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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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ZTL
Mi sa che stasera salutiamo Theresa May.
Nope.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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MrVermont
Fammi un esempio di cose utili in cui investiresti :uhm:
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ci sono settori dove i privati non possono investire. Sia perchè il ritorno del capitale impiegato si ha in un periodo troppo lungo, sia perchè l'ammontare della spesa iniziale è colossale.
In tali campi il ruolo dello Stato è non solo utile ma essenziale, considerata l'utilità generata da detti investimenti. L'esempio classico è dato dalle infrastrutture. Opere che se non fossero realizzate dall'operatore pubblico, difficilmente troverebbero privati disposti o capaci a finanziarle (pensate non alla Tav in val di susa, ma all'intera linea ad alta velocità sul territorio italiano. Chi avrebbe mai avuto a disposizione una tale somma di denaro, sufficiente a realizzarla?)
Una arteria autostradale, ad esempio, è in grado di generare reddito in primo luogo durante la sua costruzione (le imprese trasformano materia inutile in un bene che ha un valore, gli azionisti ricevono dividendi, gli operai percepiscono un salario e così via). In secondo luogo costituisce un valore aggiunto per il sistema economico considerato nel suo complesso. Perchè qualcuno potrà avvantaggiarsi in futuro della presenza di quel percorso. Magari altre imprese, che vedranno i costi di logistica ridursi, acquisiranno competitività e così via.
Almeno, io la vedo così.
edit: ne aggiungo una. Uno dei più grossi problemi riguarda appunto il bilancio. Io non sono per le spese pazze, nè per i tagli orizzontali. Rimodulare la spesa (800 miliardi di euro l'anno) potrebbe portare dei vantaggi enormi. Perchè se da un lato un taglio al welfare, nel breve periodo, cagionerebbe una perdita di utilità, nel lungo periodo tale privazione verrebbe compensata dal reddito prodotto dall'investimento.
Per tornare all'esempio dell'autostrada, il reddito (nelle sue diverse forme: salario, dividendi, rendite) percepito dalla sua costruzione, nonché la ricchezza generata dalla sua presenza, compenserebbe l'eventuale taglio alla previdenza che si era reso necessario per finanziarne la realizzazione.
edit 2: mi viene in mente l'immagine del disoccupato che sopravvive grazie ai genitori pensionati. Il punto è sanare anomalie simili. Deve essere il figlio che, con il suo lavoro, mantiene ed aiuta i genitori
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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iWin uLose
Veramente è come dare una multa a uno per eccesso di velocità, ma poi, quando passa un altro ancora più veloce, fare finta di niente perché il colore della sua macchina è più bello.
Se vuoi sti esempi è come lamentarsi di una multa a 60 in centro dicendo che ieri avevi visto uno fare 110 in autostrada e lui non l'aveva presa
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Kayato
Se vuoi sti esempi è come lamentarsi di una multa a 60 dove il limite è 90 e nel frattempo ti passa uno accanto a 120 e non viene fermato
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Deficit Francia fixed.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
solo che il centro era italiano e l'autostrada una tedesca :smugranking:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Firestorm
Infrastrutture (l'Ance ha fatto il conto che ci sono 24.6 mld di infrastrutture ferme che possono ripartire basta mettere i soldi perché mancano solo quelli), edilizia scolastica (abbiano scuole che cascano in testa alla gente), riassetto idrogeologico (l'80% degli italiani vive in zone a rischio idrogeologico) sono tutti interventi mediamente veloci che quindi mettono le n moto velocemente le ditte edili.
Poi il resto ne parliamo.
500px.com/andream
Quella si chiama manutenzione ordinaria ed è stata eliminata con i tagli di spesa per ridurre il debito. Per te un modo per rilanciare l'economia è fare la manutenzione ai ponti o alle scuole dove gli appalti se li beccano i soliti e lavorano i soliti che già lavorano? Un piano strutturale per aumentare il PIL è sull'immobiliare incentivando la costruzione/vendita di case, smuovendo l'indotto. Peccato che gli italiani sono un pò di anni che rinunciano alle case anche se fra 3 anni potrebbe esserci il boom sull'invenduto con i prezzi di quelle attuali crollati con l'introduzione della Classe A obbligatoria (sempre non ci siano i furbi che spacciano per Classe A delle Classe D)...
Piuttosto, senti qua, io per prima cosa riformerei l'attuale NASPI che ti permette di startene a casa dal lavoro prendendo 1200 euro senza fare un cazzo a prescindere dalla tua situazione economica familiare (ho giusto un'amica che lavora il minimo indispensabile per ottenerlo per poi stare a casa 6-12 mesi in base a quanto ha voglia di lavorare mentre suo marito guadagna 3000 euro al mese lavorando in proprio e pagando tutte le spese di casa).
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Kayato
Se vuoi sti esempi è come lamentarsi di una multa a 60 in centro dicendo che ieri avevi visto uno fare 110 in autostrada e lui non l'aveva presa
Inconscia ma esaustiva spiegazione del fatto che le istituzioni europee pretendono che alcune parti dell'Europa vadano ad una velocità, ed altre siano obbligate a rispettare limiti diversi.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
sacramen
Quella si chiama manutenzione ordinaria ed è stata eliminata con i tagli di spesa per ridurre il debito. Per te un modo per rilanciare l'economia è fare la manutenzione ai ponti o alle scuole dove gli appalti se li beccano i soliti e lavorano i soliti che già lavorano? Un piano strutturale per aumentare il PIL è sull'immobiliare incentivando la costruzione/vendita di case, smuovendo l'indotto. Peccato che gli italiani sono un pò di anni che rinunciano alle case anche se fra 3 anni potrebbe esserci il boom sull'invenduto con i prezzi di quelle attuali crollati con l'introduzione della Classe A obbligatoria (sempre non ci siano i furbi che spacciano per Classe A delle Classe D)...
Piuttosto, senti qua, io per prima cosa riformerei l'attuale NASPI che ti permette di startene a casa dal lavoro prendendo 1200 euro senza fare un cazzo a prescindere dalla tua situazione economica familiare (ho giusto un'amica che lavora il minimo indispensabile per ottenerlo per poi stare a casa 6-12 mesi in base a quanto ha voglia di lavorare mentre suo marito guadagna 3000 euro al mese lavorando in proprio e pagando tutte le spese di casa).
No le infrastrutture erano tutte nuove opere.
500px.com/andream
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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balmung
e questo è già una cosa diversa, che mi trova anche d'accordissimo. Anzi io non avrei preso solo metà di quei soldi, ma li avrei messi tutti in investimenti netti.
eh ma guarda che se il maggior deficit fosse dovuto a spesa per investimenti l'UE si sarebbe dovuta attaccare al quarzo.
E' che la manovra aumentava solo la spesa corrente
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Frappo
eh ma guarda che se il maggior deficit fosse dovuto a spesa per investimenti l'UE si sarebbe dovuta attaccare al quarzo.
Mah, su questo non sarei tanto sicuro. Mociovicio avrebbe rotto il cazzo cmq.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Mah, su questo non sarei tanto sicuro. Mociovicio avrebbe rotto il cazzo cmq.
infatti:
https://www.lastampa.it/2018/12/13/e...1N/pagina.html
eh! ma i sovranisti sono salvini e orban! :oh:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
anton47
Citare un articolo non completo non è il massimo:
Se cerchi le dichiarazioni di Moscovici:
"Il lavoro svolto non è sufficiente servono passi probabilmente da entrambe le parti"
Cambia decisamente tono...
500px.com/andream
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Mah, su questo non sarei tanto sicuro. Mociovicio avrebbe rotto il cazzo cmq.
Poteva rompere il cazzo ma le regole non sarebbero state violate, quindi amen.
500px.com/andream
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Poteva rompere il cazzo ma le regole non sarebbero state violate, quindi amen.
500px.com/andream
neanche ora son violate le regole, visto che la regola prevede di non sforare il 3%.
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
noi sballiamo i bilanci per A) una riforma pensionistica che rischia di fare disastri e a quanto hanno detto ha le coperture per solo un anno. e poi? B) un reddito che finira' per la maggior parte ai furbetti al sud e rischia di far schizzare il lavoro nero alle stelle, per non parlare del fatto che si presuppone che centri per l'impiego, al momento disastrosi, funzionino a livello di efficienza tedesco.
eh, ma l'europa è cattiva :asd:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Firestorm
Citare un articolo non completo non è il massimo:
Se cerchi le dichiarazioni di Moscovici:
"Il lavoro svolto non è sufficiente servono passi probabilmente da entrambe le parti"
Cambia decisamente tono...
500px.com/andream
questo è quanto riportava la stampa
comunque hai certamente ragione tu: è assodato che questo moscovici è persona equa, benevola nei nostri confronti e priva di partigianeria e faziosità :snob:
(non come noi italioti che invece...)
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Dico solo una cosa.
Se son veramente convinti che fare più deficit sia veramente la ricetta per risolvere i problemi, stimolando il pil e riducendo così il debito, perchè si stanno cagando addosso?
La procedura d'infrazione è lunga e ci sarebbe tutto il tempo per dimostrare alla commissione europea che si sbagliano...
I problemi sono due:
- nella manovra non ci sono investimenti, ma solo prebende elettorali
- il giudizio che conta è quello dei mercati, e con l'ultima asta si sono espressi abbastanza chiaramente
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
ale#12
...
I problemi sono due:
- nella manovra non ci sono investimenti, ma solo prebende elettorali
- il giudizio che conta è quello dei mercati, e con l'ultima asta si sono espressi abbastanza chiaramente
ma certamente è così (dico sul serio questa volta), l'assistenzialismo statalista dei grillini sta accelerando la nostra corsa verso la rovina
ma mi infastidisce la continua autoflagellazione, come se noi fossimo i soli irresponsabili, mentre l''Europa (con E maiuscola) rifulge santa, infallibile e priva di colpe
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
anton47
ma certamente è così (dico sul serio questa volta), l'assistenzialismo statalista dei grillini sta accelerando la nostra corsa verso la rovina
ma mi infastidisce la continua autoflagellazione, come se noi fossimo i soli irresponsabili, mentre l''Europa (con E maiuscola) rifulge santa, infallibile e priva di colpe
ma dove? :asd:
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Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
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Originariamente Scritto da
Frappo
ma dove? :asd:
in ani di "ce lo dice l'europa" e anche nei post precedenti