Un contadino alleva mucche e galline

no, ma non crocifiggerei uno che deve fare il dirigente solo perché non si ricorda come si fanno i sistemi di equazioni :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Non ho capito, siccome la domanda è idiota devo trovare il metodo che risolva qualunque domanda più difficile con più variabili di questa?
Se devi superare un concorso facendo punti con 'ste domande qua, non ti serve matematica avanzata, ti serve essere veloce per rispondere a tutte le 60 domande nei 60 minuti che ti danno.

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A parte che non è "matematica avanzata", la domanda è "idiota" nel senso che ovviamente serve un'idealizzazione semplice per farti ragionare e poi vedere appunto come sai ragionare e se arrivi alla soluzione.
Il tuo metodo di ragionare non è nient'altro che un altro sistema di N equazioni in N incognite, semplicemente non te ne accorgi, non lo chiami così, e soprattutto è caotico e poco ordinato. E soprattutto, dal momento che fai più di due calcoli (ma anche se non li fai, in quanto sono impliciti) è un sistema con anche più di due incognite rispetto a quello semplice che ti abbiamo proposto.
Se al posto di due animali ce ne erano 50 (con altre informazioni specifiche per evitare soluzioni multiple) ahi voglia te a fare il tuo ragionamento.


Scopo di questi "giochetti" matematici è vedere il grado e la capacità di modellizzazione e di usare la matematica per applicarla a problemi concreti, non se sei bravo a fare a mente 13/7+5

figa ciome, vieni a pontificare dopo che hai passato analisi 1 almeno

per me il tipo si è autocrocifisso, non è stato qualcun altro a mettere il suo nome e la sua lamentela su internet.

il test era uguale per tutti, si sono candidati per fare i dirigenti di un grande comune, una competenza così non mi sembra un requisito esagerato se devi macinare numeri su base settimanale

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

figa ciome, vieni a pontificare dopo che hai passato analisi 1 almeno

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perchè dici che non l'ho passata?

Anche il mio metodo vale sempre, a meno che i due tipi di animali non abbiano lo stesso numero di zampe, ma il quel caso nemmeno il tuo sistema si risolve.

Io lo faccio senza sostituire nulla da nessuna parte in un solo passaggio di operazioni, anzi, non ho nemmeno da scrivere l'equazione su un foglio perché son tutti conti che posso fare a mente direttamente, risultando in una risoluzione più veloce. Quando tu hai finito di scrivere le due equazioni io ho già scritto il risultato.

Mi accorgo che Io e Ciome abbiamo scritto praticamente le stesse cose

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Anche il mio metodo vale sempre, a meno che i due tipi di animali non abbiano lo stesso numero di zampe, ma il quel caso nemmeno il tuo sistema si risolve.

Io lo faccio senza sostituire nulla da nessuna parte in un solo passaggio di operazioni, anzi, non ho nemmeno da scrivere l'equazione su un foglio perché son tutti conti che posso fare a mente direttamente, risultando in una risoluzione più veloce. Quando tu hai finito di scrivere le due equazioni io ho già scritto il risultato.

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nel momento in cui ti metto numeri abbastanza grandi o con le virgole scommetto che te la devi scrivere, anche senza cambiare il numero di variabili. se la risposta che stai per darmi è "ho la calcolatrice" alzo le mani e mi risparmio tempo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stefansen

A parte che non è "matematica avanzata", la domanda è "idiota" nel senso che ovviamente serve un'idealizzazione semplice per farti ragionare e poi vedere appunto come sai ragionare e se arrivi alla soluzione.
Il tuo metodo di ragionare non è nient'altro che un altro sistema di N equazioni in N incognite, semplicemente non te ne accorgi, non lo chiami così, e soprattutto è caotico e poco ordinato. E soprattutto, dal momento che fai più di due calcoli (ma anche se non li fai, in quanto sono impliciti) è un sistema con anche più di due incognite rispetto a quello semplice che ti abbiamo proposto.
Se al posto di due animali ce ne erano 50 (con altre informazioni specifiche per evitare soluzioni multiple) ahi voglia te a fare il tuo ragionamento.


Scopo di questi "giochetti" matematici è vedere il grado e la capacità di modellizzazione e di usare la matematica per applicarla a problemi concreti, non se sei bravo a fare a mente 13/7+5

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Ma zio cane, è chiaro che poi la gente non passa la preselettiva. Se al posto di due animali c'era mio nonno in carriola con altre informazioni per evitare soluzioni multiple... Non era lo stesso problema

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

nel momento in cui ti metto numeri abbastanza grandi o con le virgole scommetto che te la devi scrivere, anche senza cambiare il numero di variabili

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Come fai ad avere numeri con le virgole con dei cazzo di animali.
Se vi fanno una domanda dovete rispondere alla domanda, non trovare un método che risponda a tutte le domande possibili in tutti i casi possibili con tutte le variabili e i distinguo possibili.

Chiaro che poi non superate i concorsi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Come fai ad avere numeri con le virgole con dei cazzo di animali.
Se vi fanno una domanda dovete rispondere alla domanda, non trovare un método che risponda a tutte le domande possibili in tutti i casi possibili con tutte le variabili e i distinguo possibili.

Chiaro che poi non superate i concorsi.

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ho detto che non cambiavo il numero di variabili, non che il problema doveva rimanere con gli stessi oggetti. Se io nel problema scrivo che il contadino ha 172 litri di grappa, in 60 fiasche di grappa, di cui una da x,xxx litri e l'altra da x,xxx litri con tre cifre dopo la virgola perchè sono stronzo, è la stessa roba, ma vedrai che te la devi scrivere.

il metodo "complesso" è "flessibile" o "adattabile". è complesso quando il problema è complesso, altrimenti no.

edit: aggiunto anche il dato 172

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

ho detto che non cambiavo il numero di variabili, non che il problema doveva rimanere con gli stessi oggetti. Se io nel problema scrivo che il contadino ha 60 fiasche di grappa, di cui una da x,xxx litri e l'altra da x,xxx litri con tre cifre dopo la virgola perchè sono stronzo, è la stessa roba, ma vedrai che te la devi scrivere.

a meno che quando vai a fare il test di logica non ti lascino usare la calcolatrice, ma sai, non credo.

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E quindi? A me fa piacere che dobbiate mostrare il cazzo grosso nel caso chiedessero altro, ma il problema del topic rimane quante mucche e quante galline. Quando chiederanno nei concorsi operazioni con numeri a 6/7 cifre potrete mostrarmi quanto vi viene grosso, ma fino ad allora, mucche e galline.

Nei concorsi ci sono solo problemi di ripartizione e fattoriali per il calcolo combinatorio che richiedono calcoli più lunghi (a volte) di 30 secondi, per cui non capisco quale sia il vostro punto nel voler dire "ah ma se sono più complicati..."
Non lo sono.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

qui però si parte dal presupposto che tutte le competenze acquisite in tutte le scuole fatte una persona le conservi per sempre

capisco che sia roba da prima superiore, ma se uno dopo aver fatto il liceo è andato a fare il pittore trovo abbastanza comprensibile che abbia dimenticato l'algebra che va oltre le 4 operazioni quotidiane :asd:

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Son prove preselettive, servono solo a sfoltire, non frega un cazzo a nessuno di quanto sappiano di queste cose, nemmeno a chi fa il test.
Per dire, in quello che ho fatto io c'era il codice sulla sicurezza nel lavoro e per fare un lavoro di ufficio una domanda chiedeva quale era la norma di sicurezza riguardo lo scavo di una galleria.
Oppure ti chiedono che tipo di DPI è una tuta da biohazard.
Sono test ridicoli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

ho detto che non cambiavo il numero di variabili, non che il problema doveva rimanere con gli stessi oggetti. Se io nel problema scrivo che il contadino ha 172 litri di grappa, in 60 fiasche di grappa, di cui una da x,xxx litri e l'altra da x,xxx litri con tre cifre dopo la virgola perchè sono stronzo, è la stessa roba, ma vedrai che te la devi scrivere.

il metodo "complesso" è "flessibile" o "adattabile". è complesso quando il problema è complesso, altrimenti no.

edit: aggiunto anche il dato 172

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Mi cambia solo la velocità della divisione, che dovrò pur segnare ma intanto che la risolvo tu stai scrivendo il tuo sistemino e la tua equazione risolutiva, ma se il problema è dello stesso tipo di mucche + galline, solo che con 2,001 litri e 4,001 litri invece di 2 e 4 gambe, cosa cazzo ti cambia se non il punto di dire "eh ma bisogna scrivere il sistema e le sostituzioni e l'equazione" :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Anche il mio metodo vale sempre, a meno che i due tipi di animali non abbiano lo stesso numero di zampe, ma il quel caso nemmeno il tuo sistema si risolve.

Io lo faccio senza sostituire nulla da nessuna parte in un solo passaggio di operazioni, anzi, non ho nemmeno da scrivere l'equazione su un foglio perché son tutti conti che posso fare a mente direttamente, risultando in una risoluzione più veloce. Quando tu hai finito di scrivere le due equazioni io ho già scritto il risultato.

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No, ok, Necro, capisco che tu sia caduto nel tristo abisso dei concorsi pubblici :asd: ma Stefansen e Ciome ti stanno dicendo, giustamente dal loro punto di vista, che è importante anzitutto riconoscere la struttura del problema e che quello si può fare soltanto con gli strumenti formali della matematica. Il loro è un importante punto di vista filosofico anzichenò :sisi:

Poi capisco anche che tutti questi ragionamenti si possono bypassare con metodi di comodo per risparmiare tempo (e va bene, per carità, il contesto è tutto)...

Più che altro abbiamo un'ennesima prova che i concorsi per come sono strutturati oggi sono uno spreco di tempo e denaro pubblico: preferirei test che provino la capacità di riconoscere i pattern e di saper ragionare in modo logico (la prospettiva ingegneristica di cui sopra), piuttosto che prove che selezionano di fatto chi ha padroneggiato trucchetti sbrigativi, ma senza fondamenti concettuali. Ben so che si tratta di un'utopia eh.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

devi usare un sistema di due equazioni lineari :fag:

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in realtà si può fare anche con una
poni il numero di mucche uguale a x, quindi le galline sono 60-x
poi imposti l'equazione:
4*x+2*(60-x)=172

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Il ragionamento più facile, è "se tutte fossero galline quanti animali sarebbero?" poi togli gli animali totali e scopri quanti animali hanno messo in più due zampe (le mucche).

Che è appunto 172 : 2 - 60.

Equazioni, sistemi, tutta roba inutile per una cosa così banale.

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tu confondi ragionamento con procedimento.
il tuo procedimento è semplice ma il ragionamento non tanto.
La matematica ha il vantaggio di semplificare i ragionamenti riducendoli alla risoluzione di alcuni algoritmi automatici.
L'uso di un'equazione di primo grado per risolvere il problema in realtà rende banale il ragionamento da fare, il procedimento invece richiede di saper risolvere un'equazione di primo grado che comunque sanno risovere anche i bambini delle elementari.
Ti faccio un esempio che si fa spesso prima di introdurre i problemi di primo grado.
Si chiede agli studenti di risolvere questo apparentemente semplice problema: un mattone persa 1 kg più il peso di mezzo mattone. Quanto pesa il mattone?
Di solito gli studenti non sanno che pesci pigliare oppure rispondono erroneamente 1,5 kg.
Si potrebbe risolvere il problema facendo il seguente ragionamento: se dal peso del mattone tolgo il peso di mezzo mattone mi resta 1 kg; ma se tolgo mezzo mattone dal mattone intero mi resta mezzo mattone; quindi mezzo mattone pesa 1 kg e di conseguenza il mattone intero ne pesa 2.
con la matematica tutto diventa più semlice:
se tu poni uguale a x il peso del mattone allora basta tradurre il testo in forma matematica x= 1+x/2
finito, la soluzione è 2.
Oppure ponendo uguale a x il peso di mezzo mattone: 2x=1+x la cui soluzione è 1 e quindi il mattone intero ne pesa 2.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Govny

in realtà si può fare anche con una
poni il numero di mucche uguale a x, quindi le galline sono 60-x
poi imposti l'equazione:
4*x+2*(60-x)=172

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ok ma devi sempre risolvere le due incognite, la seconda equazione è appunto "galline = 60-x"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

ok ma devi sempre risolvere le due incognite, la seconda equazione è appunto "galline = 60-x"

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l'incognita diventa una sola, la seconda l'ho eliminata riconducendola alla prima che poi è quello che si fa risolvendo un sistema, ma in questo modo non hai bisogno di sapere come si risolvono i sistemi e nemmeno cosa sono i sistemi.

se vabbè :asd: hai semplicemente evitato di scrivere la graffa davanti :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

no, ma non crocifiggerei uno che deve fare il dirigente solo perché non si ricorda come si fanno i sistemi di equazioni :asd:

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Perché no? Essere privi delle conoscenze di base della matematica è tanto grave quanto non saper interpretare un testo. E un dirigente dovrebbe avere un livello culturale e intellettuale un po' al di sopra della media, idealmente s'intende...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo Zio

se vabbè :asd: hai semplicemente evitato di scrivere la graffa davanti :asd:

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vallo a dire a uno che non sa cos'è un sistema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Govny

vallo a dire a uno che non sa cos'è un sistema.

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Ok, non glielo dici esplicitamente, ma comunque stai risolvendo un sistema :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Govny

vallo a dire a uno che non sa cos'è un sistema.

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"hai appena risolto un sistema"

:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

No, ok, Necro, capisco che tu sia caduto nel tristo abisso dei concorsi pubblici :asd: ma Stefansen e Ciome ti stanno dicendo, giustamente dal loro punto di vista, che è importante anzitutto riconoscere la struttura del problema e che quello si può fare soltanto con gli strumenti formali della matematica. Il loro è un importante punto di vista filosofico anzichenò :sisi:

Poi capisco anche che tutti questi ragionamenti si possono bypassare con metodi di comodo per risparmiare tempo (e va bene, per carità, il contesto è tutto)...

Più che altro abbiamo un'ennesima prova che i concorsi per come sono strutturati oggi sono uno spreco di tempo e denaro pubblico: preferirei test che provino la capacità di riconoscere i pattern e di saper ragionare in modo logico (la prospettiva ingegneristica di cui sopra), piuttosto che prove che selezionano di fatto chi ha padroneggiato trucchetti sbrigativi, ma senza fondamenti concettuali. Ben so che si tratta di un'utopia eh.

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Ma non è un cazzo di trucchetto. È matematica.
Non è che siccome non faccio la graffa con le due equazioni non vale più perché "oh my god". È un procedimento che vale esattamente come gli altri con lo stesso identico tipo di problema. E vale sempre, qualsiasi sia il calcolo complicato.
Il punto è che è un procedimento cui puoi arrivare senza alcuna base teorica su equazioni e sistemi e questo rode il cazzo alla gente che deve riempire pagine per spiegare una roba che si fa con una divisione e un meno :asd:
È semplicemente la soluzione intuitiva ripulita delle conoscenze più "tecniche" sui procedimenti risolutivi di un sistema di equazioni.

Una roba così può risolverla uno che ha fatto le elementari, questo dico.
Tutto il resto è per far vedere di capire quello che c'è dietro, ma è inutile dal punto di vista sia della risoluzione del problema che della comprensione del problema stesso. Anzi, lo complica inutilmente perché se ti metti a fare il sistema e la risoluzione mettendo poi i calcoli devi persino fare più conti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciome

Infatti se io scrivo

2g+4m=172
g+m=60

ho un metodo che vale sempre e che espone chiaramente i dati

poi guardo la tua equazione ed è praticamente la prima del mio sistema in cui hai già sostituito m=60-g

non è che è più facile. è che salti i passaggi e non accorci una sega, poi devi comunque sostituire l'm risultante nella seconda per trovare g.

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tu vorresti un pittore come dirigente comunale di una città di milioni di persone?

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abbiamo un bibitaro ministro degli esteri...che sarà mai un pittore in comune :asd:

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Perché no? Essere privi delle conoscenze di base della matematica è tanto grave quanto non saper interpretare un testo. E un dirigente dovrebbe avere un livello culturale e intellettuale un po' al di sopra della media, idealmente s'intende...

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bene

definisci le conoscenze di base

derivate e integrali ne fanno parte?

statistica e matematica finanziaria?

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

abbiamo un bibitaro ministro degli esteri...che sarà mai un pittore in comune :asd:

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non dimenticare l'animalaro con la terza media agli affari europei :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Govny

vallo a dire a uno che non sa cos'è un sistema.

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https://2.bp.blogspot.com/-CSKhXcDud...nco+e+nero.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Ma non è un cazzo di trucchetto. È matematica.
Non è che siccome non faccio la graffa con le due equazioni non vale più perché "oh my god". È un procedimento che vale esattamente come gli altri con lo stesso identico tipo di problema. E vale sempre, qualsiasi sia il calcolo complicato.
Il punto è che è un procedimento cui puoi arrivare senza alcuna base teorica su equazioni e sistemi e questo rode il cazzo alla gente che deve riempire pagine per spiegare una roba che si fa con una divisione e un meno :asd:
È semplicemente la soluzione intuitiva ripulita delle conoscenze più "tecniche" sui procedimenti risolutivi di un sistema di equazioni.

Una roba così può risolverla uno che ha fatto le elementari, questo dico.
Tutto il resto è per far vedere di capire quello che c'è dietro, ma è inutile dal punto di vista sia della risoluzione del problema che della comprensione del problema stesso. Anzi, lo complica inutilmente perché se ti metti a fare il sistema e la risoluzione mettendo poi i calcoli devi persino fare più conti.

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Mah, resto convinto che saper identificare il problema nel giusto quadro concettuale e aver padronanza degli aspetti tecnici a lungo andare sia una conoscenza più vantaggiosa e che inneschi veri e propri "automatismi" di pensiero (del tipo, leggi il testo, capisci che ci sono due variabili, tac, sistema e via).

in italia si studia l'esame non la materia

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

bene

definisci le conoscenze di base

derivate e integrali ne fanno parte?

statistica e matematica finanziaria?

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Con conoscenze di base intendo volar proprio basso eh :bua:

Che so, la matematica del biennio delle superiori (liceo scientifico) mi pare abbastanza alla portata di tutti per dire :asd:

Poi certo sono convinto che conoscere almeno la portata storica e filosofica dell'analisi matematica dovrebbe essere un dovere per qualsiasi laureato in qualsiasi materia :snob: (e, a scanso di equivoci, lo dico da umanista o meglio da quello pseudo-umanista che sono diventato negli anni :bua:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Con conoscenze di base intendo volar proprio basso eh :bua:

Che so, la matematica del biennio delle superiori mi pare abbastanza alla portata di tutti per dire :asd:

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per arrivare in commissione affari europei non ti servono le superiori :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

bene

definisci le conoscenze di base

derivate e integrali ne fanno parte?

statistica e matematica finanziaria?

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Statistica sì.
Ci eviteremmo giornalisti che un giorno "il virus è tornato, moriremo tutti!!!!" e l'altro "tutto a posto, è diventato più debole!!!!" in base al solo dato dei contagi giornalieri paragonato con quello del giorno prima

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Mi cambia solo la velocità della divisione, che dovrò pur segnare ma intanto che la risolvo tu stai scrivendo il tuo sistemino e la tua equazione risolutiva, ma se il problema è dello stesso tipo di mucche + galline, solo che con 2,001 litri e 4,001 litri invece di 2 e 4 gambe, cosa cazzo ti cambia se non il punto di dire "eh ma bisogna scrivere il sistema e le sostituzioni e l'equazione" :asd:

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eri te che ti vantavi di non avere neanche bisogno di scriverti un'equazione e io, senza cambiare il problema, te la faccio scrivere

edit, ninjato

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

bene

definisci le conoscenze di base

derivate e integrali ne fanno parte?

statistica e matematica finanziaria?

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conoscenze di base in matematica, a mio giudizio:
- equazioni e disequazioni fino al secondo grado, mi va bene anche senza la rappresentazione grafica che tanto non è il suo lavoro
- sapersi destreggiare nella lettura di un grafico bidimensionale
- qualche nozione di geometria (conoscere le forme e le formule più basilari di triangoli, cerchi, quadrati, rettangoli e parallelepipedo solido, tipo area, perimetro e volume nell'ultimo caso)

in fisica:
- sapere cosa è una derivata di una grandezza fisica
- le grandezze fisiche, le loro unità di misura nel SI

oh, se uno deve gestire una città, qualcosa lo deve sapere.

qualcosa che per me potrebbero mettere a scuola al posto di religione sarebbe un'ora a settimana di "stare al mondo". che ancora oggi vedo che ho problemi in merito. potrebbero insegnare roba tipo:
- "come valutare quello che internet ti sbatte in faccia, dalle fake news al pishing, a quello di cui la gente parla o si vanta sui social"
- "come organizzarsi quando vai a vivere per conto tuo in maniera efficace, preparandoti prima di accorgertene quando ormai sei a X km da casa"
- "come funziona il mondo del lavoro per davvero al giorno d'oggi e come evitare la merda il più possibile"
- "capire cosa vuoi fare nella vita"
- ecc

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Mah, resto convinto che saper identificare il problema nel giusto quadro concettuale e aver padronanza degli aspetti tecnici a lungo andare sia una conoscenza più vantaggiosa e che inneschi veri e propri "automatismi" di pensiero (del tipo, leggi il testo, capisci che ci sono due variabili, tac, sistema e via).

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Il punto è che non è un esame, non deve verificare conoscenze, serve solo a ridurre il numero dei candidati per la fase successiva. Lo sta ripetendo da 10 post ma sembra che il messaggio non vi arrivi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Il punto è che non è un esame, non deve verificare conoscenze, serve solo a ridurre il numero dei candidati per la fase successiva. Lo sta ripetendo da 10 post ma sembra che il messaggio non vi arrivi

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gente che non supererebbe le preselezioni :fag:

Ma di cosa stiamo parlando? Se non ci arrivi devi venire crocifisso sulla via Appia.

Comunque ho posto il quesito ad un pool di avvocati giunto questa mattina e il risultato è stato “dipende, ci sono diverse combinazioni...”.
State sereni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Il punto è che non è un esame, non deve verificare conoscenze, serve solo a ridurre il numero dei candidati per la fase successiva. Lo sta ripetendo da 10 post ma sembra che il messaggio non vi arrivi

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Forse ti è sfuggito quando sopra ho scritto che il contesto è tutto (se tocca ahimé buttarsi in un concorso pubblico,then do as the Romans do). Le mie considerazione in quote prescindono dal discorso specifico esame / test.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Milton

Forse ti è sfuggito quando sopra ho scritto che il contesto è tutto (se tocca ahimé buttarsi in un concorso pubblico,then do as the Romans do). Le mie considerazione in quote prescindono dal discorso specifico esame / test.

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Ok ma stanno linciando necro come se avesse urinato sui Principia mathematica