(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

I soldi che chiediamo sono quelli che versiamo noi. L' UE non ha alberi dove crescono i talleri.
E ogni anno ne versiamo circa il quadruplo rispetto agli olandesi.

Così, per dire.

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son particolari secondari per loro, non l'hai capito?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

Meglio tardi che mai...ma sai se ti piace intanto questo accordo ci farà risparmiare già soldi sulle prossime emissioni di debito pubblico...

Difficile crederci vero? Poi vediamo se ci saranno altri effetti positivi.

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Bravo

Contento te, contenti tutti :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

a casa mia i prestiti van ridati :asd:

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ah io parlavo delle sovvenzioni, i prestiti OVVIAMENTE van restituiti CON GLI INTERESSI :smug:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

E poi a prescindere da tutto, sti soldi sono pochi e arrivano veramente troppo in ritardo.

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su questo siamo anche d'accordo, ma con il quadro storico e politico in cui ci troviamo ad operare dubito che si potesse ottenere risultati diversi senza smontare l'unione (e fare da soli, come vorrebbero certuni)

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

È un po' come quando, ti dicono, che stasera si scopa. E poi alla sera ti accorgi che però sei tu quello che lo prendi in culo.

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Talismano sempre efficace nelle sue immagini. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Spero che ti controllino a vista anche quando lavori. Del resto sei italiano.

Mi dispiace di non avere le doti artistiche per descrivere in maniera soddisfacente quanto mi facciate schifo.

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Ma che cazzo c'entra? Guarda che è nell'interesse di noi cittadini che le riforme siano fatte bene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

ah io parlavo delle sovvenzioni, i prestiti OVVIAMENTE van restituiti CON GLI INTERESSI :smug:

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Parlavano di prestiti da restituire in 10 anni ad un tasso dello 0,04%, se confermato sfido qualcuno a dire "eh ma potevamo emettere BTP ed era lo stesso!!1!"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Ma che cazzo c'entra? Guarda che è nell'interesse di noi cittadini che le riforme siano fatte bene.

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Questo è indubbio.

Però quello che mi pare sfugga è che le riforme fatte nelle modalità e nei tempi UE si tradurranno inevitabilmente in tagli a:
- sanità
- pensioni
- istruzione
- servizi in generale

Vorrei anche farvi notare che se sono Paesi diversi dall'Italia a giudicare se una riforma va bene oppure no, forse (forse) non avranno in mente proprio proprio il bene dell'Italia, ma magari (magari) il loro :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Questo è indubbio.

Però quello che mi pare sfugga è che le riforme fatte nelle modalità e nei tempi UE si tradurranno inevitabilmente in tagli a:
- sanità
- pensioni
- istruzione
- servizi in generale

Vorrei anche farvi notare che se sono Paesi diversi dall'Italia a giudicare se una riforma va bene oppure no, forse (forse) non avranno in mente proprio proprio il bene dell'Italia, ma magari (magari) il loro :fag:

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Le pensioni sono insostenibili con la nostra situazione demografica, qualcosa ci dovremo inventare in ogni caso. Quota 100 è stata una porcata.
Sugli altri punti e in particolare sulla sanità non mi aspetto tagli, lì sarebbe veramente facile mandarli a fanculo dopo quello che è successo col covid.

Però io vorrei capire una cosa. Quelli che criticano l'accordo, cosa volevano esattamente?

La sanità viene tagliata regolarmente tutti gli anni, figurati adesso.
Non la taglieranno perché è inopportuno? IVA al 24%.

Per le pensioni hai ragione.
Ehi Pa' fanno bene a rinviare al duemilamai il tuo pensionamento.
Poi dimmi cosa ti risponde.

Io avrei preferito ovviamente più soldi a fondo perduto, visto che non è stata colpa di nessuno l'epidemia.
Oppure prestiti a tasso più alto, ma senza che gli altri Stati Membri mettessero becco.

Come ho già detto, sono soldi versati da noi che tornano indietro, almeno in parte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Le pensioni sono insostenibili con la nostra situazione demografica, qualcosa ci dovremo inventare in ogni caso. Quota 100 è stata una porcata.
Sugli altri punti e in particolare sulla sanità non mi aspetto tagli, lì sarebbe veramente facile mandarli a fanculo dopo quello che è successo col covid.

Però io vorrei capire una cosa. Quelli che criticano l'accordo, cosa volevano esattamente?

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C'è gente (tanta) che non sarebbe mai stata contenta

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

C'è gente (tanta) che non sarebbe mai stata contenta

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almeno uno di questi ha scritto prima di te :asd:

mah
in realtà l'accordo può essere valutato come ottimo o pessimo a seconda dell'idea che si ha dell'EU.

Se tra gli obiettivi c'è un EU forte e quant'altro (perchè si), allora il risultato è importante. Perché siamo davanti all'emissione di obbligazioni europee, che imho sono l'anticamera di un debito pubblico comune.
Tra le altre cose, si discute apertamente di imposte "europee" il cui gettito andrebbe a fluire verso le istituzioni comunitarie e non verso i paesi membri.
Le due cose sono profondamente legate.
Se si guarda solo a quest'accordo, sembrerà poco. Ma se lo si considera come un primo passo, la direzione intrapresa è quella di una finanza pubblica comune ai paesi membri (ivi compresa l'unione fiscale). Dopo decenni di stallo, siamo davanti ad un deciso passo in avanti verso l'integrazione dei paesi membri.

Se l'obiettivo principale è, invece, mettere il pane nel piatto, beh l'accordo non è granché.
A prescindere dalle modalità di erogazione, le risorse stanziate sono esigue. E non credo che basteranno. Ne segue che, chi sperava in un forte aiuto dalle istituzioni comunitarie oggi resta deluso.
E considerato quanto detto in premessa, alla luce della stagnazione economica preesistente e dei danni cagionati dal covid, tanto valeva emettere titoli per ben più di 750 miliardi di euro. Almeno il doppio, per dare un sostegno economico significativo alle economie dei paesi membri più colpiti.

https://www.pmi.it/economia/mercati/...r-litalia.html

Rimborso a lunghissimo termine, fra il 2026 e il 2056. Un mutuo ultratrentennale, per dirla in parole semplici.

Vediamo i tassi di interesse... se veramente sono dello 0,4%, come dicevano giorni fa, direi che ricavarne un profitto non sembra un'impresa impossibile :asd:

poi certo, c'è gente che è più brava e riesce a trovare un accordo per rimborsare in 99 anni ma non si può avere tutto :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

https://www.pmi.it/economia/mercati/...r-litalia.html

Rimborso a lunghissimo termine, fra il 2026 e il 2056. Un mutuo ultratrentennale, per dirla in parole semplici.

Vediamo i tassi di interesse... se veramente sono dello 0,4%, come dicevano giorni fa, direi che ricavarne un profitto non sembra un'impresa impossibile :asd:

poi certo, c'è gente che è più brava e riesce a trovare un accordo per rimborsare in 99 anni ma non si può avere tutto :fag:

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0,04%

https://www.youtube.com/watch?v=QW2IC1Ton20


come al solito fatto molto bene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

https://www.youtube.com/watch?v=QW2IC1Ton20


come al solito fatto molto bene.

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Alla fine la cosa fondamentale è che l'accordo sarà buono o non buono in base a come verranno usati i soldi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Alla fine la cosa fondamentale è che l'accordo sarà buono o non buono in base a come verranno usati i soldi.

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esatto ma quello non é l'Europa a deciderlo sarà la nostra classe politica , eletta da noi che se farà cavolate perderà i soldi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

Le pensioni sono insostenibili con la nostra situazione demografica, qualcosa ci dovremo inventare in ogni caso. Quota 100 è stata una porcata.
Sugli altri punti e in particolare sulla sanità non mi aspetto tagli, lì sarebbe veramente facile mandarli a fanculo dopo quello che è successo col covid.

Però io vorrei capire una cosa. Quelli che criticano l'accordo, cosa volevano esattamente?

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Talmente facile che a chiedere l'attivazione del MES per spese sanitarie sono gli stessi che nei 10 anni precedenti hanno fatto tagli alla Sanità per lo stesso importo. Il CdS ha fatto una bella analisi su questa cosa, impatto? Zero.
Per me la questione è semplice: l'Italia non doveva fare altro debito, punto. Perché farne di nuovo vuol dire correre rapidamente verso la ristrutturazione dello stesso con effetti semplicemente devastanti.
Il fatto che la gente si masturbi sul tasso di interesse piuttosto che guardare il sottostante, è sintomatico di quanti guardino il proverbiale dito piuttosto che guardare la Luna.

Citazione:

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Per me la questione è semplice: l'Italia non doveva fare altro debito, punto. Perché farne di nuovo vuol dire correre rapidamente verso la ristrutturazione dello stesso con effetti semplicemente devastanti.

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Disgraziatamente senza ulteriore scostamenot di bilancio l'Italia avrebbe fatto default tra maggio e giugno, però...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

https://www.pmi.it/economia/mercati/...r-litalia.html

Rimborso a lunghissimo termine, fra il 2026 e il 2056. Un mutuo ultratrentennale, per dirla in parole semplici.

Vediamo i tassi di interesse... se veramente sono dello 0,4%, come dicevano giorni fa, direi che ricavarne un profitto non sembra un'impresa impossibile :asd:

poi certo, c'è gente che è più brava e riesce a trovare un accordo per rimborsare in 99 anni ma non si può avere tutto :fag:

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Bell'articolo.
Le condizionalità sono sparite per magia ?

Non ho capito se veramente non ci arrivate o state facendo finta che non esistano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Talmente facile che a chiedere l'attivazione del MES per spese sanitarie sono gli stessi che nei 10 anni precedenti hanno fatto tagli alla Sanità per lo stesso importo. Il CdS ha fatto una bella analisi su questa cosa, impatto? Zero.
Per me la questione è semplice: l'Italia non doveva fare altro debito, punto. Perché farne di nuovo vuol dire correre rapidamente verso la ristrutturazione dello stesso con effetti semplicemente devastanti.
Il fatto che la gente si masturbi sul tasso di interesse piuttosto che guardare il sottostante, è sintomatico di quanti guardino il proverbiale dito piuttosto che guardare la Luna.

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Pensare di non fare altro debito doveva essere fatto 20 anni fa...ormai dobbiamo solo lavorare per farlo scendere ma rinnovandolo lentamente e possibilmente sempre in misura minore.
Quindi ogni soldo risparmiato sugli interessi sono soldi buoni, se ci offrono di fare debiti a -0.04% o a +1% la differenza si sente.