La giustizia in Italia

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Originariamente Scritto da MrVermont

Guarda che se la legge viene applicata alla cazzo di cane non è colpa della legge eh.

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legge che può facilmente essere applicata alla cazzo di cane + magistrati che applicano alla cazzo di cane perché influenzati ideologicamente = tutela di ladri & nullafacenti e aziende che fuggono

non è che sarebbe necessario rivedere i vari codici? da non esperto a volte ho il sospetto che ormai ce ne siano cosi' tante di leggi da finire per sovrapporsi e magari pure contraddirsi (e magari scritte cosi' male da non essere nemmeno chiare).

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Originariamente Scritto da gmork

non è che sarebbe necessario rivedere i vari codici? da non esperto a volte ho il sospetto che ormai ce ne siano cosi' tante di leggi da finire per sovrapporsi e magari pure contraddirsi (e magari scritte cosi' male da non essere nemmeno chiare).

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volutamente? :jfs:

...

dicevo giusto a koba altrove che ho letto un articolo sulla trimestrale di diritto e procedura civile del presidente della Consulta il quale dice chiaramente che è cosa buona e giusta che il diritto lo INVENTINO i giudici :fag:

montesquieu è morto :asd:

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Originariamente Scritto da Frappo

legge che può facilmente essere applicata alla cazzo di cane + magistrati che applicano alla cazzo di cane perché influenzati ideologicamente = tutela di ladri & nullafacenti e aziende che fuggono

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Vale anche per il job acts e la semplificazione dei licenziamenti eh.

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Originariamente Scritto da Zhuge

dicevo giusto a koba

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E io dicevo anche porcalaputtana le fucilazioni sommarie a partire da quelli con l'ermellino in spalla dopo di che nuova Costituzione (20 articoli max) e nuovo Stato con nuovi magistrati un po' meno caganti fuori dal vaso!

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Originariamente Scritto da koba44

E io dicevo anche porcalaputtana le fucilazioni sommarie a partire da quelli con l'ermellino in spalla dopo di che nuova Costituzione (20 articoli max) e nuovo Stato con nuovi magistrati un po' meno caganti fuori dal vaso!

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vedi che continui a non capire

non si fa la rivoluzione per cacciare i magistrati, si fa la rivoluzione PER DIVENTARE magistrati

i nuovi magistrati dei TRIBUNALI DEL POPOLO :snob:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Vale anche per il job acts e la semplificazione dei licenziamenti eh.

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ok, ma siccome i giudici ideologizzati restano ( e sono intoccabili) resto convinto dell’idea che ci sia più equilibrio ora.
Poi gli stronzi restano comunque, che siano lavoratori o datori di lavoro poco cambia quindi casi anomali ci saranno comunque

E va sempre ricordato che art 18 valeva solo per 1/5 degli occupati

Domanda: ma col jobacts il preavviso per licenziarsi è sempre dovuto?

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Originariamente Scritto da MrVermont

Domanda: ma col jobacts il preavviso per licenziarsi è sempre dovuto?

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È dovuto ma solo nei termini dei contratti nazionali, non dalla legge. Come prima.

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Originariamente Scritto da koba44

È dovuto ma solo nei termini dei contratti nazionali, non dalla legge. Come prima.

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Capito, speravo che andasse a modificare anche quella parte e invece niente.

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Originariamente Scritto da koba44

È dovuto ma solo nei termini dei contratti nazionali, non dalla legge. Come prima.

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è dovuto ma non è obbligatorio :uhm:

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Originariamente Scritto da Zhuge

non capisco il problema, non c'è bisogno di aspettare i PM per licenziare, anzi :asd:

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No. L'accertamento penale è una cosa, l'accertamento civile un'altra. I due sistemi non si parlano e te lo posso far confermare da unA presidente di sezione della Corte d'Appello Lavoro di Milano. Il datore fa le sue indagini interne e quando ha sufficienti elementi esercita l'azione disciplinare. Sarà poi compito del giudice del lavoro investito dell'impugnazione del licenziamento valutare se il datore di lavoro ha bene esercitato il potere disciplinare.

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Generalmente no, per lo stesso motivo di cui sopra (salva semmai l'ipotesi dell'assoluzione con formula piena). Anche perché i procedimenti di lavoro sono molto più celeri di quelli penali e quindi è facile che il giudizio sul licenziamento sia già stato irrevocabilmente definito quando arriva la sentenza penale, cosa che lascerebbe aperta solo la porta della causa di danni nella quale peraltro il giudice, per quanto detto sopra, dovrebbe accertare di nuovo tutto il fatto e valutare di nuovo tutte le prove, ovviamente dopo averle tutte ri-assunte.

E no, il giudicato penale NON FA STATO nel giudizio civile, anche se si controverte del medesimo fatto.

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Quindi, fammi capire che di civile non capisco un razzo.

Si potrebbe verificare l'ipotesi che:
- Il procedimento penale finisca con una assoluzione perché il fatto non sussiste;
- Il procedimento del lavoro con un licenziamento per giusta causa perché la condotta è grave;
- Il procedimento civile con un risarcimento parziale perché la condotta non viene ritenuta tanto grave da giustificare il licenziamento?
:pippotto:


Siamo veramente il paese delle banane.

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Originariamente Scritto da Lo Zio

è dovuto ma non è obbligatorio :uhm:

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Be', paghi.

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Originariamente Scritto da caesarx

Quindi, fammi capire che di civile non capisco un razzo.

Si potrebbe verificare l'ipotesi che:
- Il procedimento penale finisca con una assoluzione perché il fatto non sussiste;
- Il procedimento del lavoro con un licenziamento per giusta causa perché la condotta è grave;
- Il procedimento civile con un risarcimento parziale perché la condotta non viene ritenuta tanto grave da giustificare il licenziamento?
:pippotto:


Siamo veramente il paese delle banane.

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Si potrebbero anche rimescolare gli esiti nei tre distinti ambiti e sarrebbe giurisprudenzialmente tutt'apposto. rotfl

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Originariamente Scritto da MrVermont

Capito, speravo che andasse a modificare anche quella parte e invece niente.

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il preavviso è rinunciabile da parte del datore, basta mettersi d'accordo

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Originariamente Scritto da Lo Zio

è dovuto ma non è obbligatorio :uhm:

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se non lo fai ed il datore non rinuncia potresti dovere l'indennità suppletiva (salvo il caso di dimissioni per giusta causa, ovviamente)

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Originariamente Scritto da caesarx

Quindi, fammi capire che di civile non capisco un razzo.

Si potrebbe verificare l'ipotesi che:
- Il procedimento penale finisca con una assoluzione perché il fatto non sussiste;
- Il procedimento del lavoro con un licenziamento per giusta causa perché la condotta è grave;
- Il procedimento civile con un risarcimento parziale perché la condotta non viene ritenuta tanto grave da giustificare il licenziamento?
:pippotto:


Siamo veramente il paese delle banane.

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in casi estremi, sì

circa il giudicato penale, gli artt. 651/652 cpp viene interpretato abbastanza restrittivamente a quanto ne so, ti posso dire che due clienti assolti per non aver commesso il fatto (lesioni derivanti da infortunio sul lavoro) sono stati poi condannati (sentenza confermata in appello) dal giudice del lavoro in quanto ritenuti responsabili dell'infortunio sul lavoro occorso ad un lavoratore; mentre il giudice penale ha determinato che la loro condotta non aveva efficienza causale nel verificarsi dall'infortunio, perché non erano loro a dover sorvegliare il lavoratore e costoro avevano anzi rispettato appieno i loro doveri di vigilanza così come delinati anche dalla giurisprudenza di legittimità penale, il giudice del lavoro ha deciso che era anche loro competenza impedire che l'evento avvenisse e comunque l'essere l'evento avvenuto dimostra ex sé la loro mancata vigilanza e determina la loro responsabilità

in buona sostanza, assolti in penale, condannati in civile praticamente per responsabilità oggettiva

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

in buona sostanza, assolti in penale, condannati in civile praticamente per responsabilità oggettiva

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Come O.J. Simpson.

if it doesn't fit, you must aquit :snob: