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ricordiamoci di queste 3 quando le vedremo (si fa per dire) andare in giro col burqa ^^
http://www.trtworld.com/sites/defaul...?itok=uToGlTq-
cmq è bellissimo che la maggioranza dei turchi all'estero abbia votato per una dittatura nel loro paese. per la serie vogliamo "integrarci nelle democrazie".
Fortunatemente i compagni come sempre sono in prima linea a combattere la violenza fascista sempre e comunque ed ovunque. Dopo gli USA ora in Francia.
Assalito comizio mente parla la Le Pen un povero deputato si piglia un po' di botte meritate sporco violento di destra
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...7ffcff7e7.html
che fighelle però :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
Ormai c'è un episodio al giorno:Citazione:
Originariamente Scritto da mattiacre
http://www.thegamesmachine.it/forum/...tml#post812512
se volessi essere un malvagio grillino direi che la loro legge sul voto all'estero l'ha scritta Tremaglia :jfs2:Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
La storia della rana che si fa bollire se la temperatura cresce lentamente...Uguale alla stupidità dei Turchi che inneggiano erdoganCitazione:
Originariamente Scritto da gmork
Uno che nel 96 scriveva che la democrazia è come un treno quando sei arrivato in stazione devi scendere...Non andava votato neanche per sbaglio da parecchio prima non era ieri il problema
Beh almeno una soddisfazione c'è.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
È TUTTA COLPA DELL'EUROPA.
E adesso vediamo se ronin afferma il contrario :fag:
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Adesso ti fa un wottone da ventordicimila pagine per dimostrarti che a sto giro NON è colpa dell'Europa...
È colpa dei cittadini europei, infatti :sisi:
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io lo dico dall'inizio che era colpa dell'euro :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
Non dell'euro. Dell'Europa.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
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di tutti e due e non ne parliamo piùCitazione:
Originariamente Scritto da abaper
per quanto mi riguarda l'Europa in Turchia è stata sonnolenta spettatrice della tragedia, ma tutto sommato avrebbe potuto influire ben poco, perchè il problema chiave della democrazia è che non basta sganciarla legata insieme alle MOAB, o foss'anche infilata nei pacchi di mazzette, quale che sia la valuta: è il popolo che deve volerla (oneri compresi). i regimi fantoccio che abbiamo creato in medio (ed estremo...) oriente, anche dove sostenuti dalla strapotenza militare americana (invece che dagli imbelli e litigiosi europei) si afflosciano al primo affondo portato seriamente per il semplice motivo che le persone che dovrebbero rischiare la pelle per difenderli non credono veramente nella democrazia, e non c'è niente che possiamo fare per ribaltare questo scenario, se non chirurgicamente far saltare la testa dei tiranni più barbari con qualche drone ben pilotato (e anche lì la lista dei fallimenti è parecchio più lunga di quella dei successi).
ma poichè erdogan è stato eletto in maniera tutto sommato democratica (a differenza per es. di assad), sostanzialmente perfino gli usa hanno le armi spuntate: noi europei più che tenere la turchia fuori dalla UE che avremmo dovuto fare? avremmo magari potuto espellere la turchia dal mercato comune europeo, ma come ho già avuto modo di dire ciò avrebbe danneggiato più che altro le imprese UE (e in particolare le nostre). e avrebbe ottenuto quello che le sanzioni economiche ottengono sempre, ovvero far stringere il popolo oppresso intorno al suo tiranno.
o forse intendi che avremmo dovuto ammetterli nella UE anni fa, in modo da depotenziare la deriva tirannoidale del califfo? scelta da giocatore del tavolo dei dadi, niente ci assicura che erdogan non avrebbe fatto lo stesso, usando poi i trattati di libera circolazione come clava contro di noi.
la turchia in questo momento ha tutti i coltelli dalla parte del manico. non puoi cacciarla dalla nato perché senno' va in bocca ai russi. non puoi allontanarla definitivamente dalla ue perché senno' libera milioni di risorse tutte assieme. win win per erdogan ^^
Non avremmo dovuto obbligare i militari ad accettare un partito mussulmano.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
La Turchia laica ormai ce la scordiamo
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Nel frattempo pare che i Sikorsky turchi patiscano il tempo, con grande scorno delle commissioni elettorali.
avremmo comunque ottenuto una turchia-dittatura militare, e non una turchia-democrazia occidentale :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
Una Turchia dittatura militare laica >>> una Turchia dittatura religiosaCitazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Con un soldato ci puoi ragionare (se trovi la corda giusta) con un sabbipode o con un esaltato no.
IMHO certi soldati di certi eserciti rientrano perfettamente nella definizione di "esaltato".
e comunque gli esiti della dittatura militare laica che c'è stata sull'altra sponda dell'egeo non tantissimi anni fa, non mi sembrano affatto migliori, anzi.
Le basi...Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
:facepalm:
in turchia i militari sono stati da sempre i garanti della liberta' e del laicismo. tolti di mezzo col fallito golpe contro erdogan (che avevano capito essere un pericolo in questo senso) ora la turchia fa "ciao ciao democrazia". eeeeee pero' la forma è rispettata (a parte i sicuri brogli che ci sono stati) :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
e pensa che sulle altezze la distanza è ancora maggiore :lul:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
il golpe è stato talmente goffo da far pensare che erdogan se lo sia auto-organizzato.Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
ripeto che non si può impedire a un popolo di darsi il governo che desidera (se non lo desidera, in breve erdogan perderà il favore che oggi gli permette con brogli limitati di tenere il paese in pugno). come noi e i tedeschi siamo dovuti passare per mussolini e hitler prima di capire a cosa serviva la democrazia (e perchè si poteva dare la vita in cambio di essa), come lo hanno dovuto vivere in grecia durante e dopo i colonnelli, così dovranno viverlo i turchi (o magari faranno come i russi: useranno il voto per assicurarsi che la vera democrazia non venga mai...).
le scorciatoie per cui si impone con le armi quello che NOI riteniamo giusto per LORO non hanno funzionato mai, hanno al massimo ottenuto il risultato di rimandare per un po' di anni la tragedia, salvo doverla poi subire con gli interessi, e fare anche la figura degli imperialisti. personalmente non ho questa vocazione alla soluzione di tutti i mali del mondo.
d'altro canto, come nota argutamente Chiwaz, anche essere supini al volere del sultano non garantisce la sopravvivenza, il che secondo me semina già una luce sinistra (guardacaso...) sulla possibilità di durata del sultanato stesso.
E dici niente. Tanto gli oppositori politici finiscono sempre in galera. Solo che una volta ci finivano i baciatappeti, adesso ci finiscono i laiciCitazione:
Originariamente Scritto da Ronin
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non si discute sul fatto che ogni popolo si elegge quelli che vuole, ma sul ruolo dei militari. tu hai detto che avremmo avuto una dittatura militare, e non è vero. in passato ci sono stati numerosi esempi dell'intervento dell'esercito per preservare la democrazia. I precedenti colpi di Stato in Turchia: i militari custodi della laicità. in pratica avrebbero riportato lo stato fuori dai binari della dittatura e del rischio islamizzazione e ridato il paese in mano a un governo laico, come nel passato. cmq, ormai è tardi e i turchi avranno la loro dittatura con elezioni farsa. (e elezioni farsa sono ben difficilmente un modo per dare la parola al popolo)Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Il golpe è fallito perché i vertici dell'esercito erano già stati epurati, ma soprattutto perché il team mandato a seccare Erdogan ha fallito ed il pilota che poteva abbattere il suo aereo non lo ha fatto perché non aveva una identificazione sicura...Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Poi lui ha arrestato tutto l'universo.
:bua:
Senza l'imposizione dell'Europa di legalizzare i partiti confessionali Erdogan in Turchia non sarebbe mai esistito... e l'esercito avrebbe continuato nel suo ruolo di garante della laicità dello stato, NON della dittatura.
:boh2:
Iraq, Libia ed Egitto (che però ha solo rischiato) mostrano che passando da dittatura militare laica a democrazia islamista c'è solo da perderci. Almeno secondo gli standard occidentali.
Poi per carità, sarei anche io per il contenti loro contenti tutti se non li avessimo dietro le chiappe.
Guarda i soldati veri e non quelli post rivoluzione ( tipo quelli che si appiccicano medaglie a cazzo) specialmente nel primo periodo sono mediamente più utili di un esaltato politico perché loro sposano l'idea per avere il potere...Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Mettiamola così un Gheddafi primo periodo era un esaltato ma era utilizzabile uno Chavez che era obnubilato dalla sua idea politica ed era convinto che la sua idea politica desse a lui il potere era totalmente inutile ed inaffidabile...
Il guaio è che loro son contenti solo se ci convertiamo pure noi :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
vista la scarsità di sfere di cristallo effettivamente funzionanti, siamo nel campo delle opinioni: m'avete chiesto la mia e ve l'ho data, non ho mica la pretesa di dire che io ho ragione e voi torto.Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
e comunque la lamentela giunge fuori tempo massimo, se avete ragione voi erdogan bisognava fermarlo con un golpe nel 2002.
ora mi perdonerete se non ricordo le vostre posizioni di quel periodo, ma anche aveste ragione a dire "io l'avevo detto", sarebbe comunque magra consolazione.
questo è vero, ma non vedo tutte queste garanzie del fatto che stavolta sarebbe stato uguale: il golpe del 2016 (sempre che sia avvenuto davvero) è stato un regolamento di conti tra erdogan e il suo ex sodale gulen, che si erge a difensore delle garanzie democratiche solo perchè in quanto perdente ne ha bisogno per sopravvivere (ma fino a ieri fondava scuole islamiche insieme al suo ex socio).Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
peraltro, il fatto che continuamente l'esercito debba intervenire a togliere il potere dalle mani di chi lo ha ottenuto in modo più o meno legittimo, dimostra che la democrazia è instabile, e non destinata a durare. può darsi che per gli occidentali fossero più indice di sicurezza dittature militari laiche (in una certa misura maggiormente prevedibili), ma non è affatto detto che ci costino di meno (le scene invereconde delle visite di gheddafi con martire della libertà appeso sul petto, e contorno di genuflessione del silvio nazionale ve le siete scordate già?).
perchè i ripetuti scandali di corruzione (oltre all'accordo fatto con merkel sui migranti fermati in cambio di soldi) mi dicono che erdogan parla da fanatico religioso, ma in realtà è facilmente corruttibile; e comunque lo stare della turchia nella nato è più che sufficiente come garanzia che sono solo parole al vento.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...orale/3529482/
Che caso! :fag:
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saranno gli effetti collaterali della democrazia
No. E' colpa dell'Europa perchè per iniziare le trattative per far entrare la Turchia nella UE li abbiamo obbligati a modificare la costituzione e rendere legali i partiti islamici (che prima eran vietati).Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Quindi si, se Erdogan è al potere è SOLO COLPA DELLA CAZZO DI UNIONE EUROPEA.
O uno o l'altro. Anzi diciamo direttamente l'altro.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Io non mi considero un esperto di politica internazionale, ma mi fa parecchio ridere questa UE che non riesce a far accettare 300 immigrati a un nano come l'Austria e poi comanda a bacchetta l'esercito di un gigante come la Turchia.Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Per quanto mi riguarda erdogan ha leccato il didietro della UE fino a che ha creduto che lo avrebbero fatto entrare. Capito che non sarebbe entrato mai ora usa la ue come salvini: Un'entità lontana e sconosciuta ad un elettorato a bassa scolarità su cui ribaltare ogni nequizia, in entrambi i casi cavalcando lideologia e religione dominante in quegli strati del paese (la' la commistione tra fondamentalismo islamico e revanscismo imperiale, qui la commistione tra evasione e rifiuto delle regole dello stato).
Un po' come accade qui sul forum, dove le si spara contro a palle incatenate, svaporando però come neve al sole davanti al primo wot che passa. Le mie conoscenze non mi permettono di replicare a quanto scrivete, per cui amen, sarà colpa della ue come dite voi (mentre io da ignorante avrei detto che era colpa dei turchi...).
In tempi non sospetti comunque ho già avuto modo di dire che il dibattito sulle colpe mi annoia rapidamente; mi interessa di più quello sulle soluzioni. Ma in questo caso aspetto ancora di vedere il problema...
Reality fixCitazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Inviato dal mio LG-D855
L'UE non comanda un tubo, semplicemente le norme Europee, baluardo di democrazia in Europa, piegate all'interesse del giusto satrapo hanno trasformato l'unico paese mussulmano laico in una (quasi) repubblica islamica...Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
...io vorrei solo che i nostri illuminati politici europei lo prendessero come monito. Trattare tutti in egual modo non sempre porta all'uguaglianza ed alla democrazia, semplicemente perché NON SIAMO TUTTI UGUALI.
:boh2:
Firma falsa sul contratto «Ma non è più reato»
ma è vera sta cosa che hanno depenalizzato le firme false lasciandole solo come sanzioni amministrative? :sir:
Yep
grandi feste per i grullini :asd:
depenalizzato da gennaio 2016 ad opera di renzie