[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ray

Mi hai ninjato, stavo appena leggendo.

Qual è il limite che deve sorpassare per far si che la scusa "ma allora i Dem" non sia piu valida?

Giusto per sapere

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La telefonata mette i brividi ma solo perché dimostra che Trump crede seriamente alla storia delle frodi e di aver vinto, smentendo quindi la teoria in voga tra gli analisti politici che si trattasse di semplice propaganda, un po' sopra le righe, per tenere alto lo spirito dei suoi supporter e delegittimare Biden in vista di una ricandidatura. A parte questo però mi pare non ci sia nulla di illegale. Certo, c'è anche la possibilità che abbia fatto arrivare apposta la registrazione alla stampa proprio per fare vedere ai suoi che ci crede e che non è tutta una facciata. In ogni caso, checché ne dicano i giornalisti, quello che succederà il 6 è tutt'altro che scontato, non solo al Congresso ma soprattutto per le strade.

Ah davvero? Dire di trovare (leggasi: fabbricare) 10000 e passa voti inesistenti non sono brogli, e quindi illegali? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Ah davvero? Dire di trovare (leggasi: fabbricare) 10000 e passa voti inesistenti non sono brogli, e quindi illegali? :asd:

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No perché nel contesto della conversazione (abbiamo vinto, so che ci sono centinaia di migliaia di voti che mancano, queste sono le prove, dovete investigare ecc.) non suona come voler fare brogli ma anzi come l'esatto contrario :boh2:

trump ha sempre accusato gli altri di brogli ai suoi danni ogniqualvolta le cose non andavano come voleva lui. è il suo normale modo di fare, in politica e fuori dalla politica. le scelte sono due: o ci crede davvero ed è grave perché è sintomo di problemi di personalità o cerca intenzionalmente di circuire le persone mentendo senza ritegno per proprio tornaconto personale. in ogni caso sono qualità assolutamente deleterie in chi dovrebbe governare una nazione.
la telefonata è una chiara pressione con tutti i mezzi a sua disposizione, compreso minacce di gravi ripercussioni giudiziarie, per alterare i numeri ufficiali delle votazioni. che sia convinto o meno di quelllo che dice non cambia lo scopo della chiamata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicampione Asturiano

Guarda che i democratici in italia sarebbero visti come destra eh.

I repubblicani estrema :rotfl:

Te hai una concezione assurda degli stati uniti.
Il partito repubblicano è un partito Conservatore.
Il partito democratico è un partito meno conservatore.
Sono ambedue di destra rispetto ai partiti europei.

Fattene una ragione.

Il caro obama è andato a bombardare qua e là, un promotore di pace :lul:


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Non ho capito se rispondevi a me, comunque si è chiaro che i democratici sono una destra come può essere un Berlusconi e i Repubblicani sono una destra che in Europa non esiste perché troppo estrema.
Definire i repubblicani di destra normale è come definire da noi Berlusconi come in comunista all'incirca.

Sono conservatori per dio.
Non sono nazisti.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Bicampione Asturiano

Sono conservatori per dio.
Non sono nazisti.

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No i conservatori sono una cosa ma nelle loro fila ci sono gente apertamente nazista e razzista e non viene censurata in nessun modo.
Sono il partito di riferimento del KKK senza se e senza suvvia non facciamoci ridere dietro.

Hai presente che ci sono neri tra i repubblicani? Ci sono ispanici pure?

No giusto per eh. Pure l'elettorato ispanico proveniente da cuba vota repubblicano :bua:


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Non ho detto che sono tutti nazisti ma che ci sono una parte di loro che sono nazisti e razzisti e non vengono censurati.
Questo non vuol dire che il loro partito sia fondato su quei valori ma che nelle loro fila ci sia gente che accetta e vive secondo valori non accettabili nel 2020 e non se ne fanno problemi cosa piuttosto grave.

è chiaro che essere rep non significa essere fascista, ci mancherebbe altro, ma quando il tuo partito ha l'aperto appoggio di gente come i proud boys, i suprematisti bianchi e il kkk due domande sulla qualità di chi lo guida me le farei.

Mamma mia che discorsi.

Fra i votanti dem c'è gente letteralmente comunista che grida "Defund the police". Quando hai una scelta politica che è praticamente binaria è ovvio che ti ritrovi estremisti, sono semplicemente più vicini al tuo partito di quanto non lo siano all'altro. Ma i Repubblicani non sono di estrema destra, normalmente. I Dem tendono forse ad essere di estrema sinistra in termini di valori(a livello economico no), ma è uno sviluppo molto recente e sicuramente è ancora pieno di moderati. Forse è solo una minoranza molto rumorosa, non saprei.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Mamma mia che discorsi.

Fra i votanti dem c'è gente letteralmente comunista che grida "Defund the police". Quando hai una scelta politica che è praticamente binaria è ovvio che ti ritrovi estremisti, sono semplicemente più vicini al tuo partito di quanto non lo siano all'altro. Ma i Repubblicani non sono di estrema destra, normalmente. I Dem tendono forse ad essere di estrema sinistra in termini di valori(a livello economico no), ma è uno sviluppo molto recente e sicuramente è ancora pieno di moderati. Forse è solo una minoranza molto rumorosa, non saprei.

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Sono d'accordo sul fatto che questi discorsi dei rep nazisti siano completamente assurdi, però ora mi dici quali sarebbero i valori di estrema sinistra.

Egalitarianismo fanatico che sfocia in negazionismo di differenze razziali e fra i sessi; parole tabù(come "nigger") a cui si può reagire, secondo molti Dem, con violenza; intolleranza verso testimonianze storiche(ad esempio statue) di personaggi storici non di sinistra o non "progressisti"; odio in gran parte ingiustificato verso istituzioni fondamentali come la polizia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Egalitarianismo fanatico che sfocia in negazionismo di differenza razziali e fra i sessi; parole tabù(come "nigger") a cui si può reagire, secondo i Dem, con violenza; intolleranza verso testimonianze storiche(ad esempio statue) di personaggi storici non di sinistra; odio in gran parte ingiustificato verso istituzioni fondamentali come la polizia.

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Questi non sono valori, sono gli sciroccati estremisti tanto quanto quelli del KKK dall'altra parte.

A me sembrano mainstream fra i Dem. Mi sbaglio? Ho dimenticato anche la roba del gender, ma in effetti non saprei se inserirlo in una sorta di "sinistra".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

A me sembrano mainstream fra i Dem. Mi sbaglio? Ho dimenticato anche la roba del gender, ma in effetti non saprei se inserirlo in una sorta di "sinistra".

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Dipende da come calcoli il livello di mainstream, qual è la metrica?

Ricordati che la gente normale fa molto meno rumore delle teste di cazzo invasate, anzi in genere non ne fa proprio di rumore.

Mi sembrano diffusi, del tipo che se chiedi a 1000 Dem se uomini e donne sono uguali ti risponde "sì" il 90%, se chiedi se la parola "nigger" giustifica un pestaggio ti dice di sì una percentuale simile. Forse la cosa delle statue e della polizia è effettivamente meno diffusa.

Boh, questa è la mia percezione. Non ho la pretesa sia oggettivamente corretta. Tu che percentuali di "sì" ti aspetteresti?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Mi sembrano diffusi, del tipo che se chiedi a 1000 Dem se uomini e donne sono uguali ti risponde "sì" il 90%, se chiedi se la parola "nigger" giustifica un pestaggio ti dice di sì una percentuale simile. Forse la cosa delle statue e della polizia è effettivamente meno diffusa.

Boh, questa è la mia percezione. Non ho la pretesa sia oggettivamente corretta. Tu che percentuali di "sì" ti aspetteresti?

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Non ne ho idea, non trovo molto senso nello sparare percentuali basate sul nulla. La domanda "uomini e donne sono uguali" mi sembra troppo generica per avere un senso e onestamente mi stupirei se il 90% delle persone giustificasse un pestaggio per il semplice uso della parola nigger, a meno che tu non faccia il sondaggio in una demografica scelta apposta tra i criminali BLM.

Non sono basate sul nulla, è la mia percezione, per quanto tu la possa considerare inaffidabile. Anche tu probabilmente hai una tua idea di quanto è diffuso.

Dici che ho un'impressione sbagliata causa rumore degli estremisti dei social media? Mah, avrei qualche dubbio, ma rimango aperto a cambiare opinione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Non sono basate sul nulla, è la mia percezione, per quanto tu la possa considerare inaffidabile. Anche tu probabilmente hai una tua idea di quanto è diffuso.

Dici che ho un'impressione sbagliata causa social media? Mah, avrei qualche dubbio, ma ripeto, non posso esserne sicuro.

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Ma la tua percezione dev'essere basata su qualcosa, no? O ti svegli la mattina e ti appaiono le percentuali nei fondi del caffè?

Fintanto che non mi dai una base statistica seria, la tua percezione per quanto mi riguarda vale zero se il suo scopo è dimostrare che il 90% dei dem sono dei fanatici antifa.

Se io ti dico che la mia percezione è che il 90% dei supporter di Trump sono fascisti, la prendi per buona?

La mia percezione è basata sulla realtà, su quello che vedo. Puoi vedere cosa scrivono e cosa dicono i Dem, sui social media e di persona. A me sembrano opinioni molto diffuse.

Che il fascismo sia diffuso fra i supporter di Trump al 90% è semplicemente assurdo, non direi che è altrettanto assurdo quella roba che ho scritto sopra. Non è che ogni percezione ha lo stesso valore, alcune sono evidentemente più vicine alla realtà o coincidono con essa. Se ti dà fastidio non so cosa dirti, non è che posso smettere di avere una percezione della realtà

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

La mia percezione è basata sulla realtà, su quello che vedo.

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La realtà e quello che vedi sono due cose molto diverse, pensavo che questo fosse un concetto sdoganato almeno dai tempi della scoperta del fuoco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Puoi vedere cosa scrivono e cosa dicono i Dem, sui social media e di persona. A me sembrano opinioni molto diffuse.

Che il fascismo sia diffuso fra i supporter di Trump al 90% è semplicemente assurdo, non direi che è altrettanto assurdo quella roba che ho scritto sopra. Non è che ogni percezione ha lo stesso valore, alcune sono evidentemente più vicine alla realtà o coincidono con essa. Se ti dà fastidio non so cosa dirti, non è che posso smettere di avere una percezione della realtà

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A te può sembrare quello che vuoi, ma finché non mi mostri qualche dato oggettivo, il tuo parere è solo - appunto - il tuo parere, ed è tanto legittimo quanto privo di ogni valore oggettivo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

La realtà e quello che vedi sono due cose molto diverse

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E io che pensavo generalmente coincidessero :asd:

Potrei capire sostenere che la realtà visibile è solo parte di un tutto più grande, ma negare che possiamo avere una percezione oggettiva della realtà mi sembra abbastanza bizzarro

Citazione:

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A te può sembrare quello che vuoi, ma finché non mi mostri qualche dato oggettivo, il tuo parere è solo - appunto - il tuo parere, ed è tanto legittimo quanto privo di ogni valore oggettivo.

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Sei convinto che ogni parere sia privo di valore oggettivo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

E io che pensavo generalmente coincidessero :asd:

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Quindi le cose che non vedi non sono reali? asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Sei convinto che ogni parere sia privo di valore oggettivo?

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Certo, un parere è per definizione soggettivo.

In effetti da un punto di vista linguistico potresti avere ragione. Forse non si tratta di un parere, allora. Non è una mia interpretazione personale. Credo la parola giusta sia aneddoto e che la mia percezione costituisca evidenza aneddotica. Comunque è roba oggettiva o che almeno appare come tale, per quanto dal valore limitato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

In effetti da un punto di vista linguistico potresti avere ragione. Forse non si tratta di un parere, allora. Non è una mia interpretazione personale. Credo la parola giusta sia aneddoto e che la mia percezione costituisca evidenza aneddotica. Comunque è roba oggettiva, per quanto dal valore limitato.

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Se è roba oggettiva, voglio vedere le fonti. E "leggo twitter" non è una fonte, voglio i dati dietro le statistiche che dimostrino che il 90% dei dem è a favore del pestaggio di chi dice nigger.

Ma è aneddotica. La fonte sono io :asd:

Se ho dati e statistiche non è più solo aneddotica

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Ma è aneddotica. La fonte sono io :asd:

Se ho le statistiche non è più aneddotica

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L'aneddotica non dimostra niente, però.

Ho incontrato un repubblicano che faceva il saluto nazista, quindi per me tutti i rep sono nazisti. Aneddoto oggettivo, deduzione valida?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

L'aneddotica non dimostra niente, però.

Ho incontrato un repubblicano che faceva il saluto nazista, quindi per me tutti i rep sono nazisti. Aneddoto oggettivo, deduzione valida?

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Fermati un attimo e chiediti cosa stai cercando di dimostrare. Il mio claim è abbastanza umile: questa è la mia percezione e bon. Cosa ti infastidisce esattamente? In quello scenario, se è l'unico repubblicano che hai visto nella tua vita, in mancanza di altre prove dovresti farti bastare l'evidenza aneddotica, che comunque è limitata e in questo caso direi parecchio limitata

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Fermati un attimo e chiediti cosa stai cercando di dimostrare. Il mio claim è abbastanza umile: questa è la mia percezione e bon. Cosa ti infastidisce esattamente? In quello scenario, se è l'unico repubblicano che hai visto nella tua vita, in mancanza di altre prove dovresti farti bastare l'evidenza aneddotica, che comunque è limitata e in questo caso direi parecchio limitata

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Fermati un attimo invece tu a pensare a cosa questo aggiunge a una discussione. Tu entri e dici che la tua percezione è che il 90% dei dem siano estremisti antifa. La tua percezione non è basata su dati e statistiche concrete, ma solo sulla tua limitata esperienza che gli altri non conoscono. Esattamente questa tua percezione in che modo aggiunge qualcuno alla discussione che si stava facendo? Non puoi usare una percezione personale come dimostrazione di una tesi, se questa tesi è generalizzata. Questo è quello che mi infastidisce, cioè tu in base al nulla dici che il 90% dei dem vorrebbe picchiare chi dice nigger, a questo punto dovresti prendere per buona la percezione di chi dice che il 90% dei rep è un supporter del KKK.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

No perché nel contesto della conversazione (abbiamo vinto, so che ci sono centinaia di migliaia di voti che mancano, queste sono le prove, dovete investigare ecc.) non suona come voler fare brogli ma anzi come l'esatto contrario :boh2:

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Le urne sono chiuse da due mesi. Il voto certificato. “Ricontare” in queste condizioni con minacce neanche tanto velate è un broglio, e mi dispiace ma su questo non c’è proprio niente da dire. Per certe affermazioni rischia di passare guai molto seri, un po’ pericoloso solo per dimostrare ai suoi cultisti di credere a quello che dice

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Fermati un attimo e chiediti cosa stai cercando di dimostrare. Il mio claim è abbastanza umile: questa è la mia percezione e bon. Cosa ti infastidisce esattamente? In quello scenario, se è l'unico repubblicano che hai visto nella tua vita, in mancanza di altre prove dovresti farti bastare l'evidenza aneddotica, che comunque è limitata

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Che hai letteralmente scritto che la tua percezione della realtà è un dato oggettivo, quando è invece visione parziale per definizione :asd: questo infastidisce. Se mi dici che i dem sono pieni di sciroccati e poi al momento di guardare gli sciroccati repubblicani ti giri dall’altra parte, come puoi essere anche solo vagamente oggettivo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Fermati un attimo invece tu a pensare a cosa questo aggiunge a una discussione. Tu entri e dici che la tua percezione è che il 90% dei dem siano estremisti antifa. La tua percezione non è basata su dati e statistiche concrete, ma solo sulla tua limitata esperienza che gli altri non conoscono. Esattamente questa tua percezione in che modo aggiunge qualcuno alla discussione che si stava facendo? Non puoi usare una percezione personale come dimostrazione di una tesi, se questa tesi è generalizzata. Questo è quello che mi infastidisce, cioè tu in base al nulla dici che il 90% dei dem vorrebbe picchiare chi dice nigger, a questo punto dovresti prendere per buona la percezione di chi dice che il 90% dei rep è un supporter del KKK.

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...la mia percezione è comunque quella. Me ne sbatto di cosa deve aggiungere a questa discussione :asd:

Guarda, son stato fin troppo umile e gentile, pure ammettendo più volte che è una prova dal valore limitato e che sono disponibile a cambiare opinione, ecc.

Mettiti il cuore in pace e bon

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Che hai letteralmente scritto che la tua percezione della realtà è un dato oggettivo, quando è invece visione parziale per definizione

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Non c'è contraddizione. Un dato oggettivo può tranquillamente essere parziale

Citazione:

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Se mi dici che i dem sono pieni di sciroccati e poi al momento di guardare gli sciroccati repubblicani ti giri dall’altra parte, come puoi essere anche solo vagamente oggettivo?

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E questa da dove esce?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

...la mia percezione è comunque quella. Me ne sbatto di cosa deve aggiungere a questa discussione :asd:

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Liberissimo di sbattertene, ti sto solo spiegando perché la tua percezione non vale un cazzo se vuoi usarla per convincere gli altri di qualcosa :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Non c'è contraddizione. Un dato oggettivo può tranquillamente essere parziale

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Dipende.
Se dici "il 90% dei dem che conosco sono degli estremisti antifa" è un dato oggettivo parziale.
Se dici "il 90% di tutti i dem sono degli estremisti antifa perché l'ho dedotto dalla mia parziale percezione su un campione di 10 account twitter" invece è una stronzata priva del minimo valore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Non c'è contraddizione. Un dato oggettivo può tranquillamente essere parziale

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Tu non hai la minima idea di cosa significhi oggettivo e soggettivo vero?


No perché scrivere la cagata che hai scritto sopra dimostra esattamente quello.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Liberissimo di sbattertene, ti sto solo spiegando perché la tua percezione non vale un cazzo se vuoi usarla per convincere gli altri di qualcosa :asd:


Dipende.
Se dici "il 90% dei dem che conosco sono degli estremisti antifa" è un dato oggettivo parziale.
Se dici "il 90% di tutti i dem sono degli estremisti antifa perché l'ho dedotto dalla mia parziale percezione su un campione di 10 account twitter" invece è una stronzata priva del minimo valore.

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No dai se io dico una cosa che ricavo dalle mie esperienze senza il supporto di dati non è oggettivo parziale è una cosa soggettiva.

Come dire da me in questo momento ci sono 10 cm di neve quindi ovunque nel mondo ci sono 10 cm di neve.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

No dai se io dico una cosa che ricavo dalle mie esperienze senza il supporto di dati non è oggettivo parziale è una cosa soggettiva.

Come dire da me in questo momento ci sono 10 cm di neve quindi ovunque nel mondo ci sono 10 cm di neve.

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È quello che ho detto io: "da me ci sono 10 cm di neve" è un dato oggettivo, e parziale se inserito nel discorso "quanto ha nevicato nel mondo stanotte". Quello che stai dicendo è la stessa cosa dei miei due esempi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Liberissimo di sbattertene, ti sto solo spiegando perché la tua percezione non vale un cazzo se vuoi usarla per convincere gli altri di qualcosa :asd:

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Per me puoi pure tentare di scoprire il sesso degli angeli da quello che ho scritto, fai pure. Dedurre qualcosa basandosi sulla propria percezione della realtà è qualcosa di normalissimo, accettalo oppure no, fa niente :asd:

Citazione:

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Dipende.
Se dici "il 90% dei dem che conosco sono degli estremisti antifa" è un dato oggettivo parziale.
Se dici "il 90% di tutti i dem sono degli estremisti antifa perché l'ho dedotto dalla mia parziale percezione su un campione di 10 account twitter" invece è una stronzata priva del minimo valore.

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La percezione è oggettiva, nel senso che registra un fatto. La conclusione che si basa sulla percezione è sicuramente incerta. Ma è qualcosa che ho scritto più volte ed ho la netta impressione che tu non riesca o non voglia capirlo

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

Tu non hai la minima idea di cosa significhi oggettivo e soggettivo vero?


No perché scrivere la cagata che hai scritto sopra dimostra esattamente quello.

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Tranquillo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Per me puoi pure tentare di scoprire il sesso degli angeli da quello che ho scritto, fai pure. Dedurre qualcosa basandosi sulla propria percezione della realtà è qualcosa di normalissimo, accettalo oppure no, fa niente :asd:

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Non ho detto che non è normale farlo, ho detto che per gli altri ha valore zero, e per questo possono contestartela senza che tu possa dire nulla, visto che "è la tua percezione contro la mia" :asd:
Se vuoi condividere i tuoi sentimenti va benissimo, ma se vuoi portare avanti una tesi ti servono dei dati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Non ho detto che non è normale farlo, ho detto che per gli altri ha valore zero,

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Questo lo lascerei decidere agli altri, a chiunque lo legga, se non ti dispiace :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doomer Caesar

Questo lo lascerei decidere agli altri, a chiunque lo legga, se non ti dispiace :asd:

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Scusami, era un altri generico. Ovviamente posso solo testimoniare che per me ha valore zero :asd:

Se poi qualcuno prende per buone le tue percentuali calcolate sulla tua personale percezione che non si sa nemmeno su cosa sia basata, beh spero che non abbia un'occupazione di responsabilità in cui prendere decisioni su basi solide sia un requisito :asd: