(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

Citazione:

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La doppia faccia dell'Europa: porte aperte solo ai migranti

Potrà essere sempre garantita la protezione internazionale a chiunque bussi alle frontiere esterne dell'Ue: altro che chiusura dei confini per prevenire i contagi, l'Europa mostra ancora di più i suoi paradossi





Tra paradossi e misure fuori da ogni realtà, l’Unione Europea sta dimostrando riguardo alla questione della chiusura dei confini la propria totale inadeguatezza.

->Spoiler<-

Per proteggersi dalla diffusione dell’epidemia da Covid-19, già durante la prima metà di marzo numerosi Paesi del vecchio continente avevano blindato i confini, chiudendo le frontiere con i vicini. E non sono stati soltanto governi definiti “sovranisti”: non solo infatti Polonia, Ungheria ed Austria hanno adottato questo provvedimento, domenica scorsa anche la Germania di Angela Merkel ha optato per l’istituzione di controlli alle frontiere.
Lunedì, a fatto compiuto, la commissione europea ha quindi emanato delle linee guida. Un disperato tentativo di riprendere in mano la situazione, dopo i colpi decisivi inferti al trattato di Schengen.
Quest’ultimo da 30 anni costituisce uno dei pilastri dell’Ue, garantendo libera circolazione di persone e merci tra i vari paesi aderenti. L’istituzione di controlli alle frontiere, non ha fatto altro dunque che determinare un vero e proprio superamento dei principi di Schengen. Da Bruxelles, come detto, la commissione non ha potuto fare altro che prenderne atto.
Ma le sue linee guida appaiono su certi aspetti paradossali. Soprattutto per i punti riguardanti il controllo delle frontiere esterne. L’Ue di fatto ha blindato il territorio comunitario per almeno 30 giorni: nessun extracomunitario in linea teorica può entrare in uno dei 27 paesi dell’Unione. Questo perché la commissione ha rivendicato di aver più poteri per ciò che concerne il controllo delle frontiere esterne.
Ed è qui il paradosso: nel decretare la chiusura dei confini dell’Ue, l’esecutivo comunitario ha però sottolineato che le restrizioni sugli ingressi “non si applichino alle persone che hanno bisogno di protezione internazionale”. Un’eccezione che in realtà apre un grande squarcio nella fittizia blindatura dei confini esterni.
Questo perché chiunque potrebbe dichiarare di essere bisognoso di protezione internazionale e dunque accedere all’Ue. Chi entra, anche irregolarmente, potrebbe porre in essere una domanda di asilo la cui risposta sarebbe destinata ad arrivare dopo anni. Per cui, chi bussa alle frontiere esterne comunitarie entrerebbe comunque in Europa.
Un paradosso che suona come:spala: una vera e propria beffa: al suo interno il vecchio continente, per prevenire l’ulteriore dilagare dell’epidemia da Covid-19, si blinda e non lascia più circolare, secondo disposizioni legittime dei vari Stati membri, liberamente le persone. L’Ue invece, dal canto suo, continua a mantenere brecce ben vistose e crepe molto importanti nei suoi confini esterni.
Chiunque chiederà protezione potrà entrare in Italia, anche clandestinamente. Un italiano che vorrebbe invece raggiungere l’Austria, verrà bloccato al Brennero. Paradossi che, come detto ad inizio articolo, ben dimostrano la cronica incapacità della commissione di avere una visione chiara della realtà.

https://www.ilgiornale.it/news/politica/frontiere-interne-chiuse-frontiere-esterne-aperte-i-1842568.html

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più che l'inadeguatezza è l'idiozia che regna sovrana. :spala:

Citazione:

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Tuttavia, anche se il nostro è il Paese più colpito dall’epidemia di Covid-19, nella classifica dei Paesi beneficiari di queste risorse stanziate dalla Commissione europea l’Italia è solamente quarta. A ricevere più soldi del nostro Paese, al quale spettano 853 milioni di euro, sono la Spagna (1,16 miliardi), la Polonia (1,12 miliardi) e l’Ungheria (855 milioni). Una vera e propria “beffa”, in attesa che il Patto di stabilità venga finalmente sospeso.


https://it.insideover.com/politica/c...stabilita.html

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ed anche qui come al solito lo pigliamo nelle terga come per i fondi sulla green economy. :spala:

Citazione:

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Così l’austerità affossa la sanità

->Spoiler<-

...

Repubblica ha recentemente sottolineato con nuda crudezza gli effetti delle manovre economiche post-recessione sul bilancio sanitario: “Sono stati cancellati 70 mila posti letto, mancano 8mila medici e 35mila infermieri. A furia di tagli, abbiamo debilitato le nostre difese immunitarie, fino a renderle assolutamente inadeguate”. Così, mentre si celebravano i tagli al deficit di bilancio e alla spesa pubblica, questi creavano una riduzione dei livelli di servizio fondamentali. Tra austerità e sanità si crea un pericoloso circolo vizioso. Si tagliano i fondi, o si decurtano gli adeguamenti del bilancio del Sistema sanitario nazionale all’aumento della speranza di vita e all’invecchiamento della popolazione, si chiudono gli ospedali, non si colmano i vuoti di organico, consegnando le strutture a loro volta a una logica manageriale prima ancora che operativa.
A livello di spesa sanitaria pro capite a parità di potere d’acquisto l’Italia dal 2010 ha perso l’8,8%, in linea con le nazioni che hanno sofferto di più la crisi, ovvero Grecia (-38%), Portogallo (-11%) e Spagna (- 3,8%), attestandosi a circa 3.400 dollari contro i quasi 4.000 della media Ocse. I famosi 37 miliardi di euro di tagli di cui tanto si parla ultimamente si riflettono in tale statistica.
L’Italia non è sola, in questa desolante condizione. “10.000 letti sono andati persi negli ultimi anni in Francia”, scrive Il Fatto Quotidiano, “da undici mesi il personale ospedaliero è in sciopero in Francia per denunciare la mancanza di mezzi, umani, materiali e finanziari. I responsabili europei restano ciechi di fronte all’evidenza e non danno alcun segnale di voler mettere le politiche pubbliche in programma”.
...

https://it.insideover.com/economia/c...la-sanita.html

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è suonata la sveglia pure a Repubblica? ci credo poco. :oh:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Ha detto che ormai la BCE più di così non può più fare.

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e stamattina leggo questo https://www.repubblica.it/economia/2...12-P4-S1.12-T1

chissà quanti soldi hanno fatto certi speculatori.

Spagna 17mila casi 830 morti
Germania 15mila casi 44 morti

[emoji848][emoji2955]

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Citazione:

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Originariamente Scritto da ZaeN

Spagna 17mila casi 830 morti
Germania 15mila casi 44 morti

[emoji848][emoji2955]

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Non è che forse forse è più un problema di qualità del ssn più che del virus?

La Germania non sta contando chi aveva già altre sfighe.
Smettiamola di far girare paragoni fra concetti diversi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

La Germania non sta contando chi aveva già altre sfighe.
Smettiamola di far girare paragoni fra concetti diversi.

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Ok, diciamo che puoi nascondere i morti se non li conti in questo modo. Ma se le terapie intensive di riempiono, la notizia uscirà fuori, o no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

Ok, diciamo che puoi nascondere i morti se non li conti in questo modo. Ma se le terapie intensive di riempiono, la notizia uscirà fuori, o no?

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Leggo che hanno 28mila letti per la terapia intensiva per 80 milioni di abitanti.
Noi 5mila per 60 milioni, quindi non saprei.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Leggo che hanno 28mila letti per la terapia intensiva per 80 milioni di abitanti.
Noi 5mila per 60 milioni, quindi non saprei.

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eh allora vedi che forse una differenza di qualità del ssn c'è? :bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Non è che forse forse è più un problema di qualità del ssn più che del virus?

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Ese: con l'Emilia Romagna al 10% di mortalità... :asd:

Rega ma basta vedere quale è la percentuale maggiore di deceduti.

Anziani,

e non ci trovo nulla di strano, dato che siamo uno delle Nazioni più anziane e longeve del pianeta.

Sto virus, per le sue caratteristiche intrinseche,

novità, no cure, no vaccini,

sta decimando la fetta più grande e più debole del nostro Paese.

Per quanto triste non mi sembra che ci voglia la scienza per capirlo

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

La Germania non sta contando chi aveva già altre sfighe.
Smettiamola di far girare paragoni fra concetti diversi.

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Eh certo allora aggiungiamo nord korea che dichiara zero, a censurare sono cinesi e americani ed è giusto così leggiamo numeri inutili validità nulla in pratica

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Leggo che hanno 28mila letti per la terapia intensiva per 80 milioni di abitanti.
Noi 5mila per 60 milioni, quindi non saprei.

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Austerity e tagli alla sanità evviva

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Rega ma basta vedere quale è la percentuale maggiore di deceduti.

Anziani,

e non ci trovo nulla di strano, dato che siamo uno delle Nazioni più anziane e longeve del pianeta.

Sto virus, per le sue caratteristiche intrinseche,

novità, no cure, no vaccini,

sta decimando la fetta più grande e più debole del nostro Paese.

Per quanto triste non mi sembra che ci voglia la scienza per capirlo

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In verità la Germania è seconda sotto il Giappone e sopra L'italia in classifica anziani (ita terza quindi). Non so quando sia successo ma pare sia così :asd:

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"...Una delle"

Comprensione del testo niente eh?

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZaeN

Austerity e tagli alla sanità evviva

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Bisognava bruciare miliardi pubblici in altri settori.
"Ce l'ha chiesto l'Europa" :sisi:

Per gli analfabeti funzionali che girano anche qua dentro

Questa è l analisi più recente che ho trovato, se ne trovate di meglio ben venga.

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADcASHE

Età media dei deceduti 79,5 anni

17 morti sotto i 50 pari allo 0,56%

5 sotto i 40 pari allo 0,16%

Noooo ma non c'è correlazione tra decessi ed età media

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

Bisognava bruciare miliardi pubblici in altri settori.
"Ce l'ha chiesto l'Europa" :sisi:

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Tipo il MES? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Tipo il MES? :fag:

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Tipo decine di miliardi l'anno bruciati in partecipate in profondo rosso e regioni con la spesa sanitaria in stile terzo mondo.

https://fondazionecerm.it/2017/05/18...saniregio2017/

https://i.imgur.com/lde7XtQ.png

"Ce l'ha chiesto l'Europa" :sisi:

Albè vatti a nascondere va

Neanche ti sei letto lo spiegone sul grafico che hai postato

Somaro

Pensa che avremmo potuto tenere la spesa sanitaria di 20 anni fa se non avessimo bruciato miliardi nei settori che la classe politica ha ritenuto ben più importanti.

PS Figurati se mi vado a "nascondere" perchè mi piace tirare fuori roba di cui gli antieuropeisti non parlerebbero neanche sotto tortura :fag:

Eh sì

Prematurata come fosse antani.

"Come riportato nella figura 1, dall’analisi dell’evoluzione nel tempo della quota di spesa attribuibile alle inefficienza emerge, tra il 1998 e il 2012, una costante recupero di efficienza che ha interessato mediamente tutte le aree del paese anche se si nota chiaramente una forte dualizzazione con le regioni del sud molto distante da quelle del centro, escluso il Lazio, e del nord. In particolare, le regioni del mezzogiorno (incluse Sicilia e Sardegna) sono passate da un livello di inefficienza medio prossimo al 50% del 1998 ad una quota di spesa inefficiente inferiore al 30% nel 2012, le rimanente regioni sono passate mediamente dal 25% di spesa inefficiente a circa il 15%. Il recupero in termini di efficienza da parte delle regioni meridionali, con il conseguente ridursi del gap con il resto del paese è sicuramente un’ottima notizia anche se è importante sottolineare come il trend decrescente abbia subito un forte rallentamento a partire dal 2006, anno dal quale le distanze tra le regioni meridionali e il resto del paese non si sono più ridotte arrestando il processo di convergenza iniziato alla fine degli anni ’90."

Ok, nel Centro-Sud abbiamo modelli di spesa sanitaria che ci copiano in tutta Europa.
20 anni fa ancora di più, prima delle politiche comuni...
Come vuoi :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Per gli analfabeti funzionali che girano anche qua dentro

Questa è l analisi più recente che ho trovato, se ne trovate di meglio ben venga.

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADcASHE

Età media dei deceduti 79,5 anni

17 morti sotto i 50 pari allo 0,56%

5 sotto i 40 pari allo 0,16%

Noooo ma non c'è correlazione tra decessi ed età media

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Coso, sei veramente imbarazzante.

Che muoiano soprattutto i vecchi l'hanno capito tutti, ma ti hanno appena spiegato che c'è uno stato con l'età media più alta dell'Italia che, invece di avere il 10% di tasso di letalità, ha lo 0,3%. Inciderà qualche altro fattore o no, cosa dici? Poi gli analfabeti funzionali sono gli altri :asd:

Porca miseria cioè ho postato quattro numeri e un fatto statistico.

1. Germania 44 morti su 14k contagi

Risposta: in Italia sono tanti vecchi

2. Germania è il secondo paese di vecchi prima dell'Italia

= come caz è possibile 44 morti nel secondo paese di vecchi a fronte dei DATI di tutto il resto del mondo? E poi ti senti pure dare dell'analfabeta boh

Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Coso, sei veramente imbarazzante.

Che muoiano soprattutto i vecchi l'hanno capito tutti, ma ti hanno appena spiegato che c'è uno stato con l'età media più alta dell'Italia che, invece di avere il 10% di tasso di letalità, ha lo 0,3%. Inciderà qualche altro fattore o no, cosa dici? Poi gli analfabeti funzionali sono gli altri :asd:

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Ohhh grazie

Ma più che altro che qualcuno vada in Germania a comprare il loro equip.to


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ZaeN, in Italia chi muore di cancro col virus conta +1 sul tabellone mondiale, in Germania no e il +1 finisce sotto la voce cancro, di cui non frega niente a nessuno.
Spero che qualcuno capisca il tedesco per confermare o smentire, perchè qui c'è anche un casino con l'informazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Coso, sei veramente imbarazzante.

Che muoiano soprattutto i vecchi l'hanno capito tutti, ma ti hanno appena spiegato che c'è uno stato con l'età media più alta dell'Italia che, invece di avere il 10% di tasso di letalità, ha lo 0,3%. Inciderà qualche altro fattore o no, cosa dici? Poi gli analfabeti funzionali sono gli altri :asd:

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Ué Ciccio piano con le confidenze che qui l imbarazzante non sono certo io.

Ma i giornali li leggete? Mai sentito del denominatore?

I dati si possono presentare in molti modi, non c'è mica uno standard obbligatorio internazionale.

L avete sentito il discorso di fare il tampone a tutti e non solo a chi ha sintomi, dei positivi asintomatici o dei nascosti?

Bene, riprendiamo i dati di oggi fonte corriere

47000 contagiati

4000 morti


4000/47000
Tasso di mortalità del 9/10 % come giustamente detto

Premesso che l'unico dato certo sono i 4000 morti

E manco quelli

Già se levi dal calcolo quello morti col Corona o a causa esclusiva del Corona, stimiamo una metà?

2000 morti

Non ho basi quantitative ma solo a titolo esemplificativo

Tamponi a tappeto i contagiati raddoppiano a 90000

Inserisco gli asintomatici, quelli invisibili,
tossisci? Corona
Hai il moccio al naso? Corona

e raddopiamo ulteriormente i contagiati 180000

2.000/180.000

Fanno scendere il tasso di mortalità al 1% e spicci

Sono stime ad occhio ma da quel che si legge non sono così implausibili

Tutti questo per dire che con i dati si può dire tutto e niente

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Ué Ciccio piano con le confidenze che qui l imbarazzante non sono certo io.

Ma i giornali li leggete? Mai sentito del denominatore?

I dati si possono presentare in molti modi, non c'è mica uno standard obbligatorio internazionale.

L avete sentito il discorso di fare il tampone a tutti e non solo a chi ha sintomi, dei positivi asintomatici o dei nascosti?

Bene, riprendiamo i dati di oggi fonte corriere

47000 contagiati

4000 morti


4000/47000
Tasso di mortalità del 9/10 % come giustamente detto

Premesso che l'unico dato certo sono i 4000 morti

E manco quelli

Già se levi dal calcolo quello morti col Corona o a causa esclusiva del Corona, stimiamo una metà?

2000 morti

Non ho basi quantitative ma solo a titolo esemplificativo

Tamponi a tappeto i contagiati raddoppiano a 90000

Inserisco gli asintomatici, quelli invisibili,
tossisci? Corona
Hai il moccio al naso? Corona

e raddopiamo ulteriormente i contagiati 180000

2.000/180.000

Fanno scendere il tasso di mortalità al 1% e spicci

Sono stime ad occhio ma da quel che si legge non sono così implausibili

Tutti questo per dire che con i dati si può dire tutto e niente

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A parte l'arrampicata sugli specchi per giustificare cosa non lo so, ma ti sembra un modo lontanamente serio di fare statistica :uhm:

Ma quando al WHO fanno il meeting dove devono stabilire i fatti ma ti pare che facciano "vabbe dividiamo per due i morti, se hanno il moccolo e tossiscono raddoppiamo i contagiati - > ??? - > TIE' 1%" quelli hanno bisogno di dati reali conformi senza supposizioni e cose arbitrarie sennò come cavolo le classificano le malattie, come fanno a capire quando è influenza innocua o stile aviaria

Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

ZaeN, in Italia chi muore di cancro col virus conta +1 sul tabellone mondiale, in Germania no e il +1 finisce sotto la voce cancro, di cui non frega niente a nessuno.
Spero che qualcuno capisca il tedesco per confermare o smentire, perchè qui c'è anche un casino con l'informazione.

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Ma guarda che contassero per finta è evidente senza indagare sul metodo, lo evidenziano i numeri di qualsiasi altro stato considerato serio.

Il mio post confronto spagna germania era una pura provocazione, perché a fronte di un numero così inutile metterei germania nello stesso sottogruppo di dati sporchi in cui è inclusa la nord korea che dichiara zero cioè :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da ZaeN

Ma ti sembra un modo lontanamente serio di fare statistica

Ma quando al WHO fanno il meeting dove devono stabilire i fatti ma ti pare che facciano "vabbe dividiamo per due i morti, se hanno il moccolo e tossiscono raddoppiamo i contagiati - > ??? - > TIE' 1%" quelli hanno bisogno di dati reali conformi senza supposizioni e cose arbitrarie sennò come cavolo le classificano le malattie, come fanno a capire quando è influenza innocua o stile aviaria



Ma guarda che contassero per finta è evidente senza indagare sul metodo, lo evidenziano i numeri di qualsiasi altro stato considerato serio.

Il mio post confronto spagna germania era una pura provocazione, perché a fronte di un numero così inutile metterei germania nello stesso sottogruppo di dati sporchi in cui è inclusa la nord korea che dichiara zero cioè :asd:

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http://https://www.focus.it/scienza/salute/perche-in-italia-la-letalita-apparente-da-coronavirus-e-piu-elevata

Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

http://https://www.focus.it/scienza/salute/perche-in-italia-la-letalita-apparente-da-coronavirus-e-piu-elevata

Ciao

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Ma cosaaaa ma ciao coooosaaaaaa
Ma che linki a fare articolo sui dati in Italia in risposta al post Germania Spagna ma percheeeeeee

Ma perché aiuto, poi sanno tutto loro capito e gli altri sono fassisti inioranti

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Hai bevuto?

Hai 15 anni?

Cosa non ti è ancora chiaro?

Tra l' altro ti sei già risposto da solo.

Si usano dati di partenza e criteri diversi,

i nostri sono più puntuali e rigorosi

quelli degli altri Paesi sono più spannometrici con un tanto al kilo

Il motivo? Boh

Per evitare allarmismi? Per sembrare meglio degli altri col SSN più fico?

A questo non ti so rispondere

Mister, innanzitutto hai rotto il cazzo con gli insulti quando nessuno ne ha fatti qui per pagine e pagine nonostante opinioni ai poli estremi. Quindi prima cosa smetti di fare il bambino se vuoi realmente argomentare.

Ti faccio vedere come funziona nel mondo vero

Sito con dominio europa.eu = fonte ufficiale da cui ci si aspetta cose ufficiali.
https://www.ecdc.europa.eu/en/geogra...019-ncov-cases

Citazione:

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About ECDC

ECDC is an EU agency aimed at strengthening Europe's defences against infectious diseases. The core functions cover a wide spectrum of activities: surveillance, epidemic intelligence, response, scientific advice, microbiology, preparedness, public health training, international relations, health communication, and the scientific journal Eurosurveillance.

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Citazione:

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The data presented on this page has been collected between 6:00 and 10:00 CET

Since 31 December 2019 and as of 20 March 2020, 242 488 cases of COVID-19 (in accordance with the applied case definitions and testing strategies in the affected countries) have been reported, including 9 885 deaths. The deaths have been reported from Italy (3 407), China (3 254), Iran (1 284), Spain (767), France (372), United States (150), United Kingdom (144), ecc ecc

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Geographic distribution of cumulative number of reported COVID-19 cases per 100 000 population, worldwide, as of 20 March 2020

https://www.ecdc.europa.eu/sites/def...2020-03-20.jpg

E così via tutta la pagina interamente coperta di STATISTICA

Quando arriva: CDC, WHO, ECDC, e ti dice: voglio i dati, OGGI, così ci fanno le heatmap le distribuzioni fanno le liste e altra roba più seria, tu gli devi dare dei numeri reali.

Quando Giappone riporta 950/33 e Germania riporta 14138/43, non è solo una questione che gli sputtani gli schemini e i grafici. Non fa un disservizio al Giappone fa un disservizio a tutto il sistema e non solo quello sanitario.

La cosa ignobile a mio avviso è che tra un anno per chissà quali future questioni avremo politici e funzionari tedeschi a fare la morale a tutta Europa su come le regole vanno rispettate e le cose vanno fatte bene e chi sbaglia paga, le frontpage di Der Spiegel che magari perculano Italiani e così via. È questo il punto, queste cose non si possono fare.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da ZTL

ZaeN, in Italia chi muore di cancro col virus conta +1 sul tabellone mondiale, in Germania no e il +1 finisce sotto la voce cancro, di cui non frega niente a nessuno.
Spero che qualcuno capisca il tedesco per confermare o smentire, perchè qui c'è anche un casino con l'informazione.

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Bisognerebbe guardare eventuali crescite statistiche di altre cause di morte, per capire se e come stanno "truccando" i dati sulle morti. Il problema è che probabilmente le altre cause di morte non pubblicano i dati ogni giorno :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Ué Ciccio piano con le confidenze che qui l imbarazzante non sono certo io.

Ma i giornali li leggete? Mai sentito del denominatore?

I dati si possono presentare in molti modi, non c'è mica uno standard obbligatorio internazionale.

L avete sentito il discorso di fare il tampone a tutti e non solo a chi ha sintomi, dei positivi asintomatici o dei nascosti?

Bene, riprendiamo i dati di oggi fonte corriere

47000 contagiati

4000 morti


4000/47000
Tasso di mortalità del 9/10 % come giustamente detto

Premesso che l'unico dato certo sono i 4000 morti

E manco quelli

Già se levi dal calcolo quello morti col Corona o a causa esclusiva del Corona, stimiamo una metà?

2000 morti

Non ho basi quantitative ma solo a titolo esemplificativo

Tamponi a tappeto i contagiati raddoppiano a 90000

Inserisco gli asintomatici, quelli invisibili,
tossisci? Corona
Hai il moccio al naso? Corona

e raddopiamo ulteriormente i contagiati 180000

2.000/180.000

Fanno scendere il tasso di mortalità al 1% e spicci

Sono stime ad occhio ma da quel che si legge non sono così implausibili

Tutti questo per dire che con i dati si può dire tutto e niente

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Guarda che quello che ha detto che tutto si spiega con il fatto che gli italiani sono vecchi sei tu, non io. Tu hai voluto fare il professore.

Io ho detto che incide senza dubbio qualche altro fattore, magari anche il diverso denominatore, magari nel caso della Germania il fatto che hanno il quintuplo delle terapie intensive. Se tu fossi tedesco, dovresti dire la stessa cosa che sostieni qui, anzi peggio visto che sono ancora più vecchi, ma poi ti ritroveresti con 68 morti invece che 4032. Mi sembra ovvio che il ragionamento non fila, la vecchiaia da sola non spiega niente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Guarda che quello che ha detto che tutto si spiega con il fatto che gli italiani sono vecchi sei tu, non io. Tu hai voluto fare il professore.

Io ho detto che incide senza dubbio qualche altro fattore, magari anche il diverso denominatore, magari nel caso della Germania il fatto che hanno il quintuplo delle terapie intensive. Se tu fossi tedesco, dovresti dire la stessa cosa che sostieni qui, anzi peggio visto che sono ancora più vecchi, ma poi ti ritroveresti con 68 morti invece che 4032. Mi sembra ovvio che il ragionamento non fila, la vecchiaia da sola non spiega niente.

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guarda, se i morti tedeschi fossero la metà dei nostri il discorso filerebbe. Il fatto è che se non sbaglio i crucchi hanno meno persone in % in terapia intensiva rispetto a noi.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da iWin uLose

Guarda che quello che ha detto che tutto si spiega con il fatto che gli italiani sono vecchi sei tu, non io. Tu hai voluto fare il professore.

Io ho detto che incide senza dubbio qualche altro fattore, magari anche il diverso denominatore, magari nel caso della Germania il fatto che hanno il quintuplo delle terapie intensive. Se tu fossi tedesco, dovresti dire la stessa cosa che sostieni qui, anzi peggio visto che sono ancora più vecchi, ma poi ti ritroveresti con 68 morti invece che 4032. Mi sembra ovvio che il ragionamento non fila, la vecchiaia da sola non spiega niente.

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Eh no caro mio, sei tu che hai tirato fuori le percentuali e io ti ho risposto nel merito, si può giocare sia con i numeratori e i denominatori.

Mo svii il discorso buttandola sui numeri secchi

Parliamo dei numeri secchi

La motivazione dei 4000 morti È in correlazione con l'età, almeno in Italia. Punto.
Altre motivazioni non ce ne sono, a meno di non voler tirar fuori teorie complottare fantasiose.

Sui 68 morti in Germania,
a meno di cure miracolose tenute nascoste o di una straordinaria bravura dei medici crucchi è stato già detto da Allabraz e se vuoi te lo ripeto anche io,
hanno scomputato tutti i decessi di chi è morto per patologie a cui si è sommato il virus.
Sarei curioso di avere il medesimo dato per l' Italia e vedere a quanti ci attestiamo.


Edit.

Solo perchè sono buono

https://www.youtube.com/watch?v=5DTcDiHLPuQ

TL; DR

Ad usare il metro tedesco (se è confermato che quello è il loro criterio di calcolo, parlo 3 parole in croce di tedesco) in Italia solo lo 0,8% è morto di corona e basta

4.000 * 0,8%= 32 casi

direi che ci siamo no?

Esatto, lo si dice da millemila giorni :asd: conti tra i morti solo chi era perfettamente sano e con 0 patologie pregresse, anche in italia è lo 0,8-0,9%. Ma è un dato che non serve a un cazzo e soprattutto è ridicolo che mentre tutti i paesi del globo civilizzato stanno pubblicando dati aggregati, i tedeschi se ne escano con questa boiata :rotfl:

In pratica, giusto per tornare in topic, in UE non si riesce nemmeno a creare uniformità in dei criteri statistici relativi ad un'emergenza sanitaria?

Ottimo

ti stupisce?

noi diciamo che muoiono tutti di coronavirus, così possiamo convincere la nostra matrigna UE ch la situazione è così grave da avere bisogno di prendere misure straordinarie; i tedeschi e l'hansa dicono il contrario, così da avere buoni argomenti per lasciare qualunque paese al suo destino

:asd:

Non lo si riesce a fare manco internamente qui in Italia, figurati su base europea. Da un lato è normale, quando gli ospedali iniziano a riempirsi e la gente a crepare la raccolta dati passa un po' in secondo piano e diventa tutto più confusionario. Dall'altro, fa lullare as usual la Germania che manco sa essere onesta coi suoi cittadini sulla reale mortalità di questo virus.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rage

Non lo si riesce a fare manco internamente qui in Italia, figurati su base europea. Da un lato è normale, quando gli ospedali iniziano a riempirsi e la gente a crepare la raccolta dati passa un po' in secondo piano e diventa tutto più confusionario. Dall'altro, fa lullare as usual la Germania che manco sa essere onesta coi suoi cittadini sulla reale mortalità di questo virus.

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son punti di vista

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Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Eh no caro mio, sei tu che hai tirato fuori le percentuali e io ti ho risposto nel merito, si può giocare sia con i numeratori e i denominatori.

Mo svii il discorso buttandola sui numeri secchi

Parliamo dei numeri secchi

La motivazione dei 4000 morti È in correlazione con l'età, almeno in Italia. Punto.
Altre motivazioni non ce ne sono, a meno di non voler tirar fuori teorie complottare fantasiose.

Sui 68 morti in Germania,
a meno di cure miracolose tenute nascoste o di una straordinaria bravura dei medici crucchi è stato già detto da Allabraz e se vuoi te lo ripeto anche io,
hanno scomputato tutti i decessi di chi è morto per patologie a cui si è sommato il virus.
Sarei curioso di avere il medesimo dato per l' Italia e vedere a quanti ci attestiamo.


Edit.

Solo perchè sono buono

https://www.youtube.com/watch?v=5DTcDiHLPuQ

TL; DR

Ad usare il metro tedesco (se è confermato che quello è il loro criterio di calcolo, parlo 3 parole in croce di tedesco) in Italia solo lo 0,8% è morto di corona e basta

4.000 * 0,8%= 32 casi

direi che ci siamo no?

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Ci saremmo se fosse vero quello che sostieni, ma loro non dicono affatto di contare in quel modo, quindi se sostenete questa tesi dovete spiegare in base a cosa lo fate.

La vecchiaia è ovviamente irrilevante: anche i marciapiedi ormai hanno capito che muoiono solo i vecchi, ma siccome loro sono più vecchi di noi, è alla portata di un bambino delle elementari capire che questo fattore non c'entra niente con questo paragone. Avrebbe senso invocare la vecchiaia se paragonassimo l'Italia al Niger, non ad un paese non solo analogo, ma persino con un'età media superiore.

Per me la spiegazione più plausibile è, oltre ad una sanità palesemente più efficiente, il fatto che i loro contagiati sono il numero vero, i nostri no. Tanto è vero che l'età media dei positivi è di 47 anni in Germania, e di 63 in Italia, grazie al cazzo che poi là ne muoiono molto meno. Probabilmente sono molto più indietro nella diffusione dell'epidemia, hanno veramente 20mila contagiati, che su una popolazione di 80milioni per il momento è un'inezia, e un numero di morti congruo con quella cifra e con l'età delle persone cui hanno praticato il tampone. Noi invece siamo molto più avanti nella diffusione del virus, dichiariamo 50mila contagiati ma magari ne abbiamo il triplo o ancora di più, e se facessimo il conto sui contagiati veri avremmo un tasso di letalità in linea con quello del resto del mondo, anziché così abnorme. Invece preferiamo fare i timidi, dire che è colpa dei podisti e non diramare il dato vero, che tra l'altro servirebbe alla popolazione per comprendere meglio la gravità della situazione, mentre questa sottostima evidente induce molti a sottovalutare il pericolo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Eh no caro mio, sei tu che hai tirato fuori le percentuali e io ti ho risposto nel merito, si può giocare sia con i numeratori e i denominatori.

Mo svii il discorso buttandola sui numeri secchi

Parliamo dei numeri secchi

La motivazione dei 4000 morti È in correlazione con l'età, almeno in Italia. Punto.
Altre motivazioni non ce ne sono, a meno di non voler tirar fuori teorie complottare fantasiose.

Sui 68 morti in Germania,
a meno di cure miracolose tenute nascoste o di una straordinaria bravura dei medici crucchi è stato già detto da Allabraz e se vuoi te lo ripeto anche io,
hanno scomputato tutti i decessi di chi è morto per patologie a cui si è sommato il virus.
Sarei curioso di avere il medesimo dato per l' Italia e vedere a quanti ci attestiamo.


Edit.

Solo perchè sono buono

https://www.youtube.com/watch?v=5DTcDiHLPuQ

TL; DR

Ad usare il metro tedesco (se è confermato che quello è il loro criterio di calcolo, parlo 3 parole in croce di tedesco) in Italia solo lo 0,8% è morto di corona e basta

4.000 * 0,8%= 32 casi

direi che ci siamo no?

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Si ma qui continui a tirare fuori numeri che non esistono e non sono usati dalle istituzioni .gov et simili oh poi buon per te se vivi meglio ignorando le dinamiche e facendo acrobazie mentali per rigirare i casi a convenienza :boh:

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Originariamente Scritto da balmung

In pratica, giusto per tornare in topic, in UE non si riesce nemmeno a creare uniformità in dei criteri statistici relativi ad un'emergenza sanitaria?

Ottimo

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Si lo dice anche nel disclaimer del linkato ECDC "in accordance with the applied case definitions and testing strategies in the affected countries", il che è inevitabile e da cui deduci una distribuzione.

È quando inizi a guardare l'immagine in scala globale che escono gli outlier ovvero che non rientrano e si distanziano anche di molto dalla distribuzione e capisci chi è che (conoscendo bene l'importanza) evidentemente è talmente ossessionato dai numerini e dal dover fare bella figura da usare il loro criterio personale speciale dagli altri per mascherare i numeri.

Poi oh a me personalmente fa incazzare soprattutto dopo anni di policy austerity e dictat per tutti e morali e perculamenti vs l'Italia, per altri invece è pure giusto avere numeri strambi a quanto pare

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