immunoevasione e infettività fossero aumentate; ma sia anche peggiore di quanto ugualmente si sarebbe potuto verificare, se come sin qui successo la trasmissibilità e l’immunoevasività del virus non fossero variate in maniera per noi così peggiorativa, come accaduto per Omicron. Come ho scritto qualche tempo fa, “è più probabile che si verifichi uno qualunque fra i tanti scenari intermedi, anziché precisamente uno degli scenari più estremi – uno in cui il virus sia davvero incontenibile, molto letale e disastroso, come uno in cui tutto vada benissimo e questa sia la variante che annuncia la fine del problema”; questo è precisamente quanto sembra sia avvenuto, e oggi lo possiamo dire con qualche dato in più, invece che per azzardare ipotesi che si confacciano alle nostre aspettative, magari sulla base di comunicati stampa di Hong Kong che affermano fatti non supportati neppure dai risultati sperimentali annunciati.

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https://cattiviscienziati.com/2022/0...i-per-il-2022/


E Gerdol (metto il testo, poi la fonte per i vari link)

->Spoiler<-

Citazione:

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Qualche giorno fa avevo preannunciato che alcuni lavori in preprint suggerissero l'utilizzo da parte di omicron di una proteasi diversa rispetto a quella utilizzata da delta (e da tutte le varianti precedenti) per l'ingresso nelle cellule dell'ospite, spiegando in qualche modo il suo diverso tropismo cellulare, con una replicazione apparentemente molto più efficiente nelle vie aeree superiori ed allo stesso tempo meno efficiente nel tessuto polmonare (https://www.facebook.com/photo?fbid=....1173013699234).

Nuovi importanti dati continuano però ad arrivare anche durante questo periodo di festività, aggiungendo importanti mattoncini che via via ci aiutano a comprendere meglio le motivazioni biologiche alla base delle differenze tra omicron e delta, e più in generale a capire il motivo per il quale le infezioni da omicron, pur potendo portare frequentemente al ricovero ospedaliero, sembrano in generale sfociare meno spesso in quadri clinici tali da richiedere il ricovero in terapia intensiva. Sono appena usciti due lavori, il primo dell'Imperial College di Londra (https://drive.google.com/.../1vam2PVMWvfRBczqs.../view), ed il secondo dell'università di Glasgow (https://www.gla.ac.uk/media/Media_829360_smxx.pdf). Entrambi gli studi presentano risultati molto simili tra loro, che fanno chiarezza sul pathway utilizzato da omicron per l'ingresso nelle cellule dell'ospite e che hanno importanti implicazioni per quanto riguarda il quadro clinico delle infezioni.
SARS-CoV-2 può potenzialmente utilizzare due vie di ingresso, entrambe dipendenti dal recettore ACE2, per infettare le cellule umane, ben riassunte dallo schema sotto. In entrambi i casi la proteina spike (come nel caso di tutti gli altri coronavirus) deve essere tagliata da una proteasi in corrispondenza di un sito ben preciso, tra la subunità S1 ed S2, definito spesso "furin cleavage site". Questa definizione è tuttavia impropria, in quanto il taglio in vivo è operato da altre proteasi.

Nella fattispecie, le due vie alternative dipendono da:
1) la serin proteasi TMPRSS2, localizzata a livello della membrana plasmatica di alcuni tipi cellulari, ed espressa in particolare ad alti livelli nell'epitelio polmonare
2) dalle catepsine (e principalmente dalla catepsina L), espresse a livello endosomale in modo ubiquitario da tutti i tipi cellulari

L'utilizzo dell'una o dell'altra via determina dunque l'ingresso del virione tramite due pathway alternative, definite "cell surface fusion" ed "endosomal fusion", rispettivamente. Chiaramente il virus è in grado di infettare efficientemente soltanto i tipi cellulari che co-esprimano sia il recettore ACE2, sia la proteasi responsabile del clivaggio, e questo è un aspetto di primaria importanza per determinare il tropismo cellulare del virus, nonché le manifestazioni patologiche dell'infezione.
Fino a questo momento tutte le varianti di SARS-CoV-2 avevano prediletto la prima via, aumentando progressivamente la selettività per TMPRSS2 grazie all'acquisizione di mutazioni a livello del sito di clivaggio che hanno migliorato l'efficienza del taglio proteolitico (e di conseguenza la capacità di infettare le cellule umane che esprimessero questa proteasi). La mutazione P681R di delta è un chiaro esempio in questo senso. Al contrario la seconda, pur potendo essere potenzialmente utilizzata, via non era fino a questo momento mai stata sfruttata in modo particolare da alcuna variante, anche a causa dell'attività antivirale a livello endosomale delle proteine IFITM, in grado di inibire in larga parte l'ingresso del virus tramite questa via. Incidentalmente, questo è anche il motivo per cui l'idrossiclorochina non ha mai rappresentato una terapia efficace per covid-19: agendo come inibitore della catepsina L, una proteasi utilizzata solo secondariamente da SARS-CoV-2, questo farmaco non ha mai avuto alcun effetto sulla pathway principale di ingresso, mediata invece da TMPRSS2.
I due nuovi lavori hanno utilizzato un approccio molto simile ed elegante per verificare quale delle due pathway venisse utilizzata da omicron. Per semplicità qui mi riferisco qui allo studio di Peacock et. al: come prima cosa sono stati messi in piedi degli esperimenti in vitro ed ex vivo, per verificare quale variante tra delta ed omicron potesse presentare un vantaggio competitivo di replicazione in una linea di cellule epiteliali nasali umane (hNEC) ed in una linea di cellule epiteliali polmonari umane (Calu-3): il risultato, in linea con gli altri preprint riportati nel post precedente, è che omicron dimostra un enorme vantaggio competitivo rispetto a delta nelle cellule hNEC, mentre i ruoli delle due varianti sono invertiti (anche se il divario in questo caso non è altrettanto drammatico) in Calu-3. Per massima semplicità potremmo riassumere il tutto dicendo che omicron è in grado di replicarsi molto più efficientemente di delta nell'epitelio nasale, mentre lo fa meno efficientemente di delta nell'epitelio polmonare.

In secondo luogo si è verificato quale potesse essere l'effetto dell'inibizione di TMPRSS2 (tramite Camostat, un inibitore a largo spettro delle serin proteasi) e della catepsina L (tramite E64d, un inibitore specifico delle catepsine endolisosomali) sull'ingresso di pseudovirus esprimenti la spike di omicron in cellule Caco-2, per le quali era stata precedentemente dimostrata la possibilità di supportare l'ingresso di SARS-CoV-2 attraverso entrambe le vie. In questo esperimento, omicron si è dimostrata essere molto più sensibile all'azione di E64d rispetto alle altra varianti, comportandosi in modo simile ad uno pseudovirus esprimente una spike modificata in cui il sito di clivaggio furinico era stato eliminato (e che in conseguenza era in grado di utilizzare solo la via di ingresso endosomale. Al contrario la replicazione di omicron non è influenzata, se non in modo modesto, da Camostat, che invece è in grado di inibire completamente la replicazione di delta. E' infine stato dimostrato che l'induzione dell'espressione di TMPRSS2 in una linea cellulare (la 293T) che normalmente non ne mostra espressione endogena è in grado di aumentare l'ingresso di pseudovirus esprimenti la spike di alfa e delta fino a 100 volte; quella di omicron era invece aumentata solo una decina di volte.
Complessivamente questi risultati portano a credere che, risetto alle altre VOC emerse nei mesi scorsi, omicron abbia acquisito la capacità di espandere significativamente il numero di tipi cellulari che è in grado di infettare, bypassando la necessità di co-espressione di ACE2 e TMPRSS2 (che si verifica solo in alcune cellule, tra cui quelle dell'epitelio polmonare) grazie all'utilizzo della via di ingresso alternativa della funzione endosomale, dipendente dall'attività delle catepsine, che sono espresse in modo ubiquitario in molti tipi cellulari. Quella che per le altre varianti era dunque soltanto una via alternativa, e poco sfruttata, di ingresso, sembra essere diventata la via principale di ingresso per omicron. Allo stesso tempo la via TMPRSS2-dipendente, pur potendo essere utilizzata da omicron stessa, non è fondamentale. Questa è evidentemente una buona notizia per quanto riguarda la capacità di replicazione di omicron nel tessuto polmonare, che pur essendo possibile, dovrebbe essere limitata rispetto a quanto visto per alfa, delta e tutte le altre varianti precedenti, spiegando assieme all'immunità pregressa legata alle vaccinazioni e ad infezioni precedenti l'evidente calo nel tasso di ricovero in terapia intensiva, nonché di letalità. Allo stesso tempo ci sono diverse implicazioni tutt'altro che banali legate al tropismo di questa variante, che potrebbe portare ad infezioni in molti altri tessuti dove ACE2 (ma non TMPRSS2) è espressa ed in cui dunque delta non era in grado di replicarsi. Ragione per cui il profilo clinico dei pazienti ricoverati (che continuano ad essere molti) dovrà continuare ad essere monitorato con attenzione anche nei mesi a venire.

Un altro aspetto molto interessante che richiederà ulteriori studi è che l'utilizzo di questa via di ingresso alternativa da parte di omicron è stato possibile apparentemente grazie alla capacità di eludere l'attività antivirale delle proteine IFITM, che invece rappresentavano uno scoglio difficile da superare per le varianti precedenti. Il modo in cui questo sistema di difesa innato umano possa essere eluso da omicron non è al momento chiaro, ma è probabile il coinvolgimento delle proteine non strutturali del virus, il cui ruolo nella patogenesi è spesso trascurato a causa del focus posto sulle mutazioni a carico della proteina spike.

https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net...og&oe=61D6D2C9

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https://www.facebook.com/marco.gerdo...24136852282774

Riattivazione automatica del green pass per chi guarisce dal Covid.


Perché c'è questo titolo sul Corriere? Prima non era così? Potevi essere guarito e non avere il greenpass?

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

https://www.lastampa.it/cronaca/2022...H-I0-PM5-S5-T1

qua

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Oki grazie !

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

E' incredibile il fatto che Ghisberto sia riuscito a fare persino un fumetto sensato :o


Metto un po di riflessioni "teniche" su Omicron

Bucci (linko e ripropongo solo le conclusioni, per chi volesse andare veloce)


https://cattiviscienziati.com/2022/0...i-per-il-2022/


E Gerdol (metto il testo, poi la fonte per i vari link)



https://www.facebook.com/marco.gerdo...24136852282774

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Sempre interessanti sti articoli, grazie :sisi:

Non si vaccina e finisce in ospedale «Ma ora dico: non fate come me»

Francesco Piacentini è diventato “famoso” per aver pranzato sul confine tra Veneto e Trentino: «Ho letto di controindicazioni sul web e seguito i consigli di alcuni amici»

Hah

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_Damon

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:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tavea

Francesco Piacentini è diventato “famoso” per aver pranzato sul confine tra Veneto e Trentino: «Ho letto di controindicazioni sul web e seguito i consigli di alcuni amici»

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Eh???

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tavea

Non si vaccina e finisce in ospedale «Ma ora dico: non fate come me»

Francesco Piacentini è diventato “famoso” per aver pranzato sul confine tra Veneto e Trentino: «Ho letto di controindicazioni sul web e seguito i consigli di alcuni amici»

Hah

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Non mi pare una grande impresa, l'avesse fatto su quello tra Trentino e Lazio, avrebbe senso la fama

i siti di news stanno sempre più martellando sull'officialità del green pass sui luoghi di lavoro :sisi:

sempre sorpreso di come in questo paese le leggi vengano prima scelte e promulgate dai giornalisti e poi dopo, parecchio dopo, FORSE o parzialmente, decise realmente dagli organi di stato :sisi:

però ormai è stato detto, non puoi tirarti indietro, una volta che i giornali dicono che lo stato fa qualcosa, non puoi non farlo, ci perderesti la faccia..o dovresti dire che i giornali raccontano solo boiate :sisi: e queste cose da noi non si fanno :nono:

https://pbs.twimg.com/media/FIHsMf2X...jpg&name=small

Ovviamente

kemper

:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicio

i siti di news stanno sempre più martellando sull'officialità del green pass sui luoghi di lavoro :sisi:

sempre sorpreso di come in questo paese le leggi vengano prima scelte e promulgate dai giornalisti e poi dopo, parecchio dopo, FORSE o parzialmente, decise realmente dagli organi di stato :sisi:

però ormai è stato detto, non puoi tirarti indietro, una volta che i giornali dicono che lo stato fa qualcosa, non puoi non farlo, ci perderesti la faccia..o dovresti dire che i giornali raccontano solo boiate :sisi: e queste cose da noi non si fanno :nono:

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Se passa la faccia ce la perde definitivamente Salvini più che altro :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

https://pbs.twimg.com/media/FIHsMf2X...jpg&name=small

Ovviamente

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50°? Ottimo, non avrei più freddo d'inverno :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

https://pbs.twimg.com/media/FIHsMf2X...jpg&name=small

Ovviamente

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La resistenza è inutile

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

La resistenza è inutile

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figurati il condensatore

In realtà sono 50F

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farad? franchi? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

figurati il condensatore

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:rotfl:

Domanda.

Ma il GP è necessario per accedere in ospedale?
Se una persona deve fare lei una visita in ambulatorio (quindi non è che deve andare a trovare qualcuno), deve avere il GP?

Che l'hanno chiesto oggi ad un'amica e mi sembra strano :mah:

Praticamente per accedere alla sanità pubblica devo essere vaccinato/guarito o pagarmi un tampone oltre al ticket?

Citazione:

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Originariamente Scritto da megalomaniac

Se passa la faccia ce la perde definitivamente Salvini più che altro :asd:

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La faccia?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Domanda.

Ma il GP è necessario per accedere in ospedale?
Se una persona deve fare lei una visita in ambulatorio (quindi non è che deve andare a trovare qualcuno), deve avere il GP?

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sì

M’immigino nei locali per scambisti

Tutti a trombare senza preserva però muniti di gp

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Domanda.

Ma il GP è necessario per accedere in ospedale?
Se una persona deve fare lei una visita in ambulatorio (quindi non è che deve andare a trovare qualcuno), deve avere il GP?

Che l'hanno chiesto oggi ad un'amica e mi sembra strano :mah:

Praticamente per accedere alla sanità pubblica devo essere vaccinato/guarito o pagarmi un tampone oltre al ticket?

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ovviamente no, vale per i visitatori

https://pbs.twimg.com/media/FIKa6mnW...jpg&name=small

Ah.

Comincio a leggere troppo spesso il ridicolo termine FLURONA per indicare la concomitanza dell'influenza e del covid in una persona. Qualcuno fermi i giornalisti.

MA MA MA MAAAAI FLURONA

La cosa che mi fa più incazzare è leggere “sieri” quando scrivono o parlano dei vaccini su giornali o il tg1 o Aifa.

Porcaccio mondaccio cane, mi fa andare fuori di grammatica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

ovviamente no, vale per i visitatori

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strano, all'ospedale qui per entrare chiedono il green pass (quello normale) , visitatore o paziente (non necessariamente ricoverato, anche solo per una visita). Senza non si entra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Comincio a leggere troppo spesso il ridicolo termine FLURONA per indicare la concomitanza dell'influenza e del covid in una persona. Qualcuno fermi i giornalisti.

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D'altra parte si sa che è impossibile prendere due virus diversi insieme

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Domanda.

Ma il GP è necessario per accedere in ospedale?
Se una persona deve fare lei una visita in ambulatorio (quindi non è che deve andare a trovare qualcuno), deve avere il GP?

Che l'hanno chiesto oggi ad un'amica e mi sembra strano :mah:

Praticamente per accedere alla sanità pubblica devo essere vaccinato/guarito o pagarmi un tampone oltre al ticket?
La faccia?

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Lavoro in ospedale,green pass solo per chi accompagna..non per chi deve fare la visita

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

https://pbs.twimg.com/media/FIKa6mnW...jpg&name=small

Ah.

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https://www.tgtourism.tv/wp-content/...3/topolino.jpg

se chiedessero il green pass per accedere all'ospedale, da malato o sano che si è, non ci sarebbero più non vaccinati ricoverati in ospedale per covid :asd:

non credo sia possibile, perchè vorrebbe dire limitare l'accesso alla sanità pubblica :sisi:

nonchè far contenti tutti i "si vax" visto che i "no vax" sarebbero lasciati fuori dalle cure mediche :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

https://pbs.twimg.com/media/FIHsMf2X...jpg&name=small

Ovviamente

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Ovviamente

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

https://pbs.twimg.com/media/FIKa6mnW...jpg&name=small

Ah.

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Pazzesco

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

figurati il condensatore

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:asd:

Citazione:

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Mascherine Ffp2 a 75 centesimi, arriva l’accordo tra Figliuolo e le farmacie

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:alesisi:

anche oggi stavo spulciando amazon, ma a trovarne di decenti a prezzo decente è quasi impossibile :uhm:
salvo i tempi di consegna poi :bua:

vedremo se si abbasseranno i prezzi :sisi:
e se si riusciranno a trovare poi :bua:

https://youtu.be/ur5VIpr_PBE

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

ovviamente no, vale per i visitatori

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Citazione:

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Originariamente Scritto da sisonoio

strano, all'ospedale qui per entrare chiedono il green pass (quello normale) , visitatore o paziente (non necessariamente ricoverato, anche solo per una visita). Senza non si entra.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da soldier

Lavoro in ospedale,green pass solo per chi accompagna..non per chi deve fare la visita

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Mi fate venire un dubbio.

A sto punto è possibile che a livello regionale (se non addirittura a livello di Asl o di singola dirigenza ospedaliera) si prenda una decisione più restrittiva in questo senso? :mah:


O è più probabile che sia il tizio all'ingresso a non averci capito un razzo e lo chieda a tutti per non avere rogne? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Howard TD

https://www.tgtourism.tv/wp-content/...3/topolino.jpg

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:rotfl:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Mi fate venire un dubbio.

A sto punto è possibile che a livello regionale (se non addirittura a livello di Asl o di singola dirigenza ospedaliera) si prenda una decisione più restrittiva in questo senso? :mah:


O è più probabile che sia il tizio all'ingresso a non averci capito un razzo e lo chieda a tutti per non avere rogne? :asd:

:rotfl:

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La seconda.

Il greenpass è solo per accompagnatori.
Dove è consentito entrare agli accompagnatori.

Alcuni ospedali hanno richiuso ( quello della donna lo ha fatto prima di Natale ), quindi neanche con il greenpass.

Ma per i malati/pazienti non è obbligo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

O è più probabile che sia il tizio all'ingresso a non averci capito un razzo e lo chieda a tutti per non avere rogne? :asd:

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