l'unico problema di queste liste è che è molto difficile calcolare i mezzi riparati, perché molti dei carri/IFV ucraini pare siano stati recuperati e inviati a stabilimenti di riparazione, cosa che i Russi hanno molta più difficoltà a fare (anche perché i veicoli sovietici impiegati tendenzialmente vengono distrutti in maniera catastrofica o non c'è nulla di valore da recuperare da quelli danneggiati)
detto ciò la parte più importante di quella lista è notare la disparità di logistica distrutta fra Ucraina vs Russia: i Russi han perso un bordello di camion, gli Ucraini no, ed 1/4 delle perdite indicate sono veicoli tipo M113 e simil-Stryker, cioè veicoli leggeri usati per spostare velocemente le truppe sul fronte, non particolarmente preziosi nel grande schema delle cose, l'altra grande differenza è il livello di distruzione dell'artiglieria Russa... insomma i dati, pur da prendere per quel che sono, cioè solo una vaga somma visiva, sono molto incoraggianti secondo me.
ma soprattutto che un attaccante abbia un terzo in meno delle perdite del difensore è qualcosa di alquanto raro da osservare
questo indica che gli ucraini non stanno spingendo al massimo e logorano dalla distanza un nemico che, a parte qualche raro contrattacco, è inerme a prendere schiaffoni da 155mm
Lo scorso 25 settembre, le Forze Aerospaziali del Corpo dei Guardiani della Rivoluzione Islamica (IRGC, anche noti come Pasdaran) hanno pubblicato il video di un test effettuato con un UAV spendibile/circuitante SHAHED-136 equipaggiato con un nuovo motore turbogetto, in sostituzione del propulsore MD-550 ad elica spingente presente sulla variante base, l’unica finora conosciuta, del velivolo.
Nel suddetto video, in cui si vede chiaramente la nuova configurazione del motore e il velivolo lanciato da un camion che colpisce con successo il proprio bersaglio distruggendolo cineticamente e senza utilizzo di testata esplosiva, non vengono dati particolari dettagli sul nuovo SHAHED-136 “Turbo”. Le ipotesi più ovvie riguardano un sicuro aumento della velocità di crociera dell’UAV, in temini doppi se non superiori (la stima è intorno ai 300/350 km/h, rispetto ai 220/230 km/h dello SHAHED-136 base), nonché di quella terminale (400/450 km/h), con tutto ciò che ne consegue dal punto di vista dell’incremento nei tempi di rilevamento dei sistemi antiaerei. Altro miglioramento quasi scontato riguarda la maggior silenziosità del nuovo mini turbogetto rispetto al motore 2 tempi a 4 pistoni.
Tali elementi dovrebbero essere probabilmente bilanciati da una diminuzione del raggio d’azione (900/1.100 km, rispetto ai circa 1.600/1.900 km) e del payload trasportabile, a causa del maggior peso del motore (circa una ventina di kg in più), sebbene alcune fonti non ufficiali parlino della possibilità di lanciare lo SHAHED-136 “Turbo” da vettori aerei, garantendogli un incremento nell’autonomia.
mmmmmmmh, inzomma.... :no:
28-09-23, 18:01
Melchior
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
, a parte qualche raro contrattacco
I contrattacchi non sono rari, il problema che se fai contrattacchi non hai più i vantaggi dell'essere sulla difensiva, il che contribuisce al rapporto delle perdite.
28-09-23, 18:18
Orologio
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
ma soprattutto che un attaccante abbia un terzo in meno delle perdite del difensore è qualcosa di alquanto raro da osservare
questo indica che gli ucraini non stanno spingendo al massimo e logorano dalla distanza un nemico che, a parte qualche raro contrattacco, è inerme a prendere schiaffoni da 155mm
Infatti non è credibile...con quel rapporto sarebbero realmente dei cyborg ricchioni della NATO e ora starebbero marciando su Mosca...
Sono perdite da collasso del fronte e accerchiamento delle truppe in rotta...
Per quanto raffazzonati i russi sono dietro a delle trincee con attorno campi minati e giocattoli assortiti...e gli ucraini sono quelli che devono andargli incontro...
28-09-23, 18:24
BloodRaven
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Melchior
I contrattacchi non sono rari, il problema che se fai contrattacchi non hai più i vantaggi dell'essere sulla difensiva, il che contribuisce al rapporto delle perdite.
sni, quelli degni di nota sono effettivamente meno rari delle solite zerg rush insensate che vengono spottate coi droni e tenute a bada
28-09-23, 19:13
Bukkake girl
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
mi mancava un po' Solovyev
28-09-23, 19:24
BigDario
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Bukkake girl
mi mancava un po' Solovyev
Ogni volta che lo vedo non posso fare a meno di pensare a Lewis Prothero.
Spero faccia anche la stessa fine, o peggio.
28-09-23, 20:04
Gilgamesh
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da BigDario
Ogni volta che lo vedo non posso fare a meno di pensare a Lewis Prothero.
Spero faccia anche la stessa fine, o peggio.
Adesso ti diranno che se dici così non sei diverso dai russi
28-09-23, 20:13
Galf
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ariecco Santoro in TV senza contradditorio che fa il suo teatrino "contro la guerra" con le sparate sui 250 miliardi in armamenti, che guai a menzionare come fossero roba principalmente in deposito che era prossima allo smaltimento o che comunque non sarebbe stata utilizzata (l'Italia manco in Afghanistan poteva usare l'artiglieria, quei Paladin ci sarebbero rimasti in saccoccia fino alla rottamazione)
piacevole quanto un calcolo renale
28-09-23, 20:21
Gilgamesh
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Bella anche la combo "l'Ucraina deve arrendersi altrimenti scoppierà la terza guerra mondiale" + "la Russia non è una vera minaccia perché altrimenti avrebbe già vinto"
28-09-23, 20:26
Gargaros
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Mica è una minaccia, i fascisti in Italia post guerra come li trattavano? :boh2:
pieno di video in Francia dei collaboratori dei nazisti trattati come si doveva, sto solo sottolineando che oggi fare il "ahahah non NEGO" è un privilegio dovuto alla democrazia nella quale vive quell'utente, nonostante la stia rinnegando per fare il gnegnegne "e l'americaaaa"
Sì, ma il problema è: che ci azzeccano i fascisti con me? Fidati, stai solo facendo la figura del bambino (se non peggio) continuando su questa linea perché non hai capito un bel niente.
Tra l'altro non è che citando un altro eviti la mia risposta, se continui a punzecchiare e a dire stronzate. Te lo ripeto, l'ultima parola non te la concedo :asd:
28-09-23, 20:27
Ceccazzo
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Sì ma anche basta, apritevi un topic tutto vostro
28-09-23, 20:29
Howard TD
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
con blackjack e squillo di lusso
28-09-23, 20:35
Melchior
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Per quanto raffazzonati i russi sono dietro a delle trincee con attorno campi minati e giocattoli assortiti...e gli ucraini sono quelli che devono andargli incontro...
I russi fanno difesa (tatticamente) dinamica della prima linea di contatto, in realtà (per motivi politici), il che significa che lasciano continuamente le trincee per subire discrete perdite.
28-09-23, 20:53
Galf
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Melchior
I russi fanno difesa (tatticamente) dinamica della prima linea di contatto, in realtÃ* (per motivi politici), il che significa che lasciano continuamente le trincee per subire discrete perdite.
È una classica difesa in profonditÃ* di scuola WW2, ci hanno vinto Kursk così, strategia sensata in questo panorama assurdo dove la superioritÃ* aerea praticamente non esiste :bua:
28-09-23, 20:56
Entreri
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Ariecco Santoro in TV senza contradditorio che fa il suo teatrino "contro la guerra" con le sparate sui 250 miliardi in armamenti, che guai a menzionare come fossero roba principalmente in deposito che era prossima allo smaltimento o che comunque non sarebbe stata utilizzata (l'Italia manco in Afghanistan poteva usare l'artiglieria, quei Paladin ci sarebbero rimasti in saccoccia fino alla rottamazione)
piacevole quanto un calcolo renale
E` uno scenario simile all`america, con giornalisti che parlano come se avessero fornito migliaia di carri mandati al macello quando in realta` gli aiuti si contano col contagocce rispetto a quelli che servono realmente
29-09-23, 08:58
Bukkake girl
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Bella anche la combo "l'Ucraina deve arrendersi altrimenti scoppierà la terza guerra mondiale" + "la Russia non è una vera minaccia perché altrimenti avrebbe già vinto"
incredibile come si contraddicano in una frase, la Russia non è una vera minaccia MA potrebbe causare la terza guerra mondiale :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da Melchior
I russi fanno difesa (tatticamente) dinamica della prima linea di contatto, in realtà (per motivi politici), il che significa che lasciano continuamente le trincee per subire discrete perdite.
È una classica difesa in profonditÃ* di scuola WW2, ci hanno vinto Kursk così, strategia sensata in questo panorama assurdo dove la superioritÃ* aerea praticamente non esiste :bua:
incredibile come si contraddicano in una frase, la Russia non è una vera minaccia MA potrebbe causare la terza guerra mondiale :asd:
Imho le due cose si contraddicono meno di quanto possa sembrare.
La Russia non è una minaccia per nessuno se parliamo di armi convenzionali, ma è potenzialmente in grado di radere al suolo il globo se comincia a lanciare tutto quello che ha.
Ovvio che nessuno sano di mente lo farebbe, ma il potenziale c'è.
Tieni conto anche che chi dice "non è una minaccia... MA", di solito si sta contrapponendo alla narrazione - di inizio guerra soprattutto, ora mi pare di sentirla meno - che vedeva nell'Ucraina il baluardo difensivo dell'Europa.
La storia de "non stiamo combattendo solo per noi, ma anche per la vostra libertà. Perchè se cadiamo noi, i prossimi sarete voi".
Ecco, se anche domani cadesse l'Ucraina, la Russia ha ampiamente dimostrato di non essere in grado di far cadere nessun altro di grosso e men che meno la Nato.
Il discorso di cui sopra quindi si può riformulare così:
"La Russia non è una minaccia per noi, ma se l'escalation aumenta al punto da costringere la bestia al muro e portarla a gesti irrazionali, nel momento in cui dovessero cominciare a partire le bombe nucleari si sa dove si inizia ma non dove si finisce".
Aggiungiamoci che nessuno sano di mente userebbe le nuculari, specie se può farcela con i mezzi convenzionali.
Ma potrebbe pensare di giocarsi quella carta, se ritenesse di essere eccessivamente in svantaggio sul convenzionale.
Nel senso: la Russia ha potenzialmente in mano un'arma in grado di far finire la guerra pure domani, ma non la sta usando perchè le conseguenze potrebbero essere ben peggiori dei vantaggi. O perchè magari ritiene di potersela ancora giocare sul convenzionale.
Se lo scenario dovesse cambiare?
Se dovessero scegliere tra una pace umiliante o la "scommessa" di qualche tattica lanciata nei punti giusti?
Tutto ruota attorno a questo discorso qui.
29-09-23, 15:52
Yuki
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Non esiste nessuna scommessa. Al primo confetto lanciato, che sia in Ucraina o qualsiasi altro posto, ne partono altri 100 in risposta.
Il deterrente nucleare permette ad uno stato di stare relativamente al sicuro da colpi di testa di stati nemici, ma se il colpo di testa è il tuo…
29-09-23, 15:54
von right
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Da questa merda di guerra continuano a spuntare fiori notevoli :asd:
I... It's you! The hero of Kvatch! It's truly a great honor!
29-09-23, 16:08
Galf
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
nella WW2 c'erano le cluster shells?
Avoja, anche se i primi usi erano aerei con tante bombe piccole piuttosto che munizioni unitarie che lasciavano submunizioni a grappolo, poi ovviamente i tedeschi (e come si fa a sbagliarsi) si sono inventati il concetto delle cluster moderne
venivano però usate sulle colonne corazzate, non come anti uomo
Comunque il concetto della saturazione con munizioni di piccolo calibro già esisteva in una forma o in un'altra, mancavano semplicemente le evoluzioni tecnologiche per usare in maniera affidabile una bomba in grado di aprirsi in aria e seminare submunizioni, ma soprattutto mancava anche il motivo: i bombardamenti alleati nella WW2 per dire coinvolgevano anche 1000 bombardieri, si saturava così l'area da bombardare
29-09-23, 16:10
Bobo
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Chi sarebbero sti due? :look:
Citazione:
Originariamente Scritto da Yuki
Non esiste nessuna scommessa. Al primo confetto lanciato, che sia in Ucraina o qualsiasi altro posto, ne partono altri 100 in risposta.
Il deterrente nucleare permette ad uno stato di stare relativamente al sicuro da colpi di testa di stati nemici, ma se il colpo di testa è il tuo…
Ni.
L'Ucraina non ha nessun confetto nucleare a disposizione, non ha nessun alleato (formale) che li abbia e nessuno che voglia lanciarli per lei. O pensi che se i Russi lanciano qualche tattica in ucraina, un minuto dopo partono le strategiche americane verso Mosca?
Ma quando mai.
La scommessa sta qui.
Certo stai alzando la posta, ma non stai mica bombardando la Francia, gli UK o tantomeno gli USA.
29-09-23, 16:15
Diabolik
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ma com'è che una volta al mese ritorniamo a questa minchiata dell'opzione nucleare? :facepalm: E non è nemmeno il martedì delle minacce di Dmitri Cinquelitri... :asd:
29-09-23, 16:18
Bobo
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Diabolik
Ma com'è che una volta al mese ritorniamo a questa minchiata dell'opzione nucleare? :facepalm: E non è nemmeno il martedì delle minacce di Dmitri Cinquelitri... :asd:
Si commentava quanto detto da Santoro (immagino), ma considerato che c'è una guerra in cui il blocco occidentale è contrapposto alla principale potenza nucleare del pianeta, per numero di pezzi disponibili, direi che parlarne ogni tanto sia cosa buona e giusta eh :asd:
29-09-23, 16:19
Galf
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Chi sarebbero sti due? :look:
Ni.
L'Ucraina non ha nessun confetto nucleare a disposizione, non ha nessun alleato (formale) che li abbia e nessuno che voglia lanciarli per lei. O pensi che se i Russi lanciano qualche tattica in ucraina, un minuto dopo partono le strategiche americane verso Mosca?
Ma quando mai.
La scommessa sta qui.
Certo stai alzando la posta, ma non stai mica bombardando la Francia, gli UK o tantomeno gli USA.
Ese l'uso di armi nucleari sul confine NATO triggherebbe automaticamente l'articolo 5, come minimo la Polonia lo esigerebbe e lo spettro della nube radioattiva di Chernobyl se lo ricorda bene pure la Germania, ci sarebbe l'intervento militare in Ucraina 100%, non partirebbero le armi nucleari occidentali ma ci puoi scommettere che si passerebbe all'invio di truppe
29-09-23, 16:19
islandhermit
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
gli USA han detto fin dall'inizio della guerra che la loro risposta ad un attacco nucleare all'ucraina sarebbe stata la distruzione di ogni presenza russa in ucraina e nel mar nero
29-09-23, 16:20
Yuki
Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Chi sarebbero sti due? :look:
Ni.
L'Ucraina non ha nessun confetto nucleare a disposizione, non ha nessun alleato (formale) che li abbia e nessuno che voglia lanciarli per lei. O pensi che se i Russi lanciano qualche tattica in ucraina, un minuto dopo partono le strategiche americane verso Mosca?
Ma quando mai.
La scommessa sta qui.
Certo stai alzando la posta, ma non stai mica bombardando la Francia, gli UK o tantomeno gli USA.
Sbagli nella premessa. Anche se l’ Ucraina non ne ha di proprie e non ci sono formali trattati di alleanza, gli Stati Uniti hanno già messo le mani avanti che risponderanno a qualunque missile lanciato, ovunque esso sia. Sanno fin dall’inizio a cosa vanno incontro se ci provano, da qui il fatto che non esiste nessuna scommessa: o le lanciano e le loro basi spariscono nel nulla, o tengono le mani in tasca. È il primo e principale motivo per cui nessuno si caga più le minacce nucleari del giovedì pomeriggio
29-09-23, 16:22
Diabolik
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Si commentava quanto detto da Santoro (immagino), ma considerato che c'è una guerra in cui il blocco occidentale è contrapposto alla principale potenza nucleare del pianeta, per numero di pezzi disponibili, direi che parlarne ogni tanto sia cosa buona e giusta eh :asd:
Non è un'opzione sul tavolo di nessuno (salvo improbabili scenari apocalittici da film d'azione anni 90 di guerre civili in Russia a forza di nukes, nel qual caso comunque se le tirerebbero fra loro), non ha senso quindi parlarne, salvo per alimentare irrazionali paure "di pancia" di certa parte dell'opinione pubblica italiana...
29-09-23, 16:29
Bobo
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Ese l'uso di armi nucleari sul confine NATO triggherebbe automaticamente l'articolo 5
Abbi pazienza Galf, ma non triggherebbe un beato cacchio :asd:
L'articolo 5 parla di tutt'altro, ed il blocco occidentale è composto da democrazie: una cosa è far digerire all'opinione pubblica il semplice invio di armi, un'altra cosa sarebbe far digerire l'invio di uomini e mezzi propri (e voglio vedere alle prime bare di ritorno), altra ancora far digerire una risposta nucleare.
Avete visto troppi film, e date sempre per scontato che da un lato "NESSUNO FAREBBE MAI" mentre dall'altro "PARTIREBBERO IL GIORNO DOPO".
Dimenticando che i primi sono sostanzialmente una dittatura e sono un Paese solo, dall'altra parte c'è una alleanza di decine di democrazie.
Citazione:
Originariamente Scritto da Yuki
Sbagli nella premessa. Anche se l’ Ucraina non ne ha di proprie e non ci sono formali trattati di alleanza, gli Stati Uniti hanno già messo le mani avanti che risponderanno a qualunque missile lanciato, ovunque esso sia. Sanno fin dall’inizio a cosa vanno incontro se ci provano, da qui il fatto che non esiste nessuna scommessa: o le lanciano e le loro basi spariscono nel nulla, o tengono le mani in tasca. È il primo e principale motivo per cui nessuno si caga più le minacce nucleari del giovedì pomeriggio
Si dicono tante cose.
I russi dicono ogni settimana che potrebbero lanciare dei confetti qui e lì, eppure siamo tutti abbastanza consapevoli che al 99.9% son cazzate.
Ci sarebbero certamente delle conseguenze molto pesanti, ma l'entità di queste conseguenze è da vedere.
29-09-23, 16:30
Galf
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Abbi pazienza Galf, ma non triggherebbe un beato cacchio :asd:
Dillo agli stati confinanti all'Ucraina :asd:
29-09-23, 16:32
Bobo
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Dillo agli stati confinanti all'Ucraina :asd:
Non devo dirgli nulla io, gli basta leggere l'articolo 5 di cui parli:
Citazione:
"Le parti convengono che un attacco armato contro una o più di esse in Europa o nell'America settentrionale sarà considerato come un attacco diretto contro tutte le parti, e di conseguenza convengono che se un tale attacco si producesse, ciascuna di esse […] assisterà la parte o le parti così attaccate intraprendendo […] l'azione che giudicherà necessaria, ivi compreso l'uso della forza armata”.
Non c'è scritto da nessuna parte che "se qualcuno lancia una nuculare a qualche centinaio di km da casa mia, allora tutti dobbiamo andare a fargli il culo"