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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
ZTL
Non mi interessa molto questo discorso, ma non capisco perchè votare per posta nell'era in cui è esploso internet.
perché al momento il voto elettronico é una cazzata.
Non esiste un algoritmo che permetta contemporaneamente di far si che il voto sia sicuramente valido e che sia scrutinabile senza sapere chi ha votato cosa.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
perché al momento il voto elettronico é una cazzata.
Non esiste un algoritmo che permetta contemporaneamente di far si che il voto sia sicuramente valido e che sia scrutinabile senza sapere chi ha votato cosa.
Una blockchain basta e avanza, visto che si parla di pezzi di carta con una firma random sopra.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
ZTL
Una blockchain basta e avanza, visto che si parla di pezzi di carta con una firma random sopra.
Tecnicamente non è così semplice.
O meglio, dipende da come viene implementata e in ogni caso ci sono dei "ma".
Una blockchain privata controllata dal governo avrebbe pochi vantaggi rispetto a un sistema tradizionale visto che comunque dovresti fidarti che non sia stata manomessa.
Una blockchain "vera", come Bitcoin ad esempio, invece è distribuita e tutti i nodi hanno una copia completa del database e tutte le sue transazioni. Se un nodo introduce una versione diversa del database (truccando i voti ad esempio), la versione vincente è quella presente sul maggior numero di nodi. Questo però significa che se qualcuno riesce ad ottenere il controllo di oltre la metà dei nodi, può liberamente introdurre la sua versione del DB, che avrebbe il sopravvento.
Nel caso di Bitcoin, questo meccanismo funziona perché i miner (che fungono da nodi) sono premiati per la loro potenza di calcolo, che risolve le transazioni in BTC, con monete virtuali, quindi ci sono tantissimi "nodi" sparsi per il mondo, ma nel caso di una votazione quale sarebbe l'incentivo?
Insomma non è così banale la cosa.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
l'unico voto che abbia un senso è quello ai seggi perché è l'unico che offre le massime garanzie di libertà di opinione. è irrilevante che funzioni o meno l'online, perché non si ha modo di sapere se è stato influenzato all'origine da fattori esterni: controllo del capofamiglia sul voto dei famigliari, in certe zone persona di fiducia del boss che controlla direttamente cosa votano tizio e caio. il voto postale presenta gli stessi problemi, mi sembra roba da democrazie un po' troppo facilone.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
consentitemi la battuta
se in usa votassero tramite blockchain il loro nuovo presidente sarebbe vladimir putin
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
consentitemi la battuta
se in usa votassero tramite blockchain il loro nuovo presidente sarebbe vladimir putin
e sarebbe comunque meglio di Biden :smug:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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Originariamente Scritto da
gmork
l'unico voto che abbia un senso è quello ai seggi perché è l'unico che offre le massime garanzie di libertà di opinione. è irrilevante che funzioni o meno l'online, perché non si ha modo di sapere se è stato influenzato all'origine da fattori esterni: controllo del capofamiglia sul voto dei famigliari, in certe zone persona di fiducia del boss che controlla direttamente cosa votano tizio e caio. il voto postale presenta gli stessi problemi, mi sembra roba da democrazie un po' troppo facilone.
Appunto. :asd:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Il problema dei democratici è sempre stato il turn out alle elezioni, un po' perché i neri tendono a non votare per vari motivi tra cui i pochi seggi nei loro quartieri con code chilometriche e un po' perché si vota in un giorno lavorativo e non è scontato che il capo ti conceda un permesso per uscire prima per andare a votare (soprattutto se sa cosa voti).
Quelli che abitano in zone remote che tendono a votare repubblicano usavano anche prima il voto per posta, la paura di Trump è che la scheda che arriverà a casa a tutti per il voto per posta universale spinga a votare anche gente che prima non lo faceva, e questi sono soprattutto democratici.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
l'unico voto che abbia un senso è quello ai seggi perché è l'unico che offre le massime garanzie di libertà di opinione. è irrilevante che funzioni o meno l'online, perché non si ha modo di sapere se è stato influenzato all'origine da fattori esterni: controllo del capofamiglia sul voto dei famigliari, in certe zone persona di fiducia del boss che controlla direttamente cosa votano tizio e caio. il voto postale presenta gli stessi problemi, mi sembra roba da democrazie un po' troppo facilone.
Qui in Svizzera si vota per posta da svariati anni e sfido qualcuno a dire che non funziona o che qui ci sia una democrazia facilona.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Talismano
Qui in Svizzera si vota per posta da svariati anni e sfido qualcuno a dire che non funziona o che qui ci sia una democrazia facilona.
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allora spero per voi che abbiate sempre tutta la popolazione con un altissimo senso civico ^^
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
sono svizzeri, mica ********** :asd:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
l'unico voto che abbia un senso è quello ai seggi perché è l'unico che offre le massime garanzie di libertà di opinione. è irrilevante che funzioni o meno l'online, perché non si ha modo di sapere se è stato influenzato all'origine da fattori esterni: controllo del capofamiglia sul voto dei famigliari, in certe zone persona di fiducia del boss che controlla direttamente cosa votano tizio e caio. il voto postale presenta gli stessi problemi, mi sembra roba da democrazie un po' troppo facilone.
Il voto per posta è una soluzione alla difficoltà di molti americani di farlo al seggio: in alcune zone ci sono pochi seggi e/o sono lontani da raggiungere, si devono fare file lunghissime e soprattutto si vota in un giorno lavorativo e molti non possono permettersi di assentarsi. Ovvio che se avessero tutti la possibilità di votare al seggio comodamente (come succede da noi) sarebbe meglio, ma ci sono problemi geografici difficili da risolvere.
In ogni caso, finché il vote by mail esiste, deve essere garantito, non sabotato.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
allora spero per voi che abbiate sempre tutta la popolazione con un altissimo senso civico ^^
Non è una risposta.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Il voto per posta è una soluzione alla difficoltà di molti americani di farlo al seggio: in alcune zone ci sono pochi seggi e/o sono lontani da raggiungere, si devono fare file lunghissime e soprattutto si vota in un giorno lavorativo e molti non possono permettersi di assentarsi. Ovvio che se avessero tutti la possibilità di votare al seggio comodamente (come succede da noi) sarebbe meglio, ma ci sono problemi geografici difficili da risolvere.
In ogni caso, finché il vote by mail esiste, deve essere garantito, non sabotato.
allora il problema è che gli usa NON vogliono far votare la gente ai seggi e quindi non si organizzano in tal senso.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Talismano
Non è una risposta.
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è una risposta, invece. finché la popolazione ha un senso civico alto puoi usare pure i sassi colorati gettati nel pentolone da auto in corsa per votare. ma non è il sistema ottimale per garantire il piu' possibile la libertà di voto, che resta quello ai seggi.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
allora il problema è che gli usa NON vogliono far votare la gente ai seggi e quindi non si organizzano in tal senso.
è una risposta, invece. finché la popolazione ha un senso civico alto puoi usare pure i sassi colorati gettati nel pentolone da auto in corsa per votare. ma non è il sistema ottimale per garantire il piu' possibile la libertà di voto, che resta quello ai seggi.
Perché, ai seggi la gente non può votare a cazzo di cane? Lo fa solo per posta?
Il mezzo con cui si vota non ha niente a che vedere con il senso civico.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
sbagli e dalla risposta si evince che non hai letto quello che ho scritto. non c'entra una fava se uno vuole votare a cappella di cane o a cappella di cammello finché vota in piena libertà. il punto è altro: il capofamiglia che controlla il voto di moglie e figli va bene? il fiduciario del boss che guarda dove metti la x dietro le tue spalle? il voto online e postale aprono praterie per questi problemi, praterie che solo il voto al seggio puo' arginare quanto piu' possibile. se la svizzera puo' farne a meno buon per lei.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
sbagli e dalla risposta si evince che non hai letto quello che ho scritto. non c'entra una fava se uno vuole votare a cappella di cane o a cappella di cammello finché vota in piena libertà. il punto è altro: il capofamiglia che controlla il voto di moglie e figli va bene? il fiduciario del boss che guarda dove metti la x dietro le tue spalle? il voto online e postale aprono praterie per questi problemi, praterie che solo il voto al seggio puo' arginare quanto piu' possibile. se la svizzera puo' farne a meno buon per lei.
A proposito di roba che non c'entra una fava, questa è la risposta alla domanda "è giusto che esista il voto per posta?", mentre il discorso era "è normale che il presidente saboti le poste per aumentare le proprie chance di vittoria?".
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
con trump nulla è normale, ma tra pochi mesi vediamo se gli americani lo rieleggono. in quel caso ci sara' un nuovo detto: errare è umano, perseverare è a americano :asd:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
sentiremo i fegati dem esplodere fin qua se succede :asd: e anche i muggiti dei sjw :asd:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Secondo me anche una buona percentuale di senatori Repubblicani sperano di togliersi Trump dalle scatole :asd:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
sentiremo i fegati dem esplodere fin qua se succede :asd: e anche i muggiti dei sjw :asd:
Se succede, troveremo un rimedio alla siccità usando le lacrime dem.
:asd:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Recidivo
Se succede, troveremo un rimedio alla siccità usando le lacrime dem.
:asd:
Pensa invece se vince uno in piena bomba da Alzheimer e dargli un mano il più grande arsenale nucleare al mondo, che da un istante all'altro può passare dal 2020 al rage da guerra fredda :bua:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Secondo me biden l'hanno messo lì come cavallo perdente :asd: poi Trump ha iniziato a fare cagare al cazzo e adesso si mangiano le mani di non avervi messo un candidato serio
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Yuki
Secondo me biden l'hanno messo lì come cavallo perdente :asd: poi Trump ha iniziato a fare cagare al cazzo e adesso si mangiano le mani di non avervi messo un candidato serio
Come se avessero avuto candidati seri
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Recidivo
Se succede, troveremo un rimedio alla siccità usando le lacrime dem.
:asd:
e con i fegati esplosi, crostini con i fegatini fino al 2040 :smug:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Yuki
Secondo me biden l'hanno messo lì come cavallo perdente :asd: poi Trump ha iniziato a fare cagare al cazzo e adesso si mangiano le mani di non avervi messo un candidato serio
Biden l'hanno messo su per usarlo come burattino.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
A parte che non sta su da nessuna parte ancora : burattino di chi?
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Biden l'hanno messo su per usarlo come burattino.
Ma l’hanno chi? :asd:
C’erano decine di candidati alle primarie e le ha stravinte. Si può discutere se più per meriti suoi o demeriti altrui, ma quella è la realtà dei fatti.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Yuki
A parte che non sta su da nessuna parte ancora : burattino di chi?
Scusa eh ma se candidi a presidente uno devastato dall'Alzheimer le cose sono 3:
- vuoi perdere
- vuoi sostituirlo un secondo dopo la vittoria
- vuoi usarlo come paravento tipo Killary col Premio Nobel per la Pace...
No davvero, Biden non è in grado di ricoprire il ruolo, è già tanto se lo fanno parlare alla convention...
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Scusa eh ma se candidi a presidente uno devastato dall'Alzheimer le cose sono 3:
- vuoi perdere
- vuoi sostituirlo un secondo dopo la vittoria
- vuoi usarlo come paravento tipo Killary col Premio Nobel per la Pace...
No davvero, Biden non è in grado di ricoprire il ruolo, è già tanto se lo fanno parlare alla convention...
Ci sarà dietro la deutsche bank probabilmente :sisi:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lewyn
Ci sarà dietro la deutsche bank probabilmente :sisi:
:asd:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lewyn
Ci sarà dietro la deutsche bank probabilmente :sisi:
:rotfl:
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lewyn
Ci sarà dietro la deutsche bank probabilmente :sisi:
Beh dietro Trump c'era il KKK ed i nazisti dell'Illinois...
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Lo sapete, vero, che chi non può recarsi al luogo della votazione può richiedere un absentee ballot e votare tramite quello, giusto ? E Trump ha ripetutamente detto che non ha nulla contro quelli.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nyarlathotep
Secondo me anche una buona percentuale di senatori Repubblicani sperano di togliersi Trump dalle scatole :asd:
non c'è dubbio. Esempi eclatanti sono Mitt Romney e Mc Cain. Il primo tra le altre cose perchè Trump gli ha rifiutato un posto nella sua amministrazione e il secondo perchè dopo aver fatto campagna per mesi per cancellare l'Obamacare, quando è stato il momento di farlo pur di non dare a Trump una vittoria ha votato contro. Poi è morto e ora la moglie ha fatto pure da speaker alla DNC.
Ma non sono gli unici.
Il problema per loro è che Trump ha il 95% di approval tra i repubblicani, più alto di Reagan. Jeff Session è stato Senatore per tipo quasi un ventennio, Trump ha detto "votate per il suo avversario" (alle primarie repubblicane) e Session è stato buttato fuori.
Aggiungo
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
sisonoio
Lo sapete, vero, che chi non può recarsi al luogo della votazione può richiedere un
absentee ballot e votare tramite quello, giusto ? E Trump ha ripetutamente detto che non ha nulla contro quelli.
non c'è dubbio. Esempi eclatanti sono Mitt Romney e Mc Cain. Il primo tra le altre cose perchè Trump gli ha rifiutato un posto nella sua amministrazione e il secondo perchè dopo aver fatto campagna per mesi per cancellare l'Obamacare, quando è stato il momento di farlo pur di non dare a Trump una vittoria ha votato contro. Poi è morto e ora la moglie ha fatto pure da speaker alla DNC.
Ma non sono gli unici.
Il problema per loro è che Trump ha il 95% di approval tra i repubblicani, più alto di Reagan. Jeff Session è stato Senatore per tipo quasi un ventennio, Trump ha detto "votate per il suo avversario" (alle primarie repubblicane) e Session è stato buttato fuori.
Aggiungo
Dopotutto perché togliere il diritto di sostanzialmente far esplodere il primo che passa con un barrett M82...o di poter andare a caccia con un M16 full auto.
Siamo mica in comunistolandia...
O la grande possibilità di avere una fiala di insulina (valore commerciale < 10 euro) a 800 dollari...
Venite nella grande America dove i sogni diventano realtà* è la terra dei liberi (**) e la casa dei coraggiosi (***)
(*solo se hai una pistola e un patrimonio superiore ai 100 mln di dollari)
(**solo se non sei negro, ispanico, asiatico, nativo americano o comunque non bianco puro da almeno lo sbarco del mayflower, e mi raccomando i candeggiati con omino bianco non valgono)
(***ma conviene che hai un giubbotto antiproiettile con piastra balistica, una tuta NBC all'ultimo grido che non si sa mai)
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Il solito ragionamento binario: o ognuno fa il cazzo che gli pare oppure la cina, niente vie di mezzo. Tralasciando che nessuna delle due cose è libertà.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
absentee ballot che E' un voto per posta. e se mi saboti le poste... :asd:
spesso la gente confonde democrazia con anarchia, in cui ognuno è "libero" di fare come gli pare. è ovvio che se la soluzione a un problema è agire tutti in un dato modo, o speri che la gente sia abbastanza accorta da farlo o se non lo è devi imporlo per legge. se non lo imponi e una buona fetta della popolazione decide di essere libera di fare il contrario non è che ci si puo' stupire che il problema non si risolva. e gli usa, che sono terra di libertà ed eccessi, con 'sto discorso ci vanno a nozze.
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Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Dopotutto perché togliere il diritto di sostanzialmente far esplodere il primo che passa con un barrett M82...o di poter andare a caccia con un M16 full auto.
Siamo mica in comunistolandia...
O la grande possibilità di avere una fiala di insulina (valore commerciale < 10 euro) a 800 dollari...
Venite nella grande America dove i sogni diventano realtà* è la terra dei liberi (**) e la casa dei coraggiosi (***)
(*solo se hai una pistola e un patrimonio superiore ai 100 mln di dollari)
(**solo se non sei negro, ispanico, asiatico, nativo americano o comunque non bianco puro da almeno lo sbarco del mayflower, e mi raccomando i candeggiati con omino bianco non valgono)
(***ma conviene che hai un giubbotto antiproiettile con piastra balistica, una tuta NBC all'ultimo grido che non si sa mai)
Fessi i migliaiadi messicani che ogni anno cercano di entrarci di straforo negli Usa :sisi:
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