Infatti ti ho detto a parte i commenti, c'è l'elenco di tutto quello che ha combinato Trump.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
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Infatti ti ho detto a parte i commenti, c'è l'elenco di tutto quello che ha combinato Trump.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Si ok, però ancheCitazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
- ha stuprato 12 bambini
- ha comprato tutte le 3080 per rivenderle su ebay
- ha rubato uno scudetto alla juve
è un elenco, se fai il giornalista e scrivi un articolo del genere almeno mettici delle fonti, altrimenti mi devo fidare di quello che dice l'autore e con un tono così palesemente di parte non è facile fidarsi.
Praticamente è lo stesso livello della propaganda trumpiana (affermazioni senza prove) solo dall'altro lato.
Hai parlato di danneggiare la democrazia.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Con la narrativa del voto popolare perso da Trump + volere l'abolizione del collegio elettorale per questo han fatto esattamente quel che dici, per 4 anni.
Informati, han proprio detto che è stata rubata.Citazione:
Che poi per l'ennesima volta non hanno mai detto che l'elezione è stata rubata ma che è stata influenzata,
Che Trump avendo perso il voto popolare non sarebbe dovuto andare su, ma Hillary.
Non c'entra niente l'influenzare, influenzare cosa?
Salta fuori che le persone che tanto parlano non sanno una sega delle cose piu basilari.
https://www.washingtonpost.com/opini...80a_story.htmlCitazione:
Originariamente Scritto da Lewyn
Fresco fresco della settimana scorsa.
Ed è il Washington Post, altro che twitterspere.
Ancora, informiamoci un po' della realtà vera, che attacchi alla democrazia da parte del perdente se ne sono visti per 4 anni e oltre da parte dei dem.
Il collegio dei grandi elettori serve per impedire che realtà urbane stra-popolate tipo la zona di New York possano decidere, in virtù di una semplice maggioranza dei singoli votanti, cosa debbano fare e come debbano vivere realtà totalmente slegate tipo i Rancheri dell'Arizona.Citazione:
Poi è lecito chiedersi (io stesso lo faccio) quanto abbia ancora senso il sistema dei grandi elettori nel 2020; ovviamente per farlo bisogna conoscere le ragioni storiche e politiche (che ci sono e sono valide) e domandarsi se si debba dare più importanza al singolo voto o al singolo stato.
Che uno stato diventi piu "potente" rispetto agli altri solo in virtù di una popolazione maggiore è proprio quello che questo sistema è disegnato per prevenire, altrimenti si rischia che gli stati piu piccoli (in virtu della tipologia della zona, ambiente ecc) diventino schiavi degli stati con popolazione concentrata.
Con questo sistema tutti gli stati sono eguali con egual peso, indifferentemente dalla popolazione spiccia, ed egual valore, cosi che in caso di un elezione presidenziale le campagne non si concentrino solo sui "posti con piu gente".
Togliere la fiducia nelle elezioni non è danneggiare la democrazia ? Dove vivi nella repubblica di Salò?Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Tu continui ad inventare imdemocratici non hanno passato 4 anni a fare quello che dici. Quindi piantala di inventare .
Sei il classico sovranista usi una notizia parziale per evidenziare una parte di un qualcosa che fa comodo a te. Citofonare Morisi/Bannon
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E hai detto una cazzata. Perché ci sono stati con meno di un milione di abitanti con 3 elettori mentre altri con molti meno in proporzione.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Quindi gli stati non valgono uguali quelli piccoli vengono sovrarappresentati, come rapporto elettori/grandi elettori
Inviato dal mio SM-T500 utilizzando Tapatalk
Il punto è che i Dem han attaccato il sistema democratico che ha dato loro la sconfitta per 4 anni a questa parte, per cui sarebbe da evitare di fare gli oltraggiati ora col mignolo alzato per questo.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Non so neanche cosa sia un sovranista. A leggere articoli come quello di linkiesta ti è andato in pappa il cervello.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Ma poi non ero in ignore? Rimettimici please.
- - - Aggiornato - - -
Han comunque tutti peso e presenza.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Non è la maggioranza pura a decidere, come auspicano a chiare lettere in quell'articolo sul WaPo e come han ripetuto i dem per 4 anni a questa parte.
Il fatto che stati con meno di un milione di abitanti possano comunque avere una presenza elettorale forte è esattamente quel che dicevo, la ragione per cui questo sistema funziona permettendo anche agli stati minori di rivaleggiare equalmente anche in mancanza di grandi numeri.
Poi ovvio che non siano assolutamente identici come numero di elettori.
Si parla di valutare cambiamenti al sistema, non di considerare illegittima un’elezione.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Questo è un punto di vista legittimo. Non lo condivido, ma è legittimo.Citazione:
Il collegio dei grandi elettori serve per impedire che realtà urbane stra-popolate tipo la zona di New York possano decidere, in virtù di una semplice maggioranza dei singoli votanti, cosa debbano fare e come debbano vivere realtà totalmente slegate tipo i Rancheri dell'Arizona.
Che uno stato diventi piu "potente" rispetto agli altri solo in virtù di una popolazione maggiore è proprio quello che questo sistema è disegnato per prevenire, altrimenti si rischia che gli stati piu piccoli (in virtu della tipologia della zona, ambiente ecc) diventino schiavi degli stati con popolazione concentrata.
Con questo sistema tutti gli stati sono eguali con egual peso, indifferentemente dalla popolazione spiccia, ed egual valore, cosi che in caso di un elezione presidenziale le campagne non si concentrino solo sui "posti con piu gente".
Per te è più importante la rappresentatività dei piccoli stati, per me è inconcepibile che il voto di milioni di cittadini, nella maggior parte degli stati, sia de facto inutile in un’elezione federale.
Ma veramente si vuole mettere sullo stesso piano l'ingerenza con l'Ukraina dove esistevano chiamate, registrazioni e la procedura dj impeachment si è arenata al senato per elementi come Mitch McMonnell
Con
Le frodi elettorali che non hanno nessun riscontro di alcun tipo che non sia in qualche forum di complottisti?
Insomma da un lato abbiamo un comportamento criminoso reale dall'altro farneticazioni e qualcuni vuole pretendere che siano in qualche modo comparabili??
Va bene tirare l'acqua al proprio mulino ma un minimo di decenza
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Ma infatti. Che il sistema elettorale americano sia da rivedere lo pensano in molti, anche qui, manun conto è proporre di cambiarlo un conto è non accettare i risultati.Citazione:
Originariamente Scritto da Lewyn
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Si parla di cambiare le regole perchè quelle regole ti han dato la sconfitta, anche a costo di sacrificare uno strumento di protezione importante del sistema democratico americano.Citazione:
Originariamente Scritto da Lewyn
Se si lamenta l'attacco di Trump al sistema non si può ignorare l'attacco dei dems al sistema da 4 anni a questa parte, entrambi per pura voglia di vincere a sbatti di tutto il resto.
Bisogna ricordare che l'america non è una democrazia pura ma una repubblica.Citazione:
Questo è un punto di vista legittimo. Non lo condivido, ma è legittimo.
Per te è più importante la rappresentatività dei piccoli stati, per me è inconcepibile che il voto di milioni di cittadini, nella maggior parte degli stati, sia de facto inutile in un’elezione federale.
Il cosiddetto "majority rule" non è proprio contemplato come filosofia, inteso come semplice numero di votanti per decidere, contano gli stati... come dice il nome sono gli stati uniti d'america, non la democrazia pura d'america.
Sono state fatte proposte di cambiamento al sistema elettorale? :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Abolire il collegio elettorale?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Quello chiedo: sono state fatte proposte reali di abolizione del collegio elettorale?Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Per adesso ci provano a montare l'opinione pubblica a riguardo. Dagli tempo.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ok quindi direi che la risposta è no, per cui faccio sempre più fatica a paragonare un articolo del Washington Post con ciò che sta facendo Trump.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
In ogni caso io non conosco l'iter legislativo americano, ma immagino che non bastino un po' di tweetbot e un ricorso alla corte suprema per cambiare il sistema elettorale. Suppongo che una cosa del genere debba essere proposta e votata da ampia maggioranza dal congresso, no?
Ricordo il post a monte del discorso.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Cosi come il 60% dei repubblicani adesso crede che le elezioni siano state rubate i dems sono stati 4 anni a menarla sul voto popolare rubato da Trump e come questo giustifichi smantellare i sistemi di protezione democratica come il collegio elettorale. :boh2:
Mi è un po' dura prendere sul serio certi atteggiamenti sulla "sacralità dell'immagine della democrazia" dopo 4 anni di cazzate simili, che checchè se ne dica sono state dette e ripetute ad libitum, pure fino alla settimana scorsa.
Da quel che so a ogni elezione qualcuno lo propone, sia repubblicana che dem dipende da chi ha perso solitamente. Ma poi non se ne fa nulla.
Ma ribadisco, proporre un cambiamento della legge elettorale = diverso rifiutare il risultato delle elezioni....
Non è che i Dem hanno sostenuto che le eleziono non fossero valide, hanno detto che quando il voto popolare viene vinto con 3M di scarto ma il presidente eletto è un altro forse c'è da farsi due domande. Non è che hanno messo in dubbio la validità della vittoria.
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Tu lo sai che successo solo nella tua testa vero?Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
E anche ci fossero state quelle percentuali non c'era Obama o la Clinton a dire avete rubato ogni 4 ore.
È un po' diverso
Penso che la differenza possa essere esemplificata
A) proporre una riforma elettorale che possa meglio rappresentare la volontà del popolo e che meglio si adatti alla realtà attuale
B) inventarsi la stronzata, senza alcun fondamento, che il presidente non è nato negli USA e che quindi non è legittimato a governare
Vogliamo veramente mettere le cose sullo stesso piano?
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Ma se la Clinton persino anni dopo era ancora li a menarla su russia, voto popolare vinto eccetera, ma per favore.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
In qualsiasi ambiente sinistrorso americano non si poteva parlare della vittoria elettorale di Trump una volta senza la storia che però aveva perso il voto popolare quindi la maggioranza mah meh mih.
Non sai veramente una mazza di quel che parli, preso come sei a legger solo fonti spazzatura.
Non saprei, sei l'unico che lo sta facendo.Citazione:
Originariamente Scritto da Ray
Parlarne ≠ non riconoscerne la vittoria/legittimità.
Per le indagini con la russia c'erano tutti gli elementi per indagare. E le ingerenze russe a favore di Trump non sono mai state messe in discussione dall'FBI. Che trump fosse direttamente coinvolto non è stato provato.
Non è che si sono inventati di sana pianta qualcosa. Come inventarsi che Obama fosse nato on Nigeria o che le elezioni fossero truccate.
Le critiche mosse dai dem ai rep hanno dei fondamenti nella realtà ≠ quelle dei rep verso i dem sono frutto di pura fantasia.
Se ci fosse qualche fondamento sulle frodi tutte le cause legali non sarebbero state rifiutate e chiuse dopo una seduta...
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Se uno mi dice "E anche ci fossero state quelle percentuali non c'era Obama o la Clinton a dire avete rubato ogni 4 ore."Citazione:
Originariamente Scritto da Ray
io rispondo solo "si, l'han fatto".
Perchè l'han fatto. :boh2:
Puoi dimostrare di non capire un cazzo nella maniera che preferisci. Lungi da me porti limiti.
Ma dire
Con una legge elettorale che rispetti la volontà popolare la Clinton avrebbe vinto, o la Clinton ha vinto il voto popolare è molto diverso da dire la vittoria di Trump è illegittima.
Ancora una volta.
Realtà vs Fantasia.
Fatti vs conspiracy theories
La vittoria di Trump e la sua legittimità come presidente è stata messa in discussione fino alla fine dei conteggi (e verifiche annesse) poi lamentele ce ne sono state ma ls sua vittoria è stata riconosciuta e quando il suo operato è stato messo in discussione era per fatti concreti non teorie strampalate senza alcun fondamento
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Continuo a non vedere l'attacco alla democrazia o la similitudine con la situazione Trump 2020Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Perché non c'è quindi è entrato in modalità discorotto "e allora il dem?!" "l'han fatto anche loro"Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
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Ray non è che se fai un minestrone di roba detta in venti pagine mischiando tutto insieme di botto allora quella diventa la mia opinione, è solo una roba tua che stai facendo per fatti tuoi.Citazione:
Originariamente Scritto da Ray
- - - Aggiornato - - -
Se un partito politico ripete per 4 anni che un elezione è stata rubata od ottenuta ingiustamente non lo ritieni un attacco alla democrazia, o comunque un delegittimare la stessa?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Un partito politico può dire quello che vuole, tipicamente l'opposizione passa il tempo a contestare se non a insultare chi governa, ma parlare è una cosa e agire è un'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Per rispondere più direttamente alla tua domanda, no, non penso che parlare o anche protestare o anche frignare siano attacchi alla democrazia. Cercare di rimanere presidente dopo un'elezione persa invece sì.
Quindi insistere a dare alla propria fazione politica la narrativa che un presidente eletto non doveva andarci perchè ha perso il voto popolare non lo ritieni dannoso per l'immagine della democrazia nel paese.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Okay, ci sta, ma non sono d'accordo. Se si tira fuori il discorso dei "repubblicani traviati che credono l'elezione sia stata rubata" non si può chiudere gli occhi di fronte ad una narrativa simile data in precedenza dall'altro partito.
Ma infatti la vittoria di Trump e stata riconosciuta dai dem. Finiti i conteggi hanno fatto le loro telefonate a denti stretti e riconosciuto Trump come presidente.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Poi si sono lamentati come fanmo tutte le opposizioni. "Ah con una legge elettorale migliore...." bla bla ma la legittimità della vittoria non è mai stata contestata
La differenza è la', la vittoria di Biden non viene riconosciuta punto
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Fintanto che concedi la vittoria al presidente eletto e l'unica cosa che fai è portare avanti la tua posizione, credo che si chiami semplicemente "fare politica". Altrimenti sarebbe dannosa per la democrazia qualsiasi proposta di riforma come ad esempio un referendum costituzionale (per fare un esempio di casa nostra) o in generale una nuova legge elettorale.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
La narrativa non è simile.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
"L'elezione è stata rubata" è un'affermazione oggettivamente falsa, quindi la narrativa è basata sulla menzogna.
"Il collegio elettorale è una merda, dovrebbe vincere chi prende più voti" è un'opinione, discutibile quanto vuoi, ma comunque un'opinione e può al limite diventare una proposta di riforma.
Al netto di questo, nemmeno i repubblicani che protestano per l'elezione rubata sono un attacco alla democrazia - se si limitano a protestare - perché sono liberi di dire quello che vogliono, anche se guidati da un truffatore.
Non sto parlando di riforme, sto parlando di ripetere a metà del paese per 4 anni che il presidente eletto è li a dispetto dei loro voti. :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Mi sembra un tantino dannoso.
Poi lo possono fare, certo, ma se il punto del discorso è il "danno all'immagine della democrazia" non puoi tenere il piede in due staffe dicendo che qui non esiste danno mentre per Trump si, anche a differenze di gravità o dettagli vari.
E si, la narrativa è simile. In entrambi i casi si manda il messaggio che il presidente eletto è andato li rubando alla legittimità dei votanti.
No, il punto non è il danno ALL'IMMAGINE della democrazia, il punto è il danno ALLA DEMOCRAZIA STESSA per via del tentativo di overrule sul risultato elettorale.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
No. Ma proprio no. In un caso si dice che i voti sono stati manomessi, nell'altro si contesta il sistema elettorale. Non è per un cazzo simile, ma ora non lo rispiegherò più perché mi sono rotto, amen.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
ripetoCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Il post era in risposta a cosa crede la gente mo.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Mi son limitato a dire che anche l'altra fazione ha creduto a roba simile.
Tutto li.
Diciamo che ecco, forse sarebbe veramente il caso che gli USA investano di più nell'istruzione. È grave che nel 2020 decine e decine di milioni di cittadini credano in fantomatici brogli "perché sì", senza uno straccio di prova :bua:
Ripetiamo però non c'erano Osama e la Clinton a twittareCitazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Ho vinto
Elezioni rubate
Ogni 4 ore
Se non riesci a capire la differenza vuol dire che non riesci ad arrivarci
Inviato dal mio SM-T500 utilizzando Tapatalk
La Clinton ha passato anni a fare esattamente questo, per sua stessa ammissione non è mai riuscita a passar sopra la sconfitta.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
In un evento dove era stata invitata ad incoraggiare i giovani di un università non so dove s'era pure messa un colbacco in testa da tanto era svalvolata.
Sono cose che sapresti se non seguissi solo la spazzatura.
Ma non diciamo cazzate. La Clinton ha ammesso la sconfitta. Poi si sarà lamentata ma per lo più è scomparsa dalle scene.
Ma come al solito, porta delle fonti e smentiscimi. Altrimenti sono solo farneticazioni di un troll di seconda categoria
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