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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Oddio Lewandoski gratis aiuta tanto.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Il salary cap va contro un migliaio di regole europee, non lo possono fare.
Marotta sembra la mi donna, guadagna 1200€ e ne spende 1300 di carta di credito e si lamenta che guadagna poco.
Non le passa per l'anticamera del cervello che può spendere meno
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Oddio Lewandoski gratis aiuta tanto.
Te lo ripeto, Lewandovski gratis, rispetto a 1 mld, è una goccia nel mare.
Quanto lo volevi pagare, Lewandovski, all'epoca? 50 mln? 80 mln?
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Ma la pagliacciata di Maldini?
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
Ma la pagliacciata di Maldini?
Forse stava dormendo
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
E secondo te, gli altri 11 (o 14, quanti cazzo erano) hanno accettato di accelerare solo perchè la Juve rischiava di non andare in champions?
Ma su, è palese che 'sta roba è stata accelerata semplicemente dalla pandemia e dal conseguente svuotamento delle casse di società già inguaiate di loro.
Questo non solo è evidente, ma lo ha detto esplicitamente Perez: il progetto c'era da anni, è stato accelerato dal covid.
Però visto che il covid non è cosa dell'altro giorno ma ci conviviamo da un anno, non spiega in ogni caso l'averlo buttato giù con un comunicato a mezzanotte e senza fare alcuna campagna comunicativa.... non giustifica quell'accelerazione in fretta e furia gestita in quel modo.
Deve essere successo qualcos'altro che li ha spinti a buttarla via in quel modo.
Probabilmente davvero, era uscito qualcosa ed hanno preferito comunicarlo loro che trovarselo il giorno dopo sulla prima pagina di qualche giornale.
Cmq più ci penso, e più ho la sensazione che chi sta festeggiando oggi potrebbe trovarsi qualche brutta sorpresa domani.
Perez ha detto anche un'altra cosa, e credo fosse in parte sincero: se non facciamo questa cosa siamo morti.
Probabilmente i bilanci delle big, drogati da plusvalenze varie e sorretti per anni da debiti (che nella situazione attuale magari le banche sono meno disposte a sostenere), soldi delle tv, delle competizioni, del marketing e degli stadi pieni, sono stati portati realmente sull'orlo del fallimento da un anno di pandemia.
E con tutte le incognite legate anche alla stagione prossima (ci saranno gli stadi pieni? o si continua se va bene al 50%?) e forse agli anni prossimi.
E mettendo da parte i bei discorsi sullo spirito dello sport ed il romanticismo di una volta, che oramai a certi livelli non hanno alcun senso, la verità è che il giocattolo davvero si regge su poche grandi squadre che realizzano un "prodotto" spendibile all'estero.
I soldi che non arriveranno nel circo dalla super lega, non arriveranno proprio.
Non è che sarebbero arrivati al sassuolo ma i malvagi 12 glie li volevano togliere.
Sarebbero arrivati in quel modo, ed ora non arriveranno (nell'ipotesi che ne avrebbe portati più quello, a regime, della CL ovviamente)
Ed è vero anche che, con una struttura piramidale, le singole federazioni si reggono anche grazie indirettamente ai guadagni che quelle società portano nel gruppo e direttamente ai soldi che quelle società spendono nel mercato interno.
Il sassuolo (metto in mezzo loro come realtà positiva e di buon livello, ma pur sempre di provincia e con nulla visibilità internazionale) campa anche grazie a quei diritti TV (interni ed internazionali) che sono tali per la visibilità di quei pochi club... una serie A senza le 3-4 big strapperebbe alle TV una frazione di quanto preso ora. Non ne parliamo poi se il discorso cade sui diritti di trasmissione all'estero.
E campa grazie anche ai soldi che quelle società spendono per comprarsi i suoi giocatori.
Se juve/inter/milan/sarcazzo hanno 200 da spendere nel mercato interno è un discorso, se falliscono e ne hanno 50 da spendere è un altro.
Senza delle big in salute e pronte a spendere, 40mln per un ragazzino che ha fatto mezza stagione buona il Parma di turno non li vede manco nei suoi sogni più bagnati.
E le società medie (ed a scendere dalle medie alle piccole) ci campano anche grazie a queste operazioni.
Se le tre strisciate fallissero domani mezza italia stapperebbe una bottiglia di quello buono.
L'anno dopo però fallirebbe (o si ridimensionerebbe ulteriormente) pure il resto del torneo, lasciando parecchi cadaveri sul terreno.
Discorso analogo se saliamo in ambito europeo.
Perez ha parlato di cosa che avrebbe portato benifici a tutti quanti, parlando di contributi di solidarietà e minchiate di questo tipo.
Ovvio che era al 90% una supercazzola: quello che gli interessa sono i soldi suoi, mica "salvare il calcio".
Però c'è quel 10% che è tutt'altro che campato in aria...
E' una grossa bolla che si regge fino a che riesci a portare nuovi capitali all'interno del circo, ed i capitali li portano le big.
O fino a che il circo non decide di darsi delle nuove regole che permettano la sostenibilità dei sistema... ma quello non succederà mai a meno di un grosso shock che spinga in quella direzione.
Questo shock potrebbe essere il fallimento di qualche pezzo realmente grosso (un Real magari... che le italiane forse non sarebbero un botto altrettanto importante), o poteva esserlo la super lega.
Che quantomeno avrebbe avuto il merito di "costringere" il sistema ad essere ripensato in maniera importante.
Non so, ho l'impressione che una cosa tipo la superlega sia sostanzialmente inevitabile, a meno di rivoluzioni che portino a rivedere l'intero sistema.
Probabilmente è solo una questione di tempo.... poi magari si troverà un modo più collegiale e condiviso di farlo, eh.
Ma se non cambia qualcosa imho la strada sarà quella.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
Il calcio romantico di una volta :snob:
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
E con questo chiudono il cerchio.
Comunque bobo per me hai fatto un’ottima analisi che condivido pienamente.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Hai presente quel che ha fatto il Bayern?
Prima i conti a posto, poi il resto. E quando nel "resto" ci metti la competenza, alla fine la squadra forte la metti insieme comunque.
Chè poi, parliamoci chiaro: questa cosa che "lo fanno loro, lo devo fare anch'io" è una mezza cazzata.
La Juventus non si è certo adeguata agli standard di spesa degli arabi, eppure ha messo insieme due finali di CL. Idem dicasi per l'Atletico (che poi, quando si è adeguato a quegli standard, la finale non l'ha più vista :asd: ).
La capacità di spesa è un fattore importante ma non è l'unico. Anche perchè, alla fine, non è che i giocatori potranno andare tutti nel City o nel PSG :asd: .
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la juventus fa da anni il bayern in italia e i conti sono quello che sono, bisogna comunque gestirle bene le società.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
Ma la pagliacciata di Maldini?
ha ragione, abbiamo meani per i lavori sporchi
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Praticamente con lo sceicco del psg a capo dell'eca è come se in Vaticano avessero eletto papa rocco siffredi :rotfl:
"Il calcio è dei tifosi!!"
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Scusate ma chi pensavate eleggessero? Perez?
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Praticamente con lo sceicco del psg a capo dell'eca è come se in Vaticano avessero eletto papa rocco siffredi :rotfl:
"Il calcio è dei tifosi!!"
il calcio è di TUTTI!
del restto TUTTI hanno un sponsor che ti allunga 400mln per prendere mbappè e neymar :snob:
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
Scusate ma chi pensavate eleggessero? Perez?
Penso un tizio a caso.
Del resto c'era Agnelli, anima pia che lavora per il popolo :snob:
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
<-DooM->
il calcio è di TUTTI!
del restto TUTTI hanno un sponsor che ti allunga 400mln per prendere mbappè e neymar :snob:
Ricordiamo che lo sponsor casualmente e solo casualmente è dello stesso Proprietario della Squadra dei giocatori acquistati.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Ricordiamo che lo sponsor casualmente e solo casualmente è dello stesso Proprietario della Squadra dei giocatori acquistati.
è un caso!
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mister Zippo
Penso un tizio a caso.
Del resto c'era Agnelli, anima pia che lavora per il popolo :snob:
Meglio questo, che non solo non lavora per il popolo ma ha anche come motto quello del Marchese del Grillo "Me dispiace, ma io so io e voi nun siete un cazzo".
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Citazione:
Originariamente Scritto da
<-DooM->
è un caso!
Dici che sono malfidato?
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Ricordiamo che lo sponsor casualmente e solo casualmente è dello stesso Proprietario della Squadra dei giocatori acquistati.
ma chi, Jeep o Mapei?
inb4
eh perché Paluani?! non è main da mo :nono:
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
e vedi che non c'è niente di male, siamo noi ad essere cattivi :snob:
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Meglio questo, che non solo non lavora per il popolo ma ha anche come motto quello del Marchese del Grillo "Me dispiace, ma io so io e voi nun siete un cazzo".
Se Agnelli è un coglione patentato che possiamo farci :boh2:
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Drake Ramoray
ma chi, Jeep o Mapei?
inb4
eh perché Paluani?! non è main da mo :nono:
Avvisami quando Jeep sborsa 200mln per pagare un giocatore che casualmente si compra i cartellino che costa, ma guarda 200mln.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mister Zippo
Se Agnelli è un coglione patentato che possiamo farci :boh2:
Nulla, bisogna conviverci, e noi ci si convive da diversi anni...
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Cos'è, scherzi?
Stando a Marotta, il 60-70% del fatturato se ne va in ingaggi... e tu chiedi a cosa servirebbe il salary cap?
tom io sono d'accordo, ma c'è anche il problema dei giocatori e dei procuratori.
devi parlare con loro e farli tornare sulla terra e poi devi parlare con gli inglesi/sceicchi e dirgli di andarci piano con gli ingaggi, POI fai il salary cap
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Volo
tom io sono d'accordo, ma c'è anche il problema dei giocatori e dei procuratori.
devi parlare con loro e farli tornare sulla terra e poi devi parlare con gli inglesi/sceicchi e dirgli di andarci piano con gli ingaggi, POI fai il salary cap
"Fuller vacci piano con la pepsi!"
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da ;2360310
la juventus fa da anni il bayern in italia e i conti sono quello che sono, bisogna comunque gestirle bene le società.
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ha ragione, abbiamo meani per i lavori sporchi
chi ha preso a parametro zero da altre italiane?
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frykky
Scusate ma chi pensavate eleggessero? Perez?
Un rappresentante del calcio dei sogni :dezerbi:
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Perez ha detto anche un'altra cosa, e credo fosse in parte sincero: se non facciamo questa cosa siamo morti.
Probabilmente i bilanci delle big, drogati da plusvalenze varie e sorretti per anni da debiti (che nella situazione attuale magari le banche sono meno disposte a sostenere), soldi delle tv, delle competizioni, del marketing e degli stadi pieni, sono stati portati realmente sull'orlo del fallimento da un anno di pandemia.
Ma per piacere, dai... ne abbiamo già parlato: il Real ha una rosa che vale almeno 600-700 mln e ha appena finito di costruire lo stadio nuovo :asd: .
Me lo dici, come fa a fallire?
L'altra volta mi hai detto "intendevo che si deve ridimensionare", stavolta almeno sono sicuro di aver letto "fallimento".
Non esiste, un'ipotesi del genere: Perez sta solo piangendo miseria per non dover smontare il giocattolo che ha costruito a suon di debiti.
Per quel che mi riguarda, se si trova a smantellare se lo sarà semplicemente meritato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
<-DooM->
la juventus fa da anni il bayern in italia e i conti sono quello che sono, bisogna comunque gestirle bene le società.
Seh, come no... uguale al Bayern, proprio :asd: .
Mi elenchi i trattamenti di favore che la Juve ha ricevuto dalle squadre italiane negli ultimi... boh, 10 anni?
Poi io ti elenco quelli del Bayern... ci stai :fag: ?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Volo
tom io sono d'accordo, ma c'è anche il problema dei giocatori e dei procuratori.
devi parlare con loro e farli tornare sulla terra e poi devi parlare con gli inglesi/sceicchi e dirgli di andarci piano con gli ingaggi, POI fai il salary cap
E' al contrario, che funziona :asd: .
PRIMA fai il salary cap e poi procuratori e giocatori s'attaccano al cazzo.
Non potrebbero fare altro.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
eeeh no, non sono d'accordo
i giocatori devono far parte della decisione o è il disastro
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Volo
eeeh no, non sono d'accordo
i giocatori devono far parte della decisione o è il disastro
Vuoi prendere per il culo o cosa :asd: ?
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Vuoi prendere per il culo o cosa :asd: ?
tom mi sembra di parlare con la mia vicina di casa che ha 89 anni
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
"qui dentro c'è qualcuno che porta sfiga!" cit.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Se io fossi la tua vicina di 89 anni, credo che ti avrei già sparato da un pezzo.
Tanto, in galera non dovrei andarci.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Ma scusa perché devi convincere i giocatori? Non gli sta bene? Vadano a Dubai
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Conte mi sta piacendo tantissimo, sta dicendo le cose giuste contro l'uefa.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Voi non capite. Al Kelaifi è l'uomo che da dentro saboterà l'UEFA e dopo i mondiali la distruggerà dall'interno. :snob:
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Si direi che ha detto cose giuste. Ci stava anche glissare sulla domanda sulle società coi conti in regola perché poteva starci poi un’ora ad analizzare le situazioni.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
DigitalPayne
Voi non capite. Al Kelaifi è l'uomo che da dentro saboterà l'UEFA e dopo i mondiali la distruggerà dall'interno. :snob:
Si fa esplodere dici?
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Se io fossi la tua vicina di 89 anni, credo che ti avrei già sparato da un pezzo.
Tanto, in galera non dovrei andarci.
sono ferito da questa tua affermazione
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Meglio che dal proiettile, no?
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Volo
tom io sono d'accordo, ma c'è anche il problema dei giocatori e dei procuratori.
devi parlare con loro e farli tornare sulla terra e poi devi parlare con gli inglesi/sceicchi e dirgli di andarci piano con gli ingaggi, POI fai il salary cap
No, devi mettere un cap dicendo "signori, dal 2025 dovete rientrare in questa cifra".
Il problema è arrivarci, al 2025.
Ed il problema è trovare un "cap" che sia ragionevole a livello europeo.
Se è troppo alto non risolvi nulla, se è troppo basso troverai l'opposizione di club troppo forti (e lì davvero che poi nasce la superlega :asd: )
Diverso ragionarci nell'ambito di un torneo "chiuso" in cui tutti hanno una posizione garantita, nessuno retrocede, nessuno deve star lì a vedere se entra o esce in quella coppa prima di fare spese ecc...
Citazione:
Originariamente Scritto da
<-DooM->
la juventus fa da anni il bayern in italia e i conti sono quello che sono, bisogna comunque gestirle bene le società.
Eh? :asd:
La cosa più vicina a quello che fa il bayern (cannibalizzare la concorrenza interna) la juventus l'ha fatta ai tempi di Pjanic ed Higuain.
Spendendo 130mln e pagando le clausole di rescissione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma per piacere, dai... ne abbiamo già parlato: il Real ha una rosa che vale almeno 600-700 mln e ha appena finito di costruire lo stadio nuovo :asd: .
Me lo dici, come fa a fallire?
L'altra volta mi hai detto "intendevo che si deve ridimensionare", stavolta almeno sono sicuro di aver letto "fallimento".
Non esiste, un'ipotesi del genere: Perez sta solo piangendo miseria per non dover smontare il giocattolo che ha costruito a suon di debiti.
Per quel che mi riguarda, se si trova a smantellare se lo sarà semplicemente meritato.
Io non credo che il Real possa realmente fallire e ripartire dalla C come "Madrid Blanco".
L'altra volta ho parlato di morte per come lo conosciamo ora.
Ma quel 700mln sono numerini su transfertmark al momento... perchè se ci devi ripianare i debiti devi trovare qualcuno a cui venderli per trasformarli in cash, ed i giocatori del ristretto cerchio dell'elite europea non sono semplici da vendere.
Lo abbiamo visto molte volte negli ultimi anni.
A maggior ragione se si sa che stai alla canna del gas (quindi devi svenderli) e se tutti siamo nella merda e nessuno ha tutti sti cash da spendere.
Pure noi risolveremmo buona parte delle nostre difficoltà economiche vendendo Cr7 a 50mln, ma a chi lo vendi di sti tempi?
Molto significativo anche il discorso di Marotta.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Citazione:
Originariamente Scritto da
Volo
eeeh no, non sono d'accordo
i giocatori devono far parte della decisione o è il disastro
Beh insomma, se nessuno offrisse certi ingaggi mi sa che dovrebbero attaccarsi. E' anche vero, però, che avrebbero il coraggio di scioperare.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
Il cap io lo metterei da subito, dalla prossima sessione di calciomercato.
Fatti salvi i contratti già esistenti, da luglio in poi imporrei che le società non dovrebbero spendere più di un 30-40% del fatturato in ingaggi dei calciatori.
Nel giro di 3-4 anni va tutto a regime e il problema sparisce.
Poi, se vogliono scioperare, facessero pure: mandi in campo i primavera (o i crumiri) fino a che lo sciopero non finisce.
Ma non credo che avrebbero la faccia di scioperare perchè prendono 10 mln all'anno invece di 15.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Io non credo che il Real possa realmente fallire e ripartire dalla C come "Madrid Blanco".
L'altra volta ho parlato di morte per come lo conosciamo ora.
Ma quel 700mln sono numerini su transfertmark al momento... perchè se ci devi ripianare i debiti devi trovare qualcuno a cui venderli per trasformarli in cash, ed i giocatori del ristretto cerchio dell'elite europea non sono semplici da vendere.
Lo abbiamo visto molte volte negli ultimi anni.
A maggior ragione se si sa che stai alla canna del gas (quindi devi svenderli) e se tutti siamo nella merda e nessuno ha tutti sti cash da spendere.
Pure noi risolveremmo buona parte delle nostre difficoltà economiche vendendo Cr7 a 50mln, ma a chi lo vendi di sti tempi?
Pure svendendo, ti sei già levato di dosso gli ingaggi e hai riportato i conti in ordine.
Con una situazione del genere, il problema è già molto attenuato e hai tempo per finire di sistemare le cose.
Immaginati (per estremizzare) la Juve che regala CR7: sono già quei 30-35 mln annui in meno di spese vive.
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Re: Champions League ed Europa League 2020 - 2021
anche un gentlemen agreement su come affrontare questioni tipo donnarumma e i giocatori a scadenza, limiterebbe di molto i giochetti di personaggi come il pizzaiolo e di conseguenza la corsa all'ingaggio stellare.