La giustizia in Italia

Ipersemplificazione in che senso? :bua:

boh

sento puzza di il giudice decide se la tua causa vale la pena di essere trattata seriamente o no :asd:

pare che si voglia sostituire la citazione col ricorso (cosa che io stesso auspicavo in passato, visto che tanto le udienze vengono sempre rifissate), ma a questo punto temo che i giudici possano venire autorizzati a fare decreti di fissazione udienza del tipo: letto il ricorso, ritenuta la natura bagatellare della questione, invita la parte ad espletare ventordici tentativi bonari di conciliazione e, in caso di insuccesso, fissa udienza di discussione al 29 febbraio duemilacredici

- - - Aggiornato - - -

also, chissà che ne sarà della riforma dei GdP che entra in vigore nel 2021, che già dovrebbe trasformare i tribunali in roba da ricchi :asd:

sempre detto che nascere poveri è una sfiga.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

sempre detto che nascere poveri è una sfiga.

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diventa seguace del dibba e ti passa la paura

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

also, chissà che ne sarà della riforma dei GdP che entra in vigore nel 2021, che già dovrebbe trasformare i tribunali in roba da ricchi :asd:

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sarebbe anche ora :tsk:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

sempre detto che nascere poveri è una sfiga.

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la povertà non esiste è stata abolita...:tsk: lo ha detto Di Maio

Sentite al minuto 39m18s : https://youtu.be/TSvg00zcoUU?t=39m18s

comunque che verve, che showman, no ha perso il tocco :smug:

https://www.lastampa.it/2018/12/12/i...eK/pagina.html
sì, non ho letto gli atti, ma il :facepalm: mi è venuto lo stesso
domanda a chi sa: ma adesso essere ciucchi e/o drogati è diventata un'attenuante?

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

https://www.lastampa.it/2018/12/12/i...eK/pagina.html
sì, non ho letto gli atti, ma il :facepalm: mi è venuto lo stesso
domanda a chi sa: ma adesso essere ciucchi e/o drogati è diventata un'attenuante?

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Qua c'è sempre il problema di fondo, che i giornali possono scrivere un po' quello che vogliono visto che il lettore non vede gli atti. Detto questo "pena ridotta da 20 a 18 anni". la premeditazione "costa solo 2 anni"?

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

https://www.lastampa.it/2018/12/12/i...eK/pagina.html
sì, non ho letto gli atti, ma il :facepalm: mi è venuto lo stesso
domanda a chi sa: ma adesso essere ciucchi e/o drogati è diventata un'attenuante?

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Lo è stata da sempre. Se lo stato di intossicazione è cronico, ovverosia legato ad un perdurante e non più reversibile stato di alterazione psico-fisica, la legge riconduce lo stesso all'alveo delle cause di limitazione o esclusione dell'imputabilità.
Qualora venga a riconoscersi un vizio parziale di mente, il giudicante ne tiene conto nella determinazione della pena da comminare nel caso concreto (diminuendola).

Citazione:

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Originariamente Scritto da balmung

Lo è stata da sempre. Se lo stato di intossicazione è cronico, ovverosia legato ad un perdurante e non più reversibile stato di alterazione psico-fisica, la legge riconduce lo stesso all'alveo delle cause di limitazione o esclusione dell'imputabilità.
Qualora venga a riconoscersi un vizio parziale di mente, il giudicante ne tiene conto nella determinazione della pena da comminare nel caso concreto (diminuendola).

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perfetto
al prossimo che mi rompe le palle, mi faccio di ero e gli sparo :smugplauso:

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

perfetto
al prossimo che mi rompe le palle, mi faccio di ero e gli sparo :smugplauso:

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puoi farlo, ma nel tuo caso costituirebbe un'aggravante :asd:
L'assunzione di sostanze stupefacenti, preordinata alla commissione di un delitto, determina l'incremento del carico sanzionatorio.
Così come l'assunzione abituale, circostanza, è bene precisarlo, diversa dall'intossicazione cronica.

:fag:

la sospensione della prescrizione è legge, Carlo Nordio (ex magistrato) non l'ha presa bene

http://media.mimesi.com/cacheServer/...f4557-n4-u2277

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

la sospensione della prescrizione è legge, Carlo Nordio (ex magistrato) non l'ha presa bene

http://media.mimesi.com/cacheServer/...f4557-n4-u2277

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Quello del non poteva non sapere.


Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

E' legge o "sta per diventare" ?

Comunque ha ragione.

è stato approvato, va in GURI nei prossimi giorni

cmq l'articolo dice per due pagine che l'abolizione della prescrizione dopo il primo grado è un disastro e che la riforma della giustizia non potra' venire attuata nei tempi previsti (ok, possiamo essere d'accordo) ma non dice una riga del perché lo è, facendo magari esempi concreti di quello che si potrebbe verificare sulla pelle dei cittadini. insomma è tutto lasciato all'immaginazione di chi legge che potrebbe benissimo pensare che tanto a processo di vanno solo i delinquenti e quindi sostanzialmente caxxi loro.

è una opinione in forma di articolo di quotidiano, non un saggio tecnico :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

è una opinione in forma di articolo di quotidiano, non un saggio tecnico :boh2:

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E' vero, però l'articolo è proprio brutto, dopo le prime righe la butta in politica e buonanotte, perdendo un'occasione per spiegare al volgo l'idiozia e l'iniquità di questa legge delirante... :mah:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

è stato approvato, va in GURI nei prossimi giorni

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A questo punto spero che qualche grillino provi cosa vuol dire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik

E' vero, però l'articolo è proprio brutto, dopo le prime righe la butta in politica e buonanotte, perdendo un'occasione per spiegare al volgo l'idiozia e l'iniquità di questa legge delirante... :mah:

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eh, i magistrati in pensione son come i lupi che ululano alla luna, o le volpi che volpano all'uva :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

eh, i magistrati in pensione son come i lupi che ululano alla luna, o le volpi che volpano all'uva :asd:

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O gli ex consulenti del ministero a cui è andata male. :fag:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

non ho capito
non mi pare che questa qui l'abbiano ancora incriminata:
https://corrieredelmezzogiorno.corri...214e9e78.shtml
non è che il rapinatore era ariano?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

also, chissà che ne sarà della riforma dei GdP che entra in vigore nel 2021, che già dovrebbe trasformare i tribunali in roba da ricchi :asd:

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Spiega un po' :uhm:

le competenze dei GdP vengono grandemente implementate (ad esempio devolvendo loro tutte le cause di valore inferiore ai 50 o 100 K€, adesso non ricordo)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

le competenze dei GdP vengono grandemente implementate (ad esempio devolvendo loro tutte le cause di valore inferiore ai 50 o 100 K€, adesso non ricordo)

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ma pure la cause a contenuto tecnico? o_O

Citazione:

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Originariamente Scritto da NoNickName

ma pure la cause a contenuto tecnico? o_O

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:uhm: cosa intendi?

Quindi piuttosto che sistemare la giustizia hanno dirottato tutto sui giudici di pace ?
Ma a questo punto eliminano di fatto il ricorso in appello.

500px.com/andream

tutto no, ma l'idea è dirottare molto del contenzioso bagatellare anche di valore cospicui sulla giustizia onoraria (che peraltro non dovrebbe rientrare nelle statistiche di efficienza della giustizia) decongestionando così i tribunali, che tratterebbero solo gli affari sensibili

mi pare che il collega Ale12 avesse già studiato il tutto, quindi lo invito a correggermi/integrarmi :asd:

https://lab.gedidigital.it/repubblic.../index.php?p=1

Non conoscevo questo caso. Possibile che gli psicologi e gli assistenti sociali non ne debbano rispondere? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

https://lab.gedidigital.it/repubblic.../index.php?p=1

Non conoscevo questo caso. Possibile che gli psicologi e gli assistenti sociali non ne debbano rispondere? :uhm:

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Se riesci a raccattare Giuliana Mazzoni "Si può credere a un testimone? La testimonianza e le trappole della memoria", parla proprio di come si creino questi casi e di come non esista una formazione professionale in materia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

https://lab.gedidigital.it/repubblic.../index.php?p=1

Non conoscevo questo caso. Possibile che gli psicologi e gli assistenti sociali non ne debbano rispondere? :uhm:

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No.
Metto sotto spoiler un esempio di quanto accaduto a mia zia lo scorso anno. Non è come la storia dell'inchiesta ma dà l'esempio dei disastri fatti da certe persone...

->Spoiler<-

Mia zia ha una casa famiglia con circa 10 fra bambini, bambine, ragazzi e ragazze che vanno dai 4 ai 18 anni che praticamente vivono all'interno della mia famiglia come se fossero miei cugini. Lei ha SEMPRE lavorato in quel settore iniziando 30 e passa anni fa nell'ex Casa Buoni Fanciulli che c'era qui dov'erano trasferiti adolescenti strappati alla famiglia per le cause più disparate, dal divorzio a problemi di droga dei genitori. Insomma la merda. Ex campionessa italiana di lotta libera, 1,50 m x 60 kg con la verve di uno Sherman, giusto per inquadrare il personaggio... Ha talmente tanta esperienza nel trattare i bambini che le assistenti sociali in zona manco chiedono consigli ad altri colleghi ma vanno direttamente da lei... Ha vari collaboratori che la aiutano nel gestire la casa e far fare i compiti (sia ai bambini fissi che a quelli che vengono portati lì da altre famiglie solo per il dopo scuola), 3 di questi li conosco da 30 anni quando erano obiettori di coscienza nel centro dove lavorava all'inizio.

Bon, lo scorso anno le affibbiano una ragazzina di 12 anni perchè i genitori non si mettono d'accordo con l'affidamento nella causa di divorzio. Straviziata, vestiti firmati, cellulare in un ambiente dove la tv si accende per guardare un film alla sera prima di andare a letto. Praticamente una bomba a tempo.
I suoi genitori e l'assistente sociale dove abitava l'avevano fatta convinta che nel giro di 1 anno al massimo tornava a casa, le mie zie dicevano che quella lì sarebbe rimasta fino ai 18 anni, io e mia zia dicevamo che PRIMA dei 12 mesi di permanenza avrebbe creato problemi...

Viene fuori che durante un incontro con l'AS lei dice di aver subito "attenzioni particolari" da uno dei suoi collaboratori. Una cazzata, in realtà è stata sgridata perchè non voleva mettersi al pari degli altri bambini e fare qualche lavoretto in coppia in casa tipo preparare/spreparare la tavola, gettare le immondizie, spazzare per terra...
Risultato? Nessuno conferma l'accusa (anche perchè i collaboratori non sono mai da soli coi bambini ma sempre in coppia, giusto per evitare rogne del genere e non perchè mia zia non si fida di chi la aiuta ma perchè di storie inventate dai bambini ne ha subite pure lei andando pure a processo...) anzi, pure i bambini la isolano perchè saranno anche bambini ma mica sono scemi e quando ci sono disparità di trattamento mica te lo mandano a dire... Ma tanto è bastato per far scattare l'allontanamento dalla casa sia della bambina che del collaboratore accusato di molestie.

La ragazzina l'hanno spostata ancora più lontano da casa, visto che il casino sembra esser stato pompato dal padre. Il collaboratore di mia zia invece si trova attualmente disoccupato perchè a 50 anni (e dopo 30 anni che fai un certo lavoro) è difficile trovarne altri dove manco sai da che parte girarti...

E gli assistenti sociali stanno lì come se niente fosse

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

le competenze dei GdP vengono grandemente implementate (ad esempio devolvendo loro tutte le cause di valore inferiore ai 50 o 100 K€, adesso non ricordo)

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anche tu usi implementate come se volesse dire incrementate? :sad:



vi prego non anche qui :azz: non ne posso più sono circondato :azz:

Io non l'avevo mai sentito sto errore :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

No.
Metto sotto spoiler un esempio di quanto accaduto a mia zia lo scorso anno. Non è come la storia dell'inchiesta ma dà l'esempio dei disastri fatti da certe persone...

->Spoiler<-

Mia zia ha una casa famiglia con circa 10 fra bambini, bambine, ragazzi e ragazze che vanno dai 4 ai 18 anni che praticamente vivono all'interno della mia famiglia come se fossero miei cugini. Lei ha SEMPRE lavorato in quel settore iniziando 30 e passa anni fa nell'ex Casa Buoni Fanciulli che c'era qui dov'erano trasferiti adolescenti strappati alla famiglia per le cause più disparate, dal divorzio a problemi di droga dei genitori. Insomma la merda. Ex campionessa italiana di lotta libera, 1,50 m x 60 kg con la verve di uno Sherman, giusto per inquadrare il personaggio... Ha talmente tanta esperienza nel trattare i bambini che le assistenti sociali in zona manco chiedono consigli ad altri colleghi ma vanno direttamente da lei... Ha vari collaboratori che la aiutano nel gestire la casa e far fare i compiti (sia ai bambini fissi che a quelli che vengono portati lì da altre famiglie solo per il dopo scuola), 3 di questi li conosco da 30 anni quando erano obiettori di coscienza nel centro dove lavorava all'inizio.

Bon, lo scorso anno le affibbiano una ragazzina di 12 anni perchè i genitori non si mettono d'accordo con l'affidamento nella causa di divorzio. Straviziata, vestiti firmati, cellulare in un ambiente dove la tv si accende per guardare un film alla sera prima di andare a letto. Praticamente una bomba a tempo.
I suoi genitori e l'assistente sociale dove abitava l'avevano fatta convinta che nel giro di 1 anno al massimo tornava a casa, le mie zie dicevano che quella lì sarebbe rimasta fino ai 18 anni, io e mia zia dicevamo che PRIMA dei 12 mesi di permanenza avrebbe creato problemi...

Viene fuori che durante un incontro con l'AS lei dice di aver subito "attenzioni particolari" da uno dei suoi collaboratori. Una cazzata, in realtà è stata sgridata perchè non voleva mettersi al pari degli altri bambini e fare qualche lavoretto in coppia in casa tipo preparare/spreparare la tavola, gettare le immondizie, spazzare per terra...
Risultato? Nessuno conferma l'accusa (anche perchè i collaboratori non sono mai da soli coi bambini ma sempre in coppia, giusto per evitare rogne del genere e non perchè mia zia non si fida di chi la aiuta ma perchè di storie inventate dai bambini ne ha subite pure lei andando pure a processo...) anzi, pure i bambini la isolano perchè saranno anche bambini ma mica sono scemi e quando ci sono disparità di trattamento mica te lo mandano a dire... Ma tanto è bastato per far scattare l'allontanamento dalla casa sia della bambina che del collaboratore accusato di molestie.

La ragazzina l'hanno spostata ancora più lontano da casa, visto che il casino sembra esser stato pompato dal padre. Il collaboratore di mia zia invece si trova attualmente disoccupato perchè a 50 anni (e dopo 30 anni che fai un certo lavoro) è difficile trovarne altri dove manco sai da che parte girarti...

E gli assistenti sociali stanno lì come se niente fosse

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La cosa che trovo più agghiacciante in questo racconto è che un giudice tolga una bambina ad entrambi i genitori perché questi non si mettono d'accordo sull'affidamento. Non poteva disporre nel frattempo un affidamento congiunto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

:uhm: cosa intendi?

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quelle che richiedono competenze specifiche per giudicare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skywolf

anche tu usi implementate come se volesse dire incrementate? :sad:



vi prego non anche qui :azz: non ne posso più sono circondato :azz:

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mea culpa, non sono stato attento :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

https://lab.gedidigital.it/repubblic.../index.php?p=1

Non conoscevo questo caso. Possibile che gli psicologi e gli assistenti sociali non ne debbano rispondere? :uhm:

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Vent'anni fa Rep fu tra i giornali che batterono la grancassa per la colpevolezza dei perseguitati al punto da affermare che Don Govoni morto per attacco di cuore poteva considerarsi colpevole in quanto la sentenza non l'aveva assolto (per legge le sentenze possono riguardare solo i vivi) http://www.repubblica.it/online/cron...na/modena.html

qui poi c'è anche il nostro inviato Gad Lerner che rimescola nella merda http://www.repubblica.it/online/cron...o/diavolo.html

questi se la cantano e se la suonano, perseguitano le persone e venti anni dopo fanno l'articolo di inchiesta sulla mala giustizia

Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

La cosa che trovo più agghiacciante in questo racconto è che un giudice tolga una bambina ad entrambi i genitori perché questi non si mettono d'accordo sull'affidamento. Non poteva disporre nel frattempo un affidamento congiunto?

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No. Il problema sta SEMPRE nella lotta fra i genitori che, nel frattempo, potrebbero influenzare il minore mettendogli in testa che è meglio stare col padre/madre e allo stesso tempo sminuire l'altro. L'unico modo per stabilire se il minore preferisce stare con la madre o con il padre è appunto l'allontanamento (a meno di situazioni particolari tipo l'abbandono della casa familiare o problemi legali).
Giusto per, mia zia iniziò a lavorare "in proprio" che aveva in affidamento 3 ragazzi di 12 anni ed una ragazza di 11. La ragazza voleva stare con la madre ma era stata allontanata assieme al fratello perchè il padre era un tossico mentre la madre trentenne aveva meno cervello della figlia. Già dopo un anno la ragazza s'era resa conto di che pasta fosse fatta la madre, complice anche il fatto che era immersa in un ambiente "normale". Stesso dicasi di suo fratello. L'ultima volta che ho visto la famiglia unita è stato al matrimonio della ragazza (fallito dopo 5 anni)...

Il fatto è che il DNA non mente: a 18 anni lei ha voluto "emanciparsi" perchè sotto sotto non ha mai tollerato l'affidamento nonostante i benefici. A distanza di 20 anni lei dimostra di avere lo stesso cervello della madre anche se almeno ha a cuore suo figlio in una misura esponenzialmente maggiore; suo fratello l'abbiamo sepolto 2 anni fa dopo una bomba di eroina.

Il problema di fondo è che Idiocracy ha completamente ragione: c'è gente con cervello che si fa mille problemi a figliare mentre c'è gente senza cervello che figlia a vita persa.

Fortunatamente quello è stato un caso: gli altri 2 ragazzi sono rimasti con mia zia fino ai 25 anni quando si sono poi sposati. Entrambi frequentano la mia famiglia come se fossero cugini acquisiti tanto che il battesimo del secondo figlio di uno dei due l'abbiamo festeggiato qualche settimana fa proprio a casa di mia zia con un classico pranzo/mangiatoiadicampagna :bua: