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concordo e smetto anch'ioCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
ma resta il fatto che quanto più sono floride le aziende, tanto più aumenta il potere contrattuale dei "poveri e della classe media"
trump segue gli stessi schemi e, guarda caso, ha raggiunto la piena occupazione
“Piena occupazione”...in America?
Ma che cazzo dici?
Lasciamo stare poi la correlazione azienda florida = poveri e certo medio hanno più potere contrattuale. Anche ammettendo volessi dire potere d’acquisto :asd: i lavoratori non hanno più soldi da spendere se al diminuire delle tasse dell’azienda con corrisponde un aumento dei salari
In america dove dopo una settimana di lockdown son tutti disoccupati :asd:
1) la disoccupazione scendava due gradini alla volta da Obama
2) quando una parte considerevole della popolazione deve fare due lavori per campare perche' il salario minimo e' sotto la soglia di sopravvivenza la cosa lascia il tempo che trova.
3) quando il datore di lavoro non garantisce l'assicurazione sanitaria
4) quando il potere d'acquisto della fascia media della popolazione cala inesorabilmente
5) quando avere un'istruzione vuol dire avere 150k $ di debito da pagare
trickle down!
:facepalm: ma che cazzo dici tu:Citazione:
Originariamente Scritto da Yuki
a metà del 2019:
è la prima che ho trovato, c'era un articolo analogo che era stato pubblicato a denti stretti addirittura su la stampa, inoltre:Citazione:
In base all’ultima rilevazione pubblicata dal dipartimento del Lavoro e citata dalla Bbc, il tasso di disoccupazione, assestatosi nei mesi precedenti intorno alla già bassissima soglia del 3,7%, sarebbe ormai crollato al 3,5%. Solo nel settembre scorso, vi sarebbero state 136mila nuove assunzioni. Una percentuale così esigua di cittadini privi di occupazione non si vedeva nel Paese da ben cinquant’anni.
https://www.libreidee.org/2019/10/co...ump-stravinta/
https://mariodelpero.italianieuropei...p-e-leconomia/
ecc.
ti sembra che le politiche europee abbiano portato il tasso di disoccupazione al 3,5? e se sì dove?
prova a informarti su qualche fonte che non sia del partito, sono certo che riuscirai a reggere il colpo
:facepalm: (bis)Citazione:
Originariamente Scritto da Yuki
mica bisogna aver preso il nobel per l'economia per capire che un'azienda in difficoltà cercherà spasmodicamente di pagare meno i dipendenti e di ridurne il numero, mentre in periodi di espansione l'offerta di posti di lavoro aumenta e quindi il potere contrattuale e di scelta dei lavoratori cresce in proporzione
è logica elementare, certo che se pensate che le imprese dovrebbero essere delle onlus fate fatica a capire perfino l'ovvio
Dire che l’occupazione è aumentata è ben lungi dal dire che l’occupazione è totale :asd: scegli meglio le parole. Oltretutto guardi solo a un lato delle cose, perché dipende anche dalla qualità dei lavori: per fare un esempio, se i lavori resi disponibili sono di bassa manovalanza tipo girare hamburger in un fast food, di certo i soldi per vivere lì avrà, ma non per vivere BENE. È la differenza tra vivere e sopravvivere, quindi non basta guardare solo la disoccupazione in calo, ma bisogna incrociare i dati di chi vive sotto la soglia di povertà.Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
Sulla seconda parte non rispondo perché sei incommentabile :facepalm: accusi gli altri di vivere nel mondo della favole, e mi vieni a raccontare la storiella che in periodi di espansione i lavoratori hanno più potere contrattuale. Magari lavoratori senior, non certo i nuovi assunti.
La maggior parte delle aziende fa hoarding, ovvero ammassare il capitale piuttosto che spenderlo e investire, con queste premesse pensi siano interessati ad aumentare i salari?
Edit: il tuo articolo del 2019 andrebbe rivisto dopo una settimana di lockdown :fag: loro e la loro cultura dello sperpero
infatti amazon azienda florida tratta benissimo i suoi dipendenti ...
da che mondo e' mondo la classe lavoratrice ha dovuto combattere per vedere riconosciuti certi diritti, diritti che se lasciati in mano alle aziende vengono bellamente ignorati.
Salario minimo, maternita' e paternita', ferie, malattia, straordinari, assicurazione sanitaria [negli states] sono cose che le aziende se possono evitano allegramente.
Dare tagli fiscali senza condizioni vuol dire che il Ceo di turno si compra un'altra bugatti quando i dipendenti continuano a sbarcare il lunario. Magari il suo business cresce e assume altra gente da sfruttare
Celebrare la crescita del PIL quando a guadagnarci e' l'1% ....
Fa molto gauche caviar questo discorso. :asd:
Un po' sì, ma quando ti senti dire che le politiche del lavoro US sono una figata per il ceto medio basso ti si chiude un po' la vena :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
ti stai accorgendo che le politiche del lavoro europeo da 20 anni stanno andando verso il modello americano?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Questa affermazione contrasta in qualche modo con quello che ho detto?Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Per il momento, comunque, mi pare che in europa abbiamo ancora:
- assenze per malattia senza dover elemosinare giorni ai colleghi per farti la chemio
- cure mediche che non dipendano dal tuo contratto di lavoro
- abbondanti tutele per maternità e paternità
- una quantità decente di ferie
- lavori la cui retribuzione non dipenda dalle mance dei clienti
ok, adesso parliamo anche dell'altra faccia della medagliaCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
gente in ferie che si mette in malattia per non consumarne troppe, "tanto col coronavirus non controlla nessuno"
gente che si prende due settimane di malattia perchè "eh mi hanno operato il cane, devo accudirlo. Mica posso consumare ferie o Rol per 'ste cose"
gente che si prende giorni di malattia perchè "devo sistemare la cucina, il tavolo nuovo non ci entra. Si è messo i malattia anche il mio ragazzo così mi aiuta"
gente che "sono fortunata perchè il mio medico è comprensivo e quando ho bisogno di tempo per me stessa mi da giorni di malattia"
gente che "si ma dopo 4 mesi che sono a casa non mi sento proprio al 100% e mi son presa (!!) un altro mesetto"
gente che si mette 2 anni in maternità
gente che viene in azienda a chiedere se può essere presa in nero perchè "c'ho ancora la mobilità, chi me lo fa fare di rinunciarci?"
gente che viene in azienda a chiedere se può essere presa in nero perchè "mi hanno accettato il rdc, chi me lo fa fare di rinunciarci?"
gente che 6 mesi prima di andare in pensione si mette in malattia "tantocazzomene"
gente che si ostina a fumare in aziende ad alto rischio incendio nonostante avvisi, reclami scritti ecc. ecc. e poi fa causa all'azienda perchè viene licenziato (prendendosi pure un bel po' di quattrini di risarcimento)
tutti fatti vissuti personalmente
per quelli non vissuti direttamente ricordiamoci i vigili in mutande, i ladri di malpensa, gente che c'ha la 104 a prescindere, gente che si fa venire l'esaurimento nervoso perchè così può farsi pagare la buona uscita
oltre alle varie follie anti impresa tipo che sei vai contro un palo in auto perchè metti i like su facebook mentre sei al volante di ritorno a casa, rientra negli infortuni sul lavoro.
Cosa analoga a quel che vogliono fare ora col coronavirus
diciamo che concedere diritti senza lo straccio di un controllo porta qualche problemino di abuso, poi se manca il lavoro o le aziende fanno fatica ad assumere è sempre e solo colpa dei padroni stronzi
Gentile signor Frappo, le confermiamo la sua iscrizione al campionato mondiale di strawman argument e siamo lieti di annunciarle che entrerà direttamente in finale!Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
:asd:
Seriamente, è un discorso del cazzo, non puoi dire "neghiamo diritti base perché la gente può approfittarsene". La soluzione a quello che dici non è un sistema senza diritti, ma è fare i controlli.
- - - Aggiornato - - -
PS: peraltro metà delle cose che hai detto sono reati :asd:
mai parlato di negare i diritti, ma non avevo dubbi che sarei stato interpretato in questo modo,
Siamo il paese più anti impresa del mondo occidentale nel quale l'invidia sociale la fa da padrone
non è da me, mi reputo una persona piuttosto pacata e ritengo che siamo tutti sono il giogo del dividi et impera, ma mai come ora mi sono sfracellato i coglioni della mentalità di 'sto paese
spero di emigrare presto
:proud:
Mi piace che tu parli di interpretare male quello che dici, quando hai fatto altrettando tirando fuori dai miei messaggi tutt'altro. Io sono partito dal discorso per cui le politiche del lavoro US sono una figata per il ceto medio basso.Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
Ho detto da qualche parte che la mentalità di questo paese, che è correttamente rappresentata da quello che dici, sia una figata o anche solo accettabile? Non l'ho detto perché non lo penso e anche perché in realtà non c'entrava un cazzo col discorso.
Se per te l'altra faccia di "nessuna maternità pagata" è "stare a casa a fare il cazzo che vuoi quanto vuoi", allora è un tuo problema di logica. Ripeto, è l'esempio da manuale di strawman argument e non significa una mazza. Come detto buona parte dei tuoi esempi sono comportamenti illegali o comunque irregolari, non è un problema di regolamentazione del lavoro, ma di abitudine alla disonestà, su cui - peraltro - sono d'accordo al 100%.
sisi hai ragione, sono io che manco di logica :ciaociao:
Figa oh, basta toccare un attimo gli stati uniti e saltano i nervi, eh? :asd:
credo che in realtà il tutto si riassuma nel rapporto tra cultura individualista e cultura di società. gli usa sono all'estremo individualista (self made man, liberta' individuali over 9k, guadagna o muori che sociale=comunismo), l'europa sta nel mezzo (le libertà individuali sono importanti ma lo è anche il pubblico), gli asiatici stanno all'estremo opposto (società>>>singolo).
in definitiva, si tratta solo di decidere quanto vuoi che la società in cui vivi sia basata sul survival of the fittest.
c'è da dire che negli usa il cosiddetto ascensore sociale esiste sempre (in entrambi i sensi eh). Da noi viene praticamente reso impossibile salire ma stan cercando di rendere più facile lo scendere.
Se deve essere così preferisco il sistema americano.
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@kristal boyd ( :asd:) non hai capito e non mi sorprende
cerco di farla semplice:
reputo la ns situazione migliore e molto più corretta anche a livello etico di quella degli USA (sai cazzomenefrega di difendere gli yankees), ma se continuiamo a permettere abusi a nastro si andrà per forza di cose in quella direzione.
E c'è un problema culturale non indifferente
a- il datore di lavoro è in genere un ladro, uno sfruttatore ed un evasore, ergo più soldi posso sottrargli meglio è, perchè per la Giustizia Sociale i padroni devono pagare.
b- chi riesce a combinare qualcosa (autonomo o dipendente che sia) meglio che abbia un basso profilo se non vuole avere problemi. Per l'invidia sociale se stai bene significa che hai rubato. Ergo ti rigo l'auto, ti sputo addosso, ecc. ecc.
A meno che non sei un luminare che ha fatto il bene del paese come un calciatore, allora ue cumpa ci facciamo un selfie.
c- i soldi dello Stato son soldi di nessuno. Non sono soldi del contribuente, posso e devo arraffarne più che posso. Non è che se sto a casa pagato pur non avendo un cazzo devo pensare che c'è qualche altro collega che si fa il mazzo anche per me. Sono solo il più furbo. "e poi lo fanno tutti" "si si ma andate a guardare i veri evasori" "eh ma si tratta di poco"
e questo vale per qualsiasi categoria di persone, chi può cerca di fare il furbo.
gli USA hanno molti difetti ma lì anche l'ultimo degli operai potenzialmente può diventare il Bezos della situazione, e chi riesce a combinare qualcosa di buono non deve nascondersi. Il merito non viene osteggiato o condannato.
E imho su questo avremmo molto da imparare, a partire dalla scuola