(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

Legnata a 5 stelle, meritata, hanno voluto giocare a fare il pd, da no euro l'ex bibitaro è passato a fare battute del tipo farsi tatuare l'essere più europeista di soros, della bonino e di della vedova messi insieme, da no vax sono riusciti a piazzare al ministero della salute una più pro vax della lorenzin, erano contro la NATO, contro le sanzioni alla Russia... niente sparito tutto e via dicendo.
Conte ormai ogni volta che va a Bruxelles non indossa le mutande, avesse mai posto un veto tipo contro la censura sul web... giusto per miracolo si è scampati alla firma del global compact che però sembrerebbe in procinto di rientrare dalla finestra delle direttive europee.

L'inversione ad U da eurocritici ad euroinomani non ha portato bene a gente tipo renzi e tsipras, adesso non ha portato bene a di maio... il prossimo sarà salvini?
Adesso nella lega non hanno più la scusa attendista delle elezioni europee da vincere per cambiarla da dentro. in europa i "sovranisti"* continuano a non contare niente, quindi quando inizieranno ad arrivare gli sberloni dalla commissione europea o inizieranno a reagire in ogni modo possibile (e non) oppure faranno la fine degli altri tapini.

ma se il buongiorno si vede dal mattino...

infine l'al lupo al lupo per l'eterno ritorno del fascismo nel periodo elettorale... zeccacalcare che si comprava una parrucca per strapparsi i capelli al salone del libro di torino, altre zecche a sfasciare tutto per proibire il comizio di cp a genova, le periferie razziste in balia dei fascisti... quanto hanno preso CP e FN? meno del PCI di marco rizzo, ZEROVIRGOLA VS. ZEROVIRGOLA. Quando arriverà sto cazzo di lupo morirà di fame perché i pecoroni per la noia dell'attesa saranno estinti per suicidio rituale elettorale.
anche questo non ha portato bene a di maio come ormai manco al pd.

* poi mi chiedo come ci si può definire sovranista se si vuole uscire dall'euro e rimanere nell'ue, oppure se si vuole uscire dall'ue ma rimanere nella nato e l'onu per quanto scontrarsi su fronti critici multipli non porta mai bene Adolfo docet però da qualche parte bisogna iniziare...

e aridaje!
da noi anti-europa non è quasi nessuno
ma la maggioranza è: anti-questa-europa-franco/tedesca che si ripromette solo di fare il culo agli altri paesi per difendere i loro interessi
in pratica i peggiori sovranisti sono macron e la culona :smugranking: (il primo è anche colonialista)

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

e aridaje!
da noi anti-europa non è quasi nessuno
ma la maggioranza è: anti-questa-europa-franco/tedesca che si ripromette solo di fare il culo agli altri paesi per difendere i loro interessi
in pratica i peggiori sovranisti sono macron e la culona :smugranking: (il primo è anche colonialista)

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Esattamente chi ci dovrebbe salvare dai governi francesi e tedeschi che (incredibilmente) fanno gli interessi dei paesi che governano?
Visegrad, che incassa quattro volte quanto versa all'UE?

A parte "sforiamo tutti i vincoli di bilancio e non rompeteci le palle perchè il popolo lo vuole" quale sarebbe l'idea di europa di Salvini? Io non l'ho capito...

I nostri sovranisti non parlano più di uscire dall'UE/Euro solamente perchè è qualcosa che terrorizza molti dei loro elettori, ma non li ho ancora visti esprimere una sola idea concreta su cosa vorrebbero fare per cambiare l'Unione Europea.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Esattamente chi ci dovrebbe salvare dai governi francesi e tedeschi che (incredibilmente) fanno gli interessi dei paesi che governano?
Visegrad, che incassa quattro volte quanto versa all'UE?

A parte "sforiamo tutti i vincoli di bilancio e non rompeteci le palle perchè il popolo lo vuole" quale sarebbe l'idea di europa di Salvini? Io non l'ho capito...

I nostri sovranisti non parlano più di uscire dall'UE/Euro solamente perchè è qualcosa che terrorizza molti dei loro elettori, ma non li ho ancora visti esprimere una sola idea concreta su cosa vorrebbero fare per cambiare l'Unione Europea.

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L'Europa dei popoli (cit.)

l'unione europea non è riformabile per il semplice motivo che per modificare i trattati europei serve l'unanimità di tutti i governi dell'ue.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Esattamente chi ci dovrebbe salvare dai governi francesi e tedeschi che (incredibilmente) fanno gli interessi dei paesi che governano?
Visegrad, che incassa quattro volte quanto versa all'UE?

A parte "sforiamo tutti i vincoli di bilancio e non rompeteci le palle perchè il popolo lo vuole" quale sarebbe l'idea di europa di Salvini? Io non l'ho capito...

I nostri sovranisti non parlano più di uscire dall'UE/Euro solamente perchè è qualcosa che terrorizza molti dei loro elettori, ma non li ho ancora visti esprimere una sola idea concreta su cosa vorrebbero fare per cambiare l'Unione Europea.

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Analisi perfetta.


500px.com/andream - Delenda Acciughina

Citazione:

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Originariamente Scritto da Salutava Sempre

l'unione europea non è riformabile per il semplice motivo che per modificare i trattati europei serve l'unanimità di tutti i governi dell'ue.

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Vero, ma non è una risposta alla domanda.
Sto chiedendo che riforme vorrebbero i sovranisti, poi si vedrà se sono attuabili o meno.
"Vogliamo l'europa dei popoli e non delle banche". Benissimo, ma che riforme proponete? Me ne basta una sola...

Criticano l'unione europea perchè l'integrazione si è fermata agli aspetti economici (il mercato unico, la moneta, l'europa "delle banche" insomma), ma cosa vogliono?
Uscire? Pare di no
Tenerla com'è? Tanto meno.
A questo punto io vedo come unica strada percorribile (ma difficilissima) quella di estendere l'integrazione ai quei settori in cui oggi ogni stato fa ciò che gli pare (difesa, politica estera, bilancio, politica fiscale etc). Praticamente sarebbero gli stati uniti d'europa, ovverosia l'antitesi del sovranismo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Esattamente chi ci dovrebbe salvare dai governi francesi e tedeschi che (incredibilmente) fanno gli interessi dei paesi che governano?
Visegrad, che incassa quattro volte quanto versa all'UE?

A parte "sforiamo tutti i vincoli di bilancio e non rompeteci le palle perchè il popolo lo vuole" quale sarebbe l'idea di europa di Salvini? Io non l'ho capito...

I nostri sovranisti non parlano più di uscire dall'UE/Euro solamente perchè è qualcosa che terrorizza molti dei loro elettori, ma non li ho ancora visti esprimere una sola idea concreta su cosa vorrebbero fare per cambiare l'Unione Europea.

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Non so cosa pensi Salvini, personalmente vorrei un' Europa che non sia di fatto un governo Francia-Germania-Olanda.
Vorrei un' Europa senza paradisi fiscali, i cui Presidenti poi diventano presidenti UE.
Vorrei un'Europa che non rompe il cazzo solo all' Italia per politiche economiche e immigrazione, quando la Germania fa quello che le pare e la Francia viola i confini italiani e chiude i suoi come le gira.

Comunque, quali sarebbero le idee concrete per riformare l' UE degli altri partiti? Attendo.

Non girare la frittata chivi. Tanto nessuno ne ha, ne salvini ne nessun altro

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Guarda, per come la vedo io ritengo che a questa europee che vincesse la Lega o il PD non cambiava un cazzo per il paese. Nel senso che: la Lega è in un gruppo che non ha la maggioranza e quindi può sbraitare,urlare quanto vuole ma non cambierà un cazzo. Il PD sta nel gruppo di maggioranza ma considerando che si accoda supinamente a quello che decide mamma Merkel, lavora per gli interessi tedeschi/francesi e non per i nostri.
Alla fine della fiera sto boom di Salvini mi fa piacere per i fegati scoppiati qua in italia e stop.

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Beh, vedere il PD che dopo un anno di opposizione, dove di solito chiunque ha gioco facile a guadagnare consenso, resta sulle percentuali del minimo storico dell'anno scorso e perde più di sei milioni di voti dal 2014, oltre all'ultima regione del Nord che gli era rimasta (ora hanno solo quelle coi governatori inquisiti :asd: ), è un ottimo auspicio per la sparizione di questi partiti dei banchieri, dei ladri e dei corrotti, strada sulla quale i colleghi di Forza Italia sono ormai già ampiamente avviati.

Salvini si è mangiato mezzo M5S, ma grazie a questo exploit l'area di governo ha addirittura aumentato i consensi rispetto al 2018, anche se il dubbio è che più che per meriti loro, la vittoria sia dovuta a quanto schifose sono le opposizioni principali. Persino la Meloni ha fatto il botto: pur di non votare PD e FI, i contrari al governo hanno premiato la sorella di Gollum :lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ale#12

Vero, ma non è una risposta alla domanda.
Sto chiedendo che riforme vorrebbero i sovranisti, poi si vedrà se sono attuabili o meno.
"Vogliamo l'europa dei popoli e non delle banche". Benissimo, ma che riforme proponete? Me ne basta una sola...

Criticano l'unione europea perchè l'integrazione si è fermata agli aspetti economici (il mercato unico, la moneta, l'europa "delle banche" insomma), ma cosa vogliono?
Uscire? Pare di no
Tenerla com'è? Tanto meno.
A questo punto io vedo come unica strada percorribile (ma difficilissima) quella di estendere l'integrazione ai quei settori in cui oggi ogni stato fa ciò che gli pare (difesa, politica estera, bilancio, politica fiscale etc). Praticamente sarebbero gli stati uniti d'europa, ovverosia l'antitesi del sovranismo.

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calcola anche che ci sono in tanti che si definiscono sovranisti.
gli estremisti, quelli di sinistra come il PCI di Rizzo e di destra CP vogliono uscire dall'UE e dalla NATO e l'integrazione non la vogliono affatto.
i moderati alla Paolo Becchi e simili che al massimo tollererebbero una confederazione di nazioni molto leggera e con collaborazioni in settori specifici e ristretti.
poi c'è la lega di Salvini, che sono sedicenti sovranisti, quelli del fantomatico piano B, il quale piano A sarebbe riformare l'UE facendo finta di ignorare il piccolo dettaglio che l'UE ha un'impostazione nella pratica non riformabile.
la linea di questi ultimi è praticamente attendista, sperano che salti tutto in aria su azioni altrui prima di dover sporcarsi le mani col fantomatico piano B.
c'è chi spera nei tedeschi ai quali ad un certo punto,per vari motivi, non converrà più tenere in piedi l'attuale baraccone.
altri confidano nella prossima crisi che dovrebbe dare il colpo di grazia all'euro sempre più complicato da tenere in piedi a causa del fatto che il cambio fisso tra economie eterogenee nella storia ha sempre portato al fallimento quelle più deboli, vedi Argentina.
nel frattempo illudono gli elettori con promesse di riforme a tappeto per far cessare l'austerity, ma se te calcoli che andrebbero rimossi i parametri di maastricht, fiscal compact, indipendenza della bce... tutta roba per riformare la quale servono votazioni all'unanimità...
ma poi come ammise mario monti in un'intervista, l'austerity è semplicemente uno strumento per indurre in crisi gli stati nazionali in modo da cedere ulteriore sovranità in cambio degli allentamenti di tali strumenti di austerity.
shock economy applicata allo stato dell'arte.
comunque all'interno della lega la vecchia guardia è tutt'altro che sovranista, anzi sono neoliberisti, quelli che fanno capo a Giorgetti ad esempio, invece bisogna tenere conto che Borghi, Bagnai, Zanni e Rinaldi sono gli ultimi arrivati in fin dei conti.
nel m5s ad essere sovranista forse c'è rimasto solo Paragone, come spiegato nel post precedente.
questa semplificando e riassumendo in breve è la situazione attuale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Salutava Sempre

calcola anche che ci sono in tanti che si definiscono sovranisti.
gli estremisti, quelli di sinistra come il PCI di Rizzo e di destra CP vogliono uscire dall'UE e dalla NATO e l'integrazione non la vogliono affatto.
i moderati alla Paolo Becchi e simili che al massimo tollererebbero una confederazione di nazioni molto leggera e con collaborazioni in settori specifici e ristretti.
poi c'è la lega di Salvini, che sono sedicenti sovranisti, quelli del fantomatico piano B, il quale piano A sarebbe riformare l'UE facendo finta di ignorare il piccolo dettaglio che l'UE ha un'impostazione nella pratica non riformabile.
la linea di questi ultimi è praticamente attendista, sperano che salti tutto in aria su azioni altrui prima di dover sporcarsi le mani col fantomatico piano B.
c'è chi spera nei tedeschi ai quali ad un certo punto,per vari motivi, non converrà più tenere in piedi l'attuale baraccone.
altri confidano nella prossima crisi che dovrebbe dare il colpo di grazia all'euro sempre più complicato da tenere in piedi a causa del fatto che il cambio fisso tra economie eterogenee nella storia ha sempre portato al fallimento quelle più deboli, vedi Argentina.
nel frattempo illudono gli elettori con promesse di riforme a tappeto per far cessare l'austerity, ma se te calcoli che andrebbero rimossi i parametri di maastricht, fiscal compact, indipendenza della bce... tutta roba per riformare la quale servono votazioni all'unanimità...
ma poi come ammise mario monti in un'intervista, l'austerity è semplicemente uno strumento per indurre in crisi gli stati nazionali in modo da cedere ulteriore sovranità in cambio degli allentamenti di tali strumenti di austerity.
shock economy applicata allo stato dell'arte.
comunque all'interno della lega la vecchia guardia è tutt'altro che sovranista, anzi sono neoliberisti, quelli che fanno capo a Giorgetti ad esempio, invece bisogna tenere conto che Borghi, Bagnai, Zanni e Rinaldi sono gli ultimi arrivati in fin dei conti.
nel m5s ad essere sovranista forse c'è rimasto solo Paragone, come spiegato nel post precedente.
questa semplificando e riassumendo in breve è la situazione attuale.

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Noi l'austerity vera non l'abbiamo vista neanche con il binocolo.

La spesa a parte il periodo sotto Monti è continuata ad aumentare più dell'inflazione, e le nuove spese sono state finanziate da altre tasse.
Se avessimo avuto il livello di austerity di un Portogallo o di una Grecia ci sarebbe stata la rivolta.
Il capitone deve smetterla di cianciare di austerity i soldi per gli investimenti non ci sono non perché non esistano ma perché sono buttati nel cesso in mille rivoli di spesa corrente atta a finanziare le promesse elettorali.
Se avessimo speso i 50 mld degli 80 euro in infrastrutture al posto che darli in busta paga alla gente avremmo generato almeno altrettanta ricchezza ( i mitici moltiplicatori sono positivi e maggiori di 1) invece con gli aiuti diretti in busta paga hanno generato meno ricchezza di quello che sono costati.

Al netto del reddito di inclusione che era necessario per affrontare i casi gravi piuttosto che spendere in quota 100 e RdC era meglio usare quei soldi per infrastrutture e incentivi alle assunzioni.

La quota cento è un buco nero che purtroppo è permanente negli effetti ( dopotutto una volta che uno va in pensione non lo puoi rimandare a lavorare) e non ha realizzato i mitici 3 posti di lavoro per persona pensionata ma in media 2 ogni 10 pensionati ( 1 nel pubblico e 3 nel privato) quindi adesso in 3 con uno uno stipendio più basso si trovano a pagare una pensione a 10 persone che avevano uno stipendio più alto con tutte le conseguenze.

Il RdC invece è una merda ideologicamente parlando e tecnicamente è realizzato pure peggio, quindi mi fermo qui, già solo il fatto che chissà fino a quando le proposte di lavoro ( semmai fosse stato possibile trovarne per tutti) non arriveranno e la gente rimarrà sul divano a fare nulla.



500px.com/andream - Delenda Acciughina

Dubito esista una classificazione di austerity stile i mostri in One Punch Man, dopotutto le realta' sono troppo omogenee per essere confrontate, ma nel caso italiano i danni li ha fatti.

Oxfam nel lontano settember 2013 ci fece un caso studi sui danni dell'austerity montiana (link al pdf) la cui conslusione e':

->Spoiler<-

Citazione:

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In Italy, austerity measures have so far failed to generate economic growth or reduce debt, and continue to exact high social costs. Like other Eurozone members, Italy needs to:
• find a viable solution to restructure its debt;
• adopt a stimulus programme to promote investments and capital spending to generate growth and employment, particularly for young people, for example in the green economy or in the tourism sector;
• develop a plan to ensure the provision of public, universal, and highquality education, and to protect the Italian health care system.

Italy can and should collect the financial resources needed to implement these policies by tackling seriously tax avoidance and evasion. Italy is a country where, in 2011, only one taxpayer out of 10 declared more than €34,600 of income and only 28,000 taxpayers out of 41.3 million declared more than €300,000 of income per year;23 and where, for the tax authority, those in employment or retired are considered richer than entrepreneurs.24 Some timid steps have been put in place since 2012,25 but more comprehensive action is needed. Addressing the non-observed economy - estimated to be equal to 21.4 per cent of Italy GDP – or €346bn per year – is also crucial to tackle the influence of Italian criminal organizations on economic and social life.
Italy might be ‘too big to fail’, but it can’t be bailed with austerity measures, as an increasing number of Italians cannot cope with their impact anymore.

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Scartando Oxfam, c'e' questa interessante analisi, usando una comparazione con la Francia
https://www.ineteconomics.org/perspe...-three-decades

Citazione:

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Italy kept closer to the rules than France and Germany and paid heavily for this: The permanent fiscal consolidation, the persistent wage restraint and the overvalued exchange rate killed Italian aggregate demand—and the demand shortage asphyxiated the growth of output, productivity, jobs and incomes.

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Qui la soluzione suggerita parte dai salari e dall'incremento del valore produttivo orario, cosa che richiede maggior preparazione in ambito tecnico, in ambito manageriale e aggiornamento per consentire il ritorno al lavoro di chi rimane fuori dal giro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necrotemus

Dubito esista una classificazione di austerity stile i mostri in One Punch Man, dopotutto le realta' sono troppo omogenee per essere confrontate, ma nel caso italiano i danni li ha fatti.

Oxfam nel lontano settember 2013 ci fece un caso studi sui danni dell'austerity montiana (link al pdf) la cui conslusione e':



Scartando Oxfam, c'e' questa interessante analisi, usando una comparazione con la Francia
https://www.ineteconomics.org/perspe...-three-decades



Qui la soluzione suggerita parte dai salari e dall'incremento del valore produttivo orario, cosa che richiede maggior preparazione in ambito tecnico, in ambito manageriale e aggiornamento per consentire il ritorno al lavoro di chi rimane fuori dal giro.

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Certo che non esiste ma per lo meno per parlare di austerity deve esserci una diminuzione o stagnazione della spesa a valori costanti se questa aumenta più dell'inflazione che austerity è?

500px.com/andream - Delenda Acciughina

l'Italia fa avanzo primario da oltre vent'anni, con costante tagli allo stato sociale e svendita del patrimonio pubblico, altro che Grecia e Portogallo.
forse ad Aosta si campa ancora bene, ma provate ad andare a vivere, non a fare i turisti, nel resto d'Italia, centrale e peggio ancora meridionale.

ma come, i terroni la menano sempre che la vita diggiù è meglio :smug:

per la precisione avanzo primario da 27 anni:

Citazione:

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È il record dell'Italia. Francia e Germania sono ben lontane da questo primato

In avanzo primario da 27 anni

Ma la Ue ci vuole infliggere cure che ci annienterebbero

https://www.italiaoggi.it/news/in-av...7-anni-2254322

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Non girare la frittata chivi. Tanto nessuno ne ha, ne salvini ne nessun altro

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Scusa, ma 'sto cazzo.

Attendo risposte.

che è come dire che sono piu' bravo perché il mio stipendio è il piu' alto di tutti gli altri, ma se poi devo comunque andare dagli strozzini per riuscire a pagare i debiti della ferrari che ho comprato senza potermela permettere e anzi inizio pure a pensare di acquistare una lamborghini... resto un cazzone peggio degli altri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Scusa, ma 'sto cazzo.

Attendo risposte.

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Non fare il bimbominkia chivi, orsù :asd: ti reputo migliore di così.