Va tutto bene in Ucraina oppure...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gilgamesh

Il pensiero di Bobo chiaramente non collima con quello di Conte e degli altri pacifisti contrari agli aiuti perché per loro l'invio di armi è una pericolosa escalation che rischia di portarci alla guerra con la Russia, quindi con questo presupposto è impossibile pensare che sarebbero disposti a sostenere un ombrello NATO sull'Ucraina che garantirebbe proprio la guerra in caso di attacco

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Per me, la condizione peggiore è proprio quella da "un piede dento e l'altro fuori".
Perché così ci si espone comunque a dei rischi, ma senza la possibilità di zittire il nemico, cosa che sarebbe palesemente alla nostra porta. E non ho capito nemmeno se abbiamo più paura delle testate nucleari o delle prossime votazioni.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

Leggo sto thread e mi sembra di vedere la scena di tre uomini e gamba quando descrivono i gol fatti ai marocchi

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Si, infatti.
Fuori da questo forum, tutti vedono la situazione ucraina nerissima.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Su questo ti ho già risposto, ed è ovviamente la mia opinione.

Siccome di mestiere non faccio il segretario dei gruppi pacifisti, io la mia opinione posso darti.
Così come a te chiedo la tua.

Ed a proposito: te sei ottimista o pessimista sul supporto futuro all'ucraina?
Come la vedi?

Perchè io la tua idea su questo non l'ho ancora capita

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Sinceramente trovo ozioso il discorso su previsioni, ottimismo e pessimismo. Cioè boh posso avere una sensazione, ma basata sul nulla e con valore zero :asd:

L'altro punto che non comprendo dei pacifisti è cosa ci guadagniamo noi in un compromesso che legittimi la Russia ad invadere un paese alle porte dell'Europa e annettere territori poi internazionalmente riconosciuti come suoi. Non vedo proprio il vantaggio per noi, è solo per risparmiare un ventiquattresimo di superbonus?

la tattica di Bobo consiste nello scrivere dei wall of text a dir poco giganteschi e vincere le contese forumistiche per abbandono dell'avversario :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

la tattica di Bobo consiste nello scrivere dei wall of text a dir poco giganteschi e vincere le contese forumistiche per abbandono dell'avversario :asd:

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*I teologi medievali approvano*

https://x.com/Breaking911/status/1764821600593928669

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

la tattica di Bobo consiste nello scrivere dei wall of text a dir poco giganteschi e vincere le contese forumistiche per abbandono dell'avversario :asd:

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La quantità è a suo modo una qualità :snob: :snob: :snob:

https://twitter.com/visegrad24/statu...83638301508065
:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Sinceramente trovo ozioso il discorso su previsioni, ottimismo e pessimismo. Cioè boh posso avere una sensazione, ma basata sul nulla e con valore zero :asd:

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Ozioso? :bua:

Minchia, fa tutta la differenza del mondo.


Lascia stare la guerra, prendi la gestione di un progetto.

Se prevedi che ti faccia ottenere TOT procedi, se prevedi che sarà un fallimento non lo inizi neanche, se in corsa ti rendi conto che le previsioni iniziali erano sbagliate e che stai andando verso un muro cerchi di programmare un'uscita il più indolore possibile.

Se no vai avanti, avanti, avanti, avanti... per poi accorgerti solo dopo anni che hai speso un fottio di soldi e risorse per schiantarti su un muro.

Metti la vita della gente al posto dei soldi, ed hai un quadro della situazione

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ozioso? :bua:

Minchia, fa tutta la differenza del mondo.


Lascia stare la guerra, prendi la gestione di un progetto.

Se prevedi che ti faccia ottenere TOT procedi, se prevedi che sarà un fallimento non lo inizi neanche, se in corsa ti rendi conto che le previsioni iniziali erano sbagliate e che stai andando verso un muro cerchi di programmare un'uscita il più indolore possibile.

Se no vai avanti, avanti, avanti, avanti... per poi accorgerti solo dopo anni che hai speso un fottio di soldi e risorse per schiantarti su un muro.

Metti la vita della gente al posto dei soldi, ed hai un quadro della situazione

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Beh ovviamente intendevo ozioso il discorso sulle MIE previsioni, visto che non sono un esperto e soprattutto non conto un cazzo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

la tattica di Bobo consiste nello scrivere dei wall of text a dir poco giganteschi e vincere le contese forumistiche per abbandono dell'avversario :asd:

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Che è anche la stessa tattica dei russi, coincidenze?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

https://twitter.com/visegrad24/statu...83638301508065
:fag:

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In quella foto sta sicuramente facendo pratica per quando dovrà soddisfare il padrun Pooteen.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ozioso? :bua:

Minchia, fa tutta la differenza del mondo.


Lascia stare la guerra, prendi la gestione di un progetto.

Se prevedi che ti faccia ottenere TOT procedi, se prevedi che sarà un fallimento non lo inizi neanche, se in corsa ti rendi conto che le previsioni iniziali erano sbagliate e che stai andando verso un muro cerchi di programmare un'uscita il più indolore possibile.

Se no vai avanti, avanti, avanti, avanti... per poi accorgerti solo dopo anni che hai speso un fottio di soldi e risorse per schiantarti su un muro.

Metti la vita della gente al posto dei soldi, ed hai un quadro della situazione

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Si possono fare tutte le previsioni che si vogliono, ma la realtà è che a oggi non ci sono margini di trattativa, mi sembra evidente e la cosa nasce anche dal fatto che la russia punta sul nostro cedere, perchè dovrebbe sedersi ad un tavolo delle trattative per negoziare una pace equa quando può puntare a reggere ancora 1 anno...due o chissà e portare a casa molto di più? specie se l'ucraina non è più una minaccia perchè con armi "contate" e non sufficienti per fare offensive efficaci?

Una pace giusta passa per il fatto che entrambi le parti possano negoziare alla pari, la russia ha la percezione che il tempo sia dalla sua e più passa e più porta a casa.

Ad oggi le alternative sono 2, o si continua a supportare l'ucraina o si accetta una sua resa a quasi totale beneficio della Russia, questo mi sembra anche più evidente.
Paradossalmente sarebbe più facile una pace armando di più l'ucraina al punto tale che i russi non fossero più tanto sicuri di poter reggere a tempo indeterminato...e magari gli ucraini potrebbero accettare una trattativa cedendo qualcosa preferendola ad una guerra che potrebbe durare ancora anni e comunque dall'esito incerto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Beh ovviamente intendevo ozioso il discorso sulle MIE previsioni, visto che non sono un esperto e soprattutto non conto un cazzo :asd:

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Vabbeh, ma se facciamo questo discorso allora possiamo direttamente chiudere il topic... tanto sono tutte opinioni e chiacchiere di gente che non conta un cazzo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da conrad

Che è anche la stessa tattica dei russi, coincidenze?

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:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

la russia ha la percezione che il tempo sia dalla sua e più passa e più porta a casa.

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Temo di avere la stessa percezione :bua:

E spero ovviamente di sbagliare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Vabbeh, ma se facciamo questo discorso allora possiamo direttamente chiudere il topic... tanto sono tutte opinioni e chiacchiere di gente che non conta un cazzo :asd:



:rotfl:



Temo di avere la stessa percezione :bua:

E spero ovviamente di sbagliare.

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ecco dunque perchè dovrebbe accettare una trattativa oggi che non sia: ucraina datemi tutto il donbass anche le zone fuori dal mio controllo, crimea e già che ci siamo anche Odessa?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Vabbeh, ma se facciamo questo discorso allora possiamo direttamente chiudere il topic... tanto sono tutte opinioni e chiacchiere di gente che non conta un cazzo :asd:

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Beh no, c'è una bella differenza tra discutere di una proposta di un politico e dire "secondo me senza almeno dodici HIMARS al mese l'ucraina crollerà entro maggio, sono molto pessimista".
La prima fa parte della discussione politica e secondo me è interessante, la seconda è chiaroveggenza e vale zero.

https://stream24.ilsole24ore.com/vid...C?refresh_ce=1

Si può postare o è contro il regolamento del forum?

Inviato dal mio Redmi Note 9S utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

ecco dunque perchè dovrebbe accettare una trattativa oggi che non sia: ucraina datemi tutto il donbass anche le zone fuori dal mio controllo, crimea e già che ci siamo anche Odessa?

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Intanto sono previsioni: possono essere giuste o possono essere sbagliate.
Quindi da un lato hai una previsione (con tutti i rischi del caso) dall'altro avresti una certezza.
Ora a me pare improbabile, ma se Biden vince le elezioni, gli Usa aumentano il supporto e parallelamente in EU parte realmente il piano collettivo per il supporto all'ucraina (0.25% del PIL dovrebbe essere qualcosa come 370 miliardi l'anno, o sbaglio?) ecco che le ipotesi attuali potrebbero cambiare.

Poi ci sono diversi tipi di scenari possibili.
Uno scenario in cui arrivano in un anno a Kyev è molto diverso da uno in cui ce ne mettono 10, pur avanzando progressivamente.

E poi c'è il fatto che la situazione attuale ha cmq un costo: in termini economici (sanzioni e mancati contratti commerciali), di relazioni internazionali, di uomini, di "attenzione" che devi continuare a dedicare lì piuttosto che rivolgere altrove ecc ecc...
Tutto questo va messo su un ipotetico piatto per capire quanto vale la pena andare avanti: se ho già raggiunto buona parte degli obiettivi strategici realmente alla portata, magari può convenirmi cristallizzare questa situazione piuttosto che ottenere qualcosa in più... tra 5 anni.


Però penso che dovremmo essere d'accordo tutti sul fatto che se la prospettiva dovesse realmente essere quella di un peggioramento progressivo della situazione, probabilmente donbass e crimea adesso sarebbero un compromesso migliore di quello che potresti ottenere tra 3 anni
E' normale che sia così.


Non sto dicendo che devi accettare queste condizioni, ma che la valutazione delle prospettive future è qualcosa di indispensabile per decidere qual'è la strada migliore da percorrere.

Altrimenti, come detto prima, finisce che stai lì a premere a manetta guardando la punta del tuo naso e poi ti fermi solo quando oramai ti sei spalmato sul muro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Però penso che dovremmo essere d'accordo tutti sul fatto che se la prospettiva dovesse realmente essere quella di un peggioramento progressivo della situazione, probabilmente donbass e crimea adesso sarebbero un compromesso migliore di quello che potresti ottenere tra 3 anni
E' normale che sia così.

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Ok ma accettare una pace così, in cui cedi anche territori che ancora controlli oggi, sia chiaro che è una sconfitta su tutta la linea per l'Ucraina e anche l'Europa...e sostanzialmente è una resa incondizionata o quasi ammettere la sconfitta per avere la pace...
E torniamo alla visione di Conte, basta armi, accettiamo la resa dell'Ucraina per avere la pace.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Ok ma accettare una pace così, in cui cedi anche territori che ancora controlli oggi, sia chiaro che è una sconfitta su tutta la linea per l'Ucraina e anche l'Europa...e sostanzialmente è una resa incondizionata o quasi ammettere la sconfitta per avere la pace...
E torniamo alla visione di Conte, basta armi, accettiamo la resa dell'Ucraina per avere la pace.

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Esatto, e ancora non ho capito noi cosa ci guadagniamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Viggio

https://stream24.ilsole24ore.com/vid...C?refresh_ce=1

Si può postare o è contro il regolamento del forum?

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si si può

https://www.repubblica.it/esteri/202...F-BG-P12-S1-T1

maledetti non lasciano nulla al caso, la tradizione continua since 1922

va beh in realtà 1930 circa ma ci siamo capiti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Esatto, e ancora non ho capito noi cosa ci guadagniamo.

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la pace... e il poter tornare a riempire la russia di miliardi comprando gas a basso costo dalla russia, anche se ultimamente non era poi più così a basso costo...

E' sempre bella la pace col culo degli altri.
Tra l'altro noi non siamo in guerra quindi si chiede la pace per terzi che (così) non la vogliono.
Il collaborazionismo spiegato semplicemente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Biocane

si si può

https://www.repubblica.it/esteri/202...F-BG-P12-S1-T1

maledetti non lasciano nulla al caso, la tradizione continua since 1922

va beh in realtà 1930 circa ma ci siamo capiti

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odio anche lenin quelche criminuccio politco sulla coscienza ce l'aveva ehh?

Lenin e i suoi bolscevichi, diversamente da ciò che credono molti semi-colti nostrani, non fecero la Rivoluzione d’Ottobre contro l’autocrazia zarista. Lo Zar aveva già abdicato dopo la Rivoluzione di Febbraio, cedendo il posto a un governo provvisorio che aveva proclamato la repubblica e convocato un’Assemblea Costituente. Il colpo di stato bolscevico servì a sostituirsi a quel governo provvisorio e così controllare l’Assemblea, dove però i comunisti – per scelta del voto popolare – si trovarono in minoranza. A quel punto i bolscevichi dissolsero l’Assemblea con la forza, dando il via a una guerra civile che fece, tra morti e feriti, intorno ai 10 milioni di vittime.

Lenin invece come trattò gli oppositori? Dopo la presa del potere, scatenò il cosiddetto “Terrore Rosso”, condotto dalla sua polizia politica, la Čeka. Essa altro non era che la continuazione della Ochrana zarista; ma, mentre quest’ultima poteva contare sì e no su 15.000 effettivi, i “cechisti” erano centinaia di migliaia. Il numero delle vittime si alzò proporzionalmente: nei quattro anni che durò il Terrore Rosso gli uccisi furono almeno nell’ordine delle decine di migliaia, più probabilmente delle centinaia di migliaia. Ben documentato è anche il ricorso sistematico alla tortura e il frequente compimento di atrocità: tra gli abomini attribuiti ai “pretoriani” di Lenin ci sono crocifissioni (in genere riservate ai religiosi), impalamenti, roghi, scorticamenti e altri raccapriccianti metodi per rendere il più dolorosa possibile l’uccisione delle vittime. A finire nelle mani della Čeka non erano solo oppositori attivi, ma anche preti, renitenti alla leva e lavoratori che non riuscivano a soddisfare le quote di produzione imposte dai comunisti.

Il ruolo di Lenin nell’eccidio è di primo piano. Non solo fu lui a scatenare il Terrore Rosso, ma attivamente aizzò la Čeka contro il popolo. Ad esempio, possediamo un suo telegramma dell’11 agosto 1918, indirizzato alle autorità comuniste di Penza dove da poco era stata sedata una rivolta contadina contro le requisizioni, in cui Lenin chiede: “Impiccate (assolutamente impiccate, sotto gli occhi della popolazione) non meno di un centinaio di noti proprietari terrieri, ricconi e parassiti”. Gli storici hanno anche appurato che Lenin visionava personalmente gli elenchi di intellettuali da deportare in Siberia.

quindi i russi il vizietto ce l'hanno dal 1918, anzi dai tempi dello zar pietro se non ancora prima

Ma quel coglione di scholz?

Zio Adolfo ha perso la guerra in Madre Russia

Ricordiamolo

Fino a che anche solo una delle parti pensa di poter ottenere di più con le armi che con i negoziati la guerra va avanti.
Indebolire l'Ucraina oggi significa incoraggiare Putin ad andare avanti, non certo a sedersi al tavolo delle trattative.
Chi parla di idurre/interrompere le forniture di armi all'Ucraina come via per arrivare alla pace, se lo fa in buona fede, è uno stolto. Ma nel 99% dei casi non è in buona fede manco per un cazzo.

Un ragionamento del genere avrebbe senso solo se l'Ucraina fosse sul punto di riprendersi tutti i territori che le sono stati sottratti. Solo a quel punto l'occidente avrebbe una leva per costringere entrambe le parti a trattare.
(non sto dicendo che sarebbe giusto farlo, per quanto mi rigurda l'Ucraina dovrebbe riprendersi fino all'ultimo metro quadro di territorio)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

Zio Adolfo ha perso la guerra in Madre Russia

Ricordiamolo

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Non solo lui :telodicevo:
https://i.imgur.com/2E0pIrn.jpeg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cek

Zio Adolfo ha perso la guerra in Madre Russia

Ricordiamolo

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Si, ma sostanzialmente perche' ha affrettat i tempi (doveva prima chiudere i conti a Ovest) e perche' ha perso parecchio tempo nell'avanzata per catturare obbiettivi non proprio fondamentali arrivando all'inverno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

Non solo lui :telodicevo:

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Noi aveveamo perso prima ancora di cominciarla :bua:

perso il primo himars

https://t.me/The_Wrong_Side/14886

Citazione:

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Originariamente Scritto da LordOrion

Si, ma sostanzialmente perche' ha affrettat i tempi (doveva prima chiudere i conti a Ovest) e perche' ha perso parecchio tempo nell'avanzata per catturare obbiettivi non proprio fondamentali arrivando all'inverno.



Noi aveveamo perso prima ancora di cominciarla :bua:

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non solo inizio l'oprazione d'invasione della russia con almeno un mese di ritardo lo stesso errore di napoleone, nonostante gli errori tattici di forze disperse per obbiettivi insignificanti arrivarono a meno di 50 km da mosca ed erano entrati nel grande impianto di costruzione di T34 DI OTTOBRE ROSSO , poi arrivò il gelo la mancanza di rifornimenti e grande cazzata di hitler che diede l'ordine di non rifornire le truppe di divise invernali in quanto doveva essere di sprone per arrivare a mosca e vincere la guerra prima dell'inverno ,cosi le truppe morirono di fame e di freddo , e diede il tempo a stalin che era caduto in una profonda depressione per tutte le batoste subite e rifiugiato in una fattoria fuori mosca di riorganizzarsi

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

non solo inizio l'oprazione d'invasione della russia con almeno un mese di ritardo lo stesso errore di napoleone, nonostante gli errori tattici di forze disperse per obbiettivi insignificanti arrivarono a meno di 50 km da mosca ed erano entrati nel grande impianto di costruzione di T34 DI OTTOBRE ROSSO , poi arrivò il gelo la mancanza di rifornimenti e grande cazzata di hitler che diede l'ordine di non rifornire le truppe di divise invernali in quanto doveva essere di sprone per arrivare a mosca e vincere la guerra prima dell'inverno ,cosi le truppe morirono di fame e di freddo , e diede il tempo a stalin che era caduto in una profonda depressione per tutte le batoste subite e rifiugiato in una fattoria fuori mosca di riorganizzarsi

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Mi dispiace dirtelo ma è una leggenda, Stalin non lasciò mai Mosca

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Mi dispiace dirtelo ma è una leggenda, Stalin non lasciò mai Mosca

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l'hanno detto in un documentario pochi giorni fa poi se dicono cazzate ,non ne ho idea

Citazione:

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Originariamente Scritto da BloodRaven

perso il primo himars

https://t.me/The_Wrong_Side/14886

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Si può vedere non su telegram?

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

... e diede il tempo a stalin che era caduto in una profonda depressione per tutte le batoste subite e rifiugiato in una fattoria fuori mosca di riorganizzarsi

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Ni: in ralta' la depressione di Stalin era stata causata dalla delusione di essersi sbagliato su Hitler e i tedeschi: nonostante da mesi venisse informato da piu' fonti (tra cui le princiali le spie russe in germania) dei preparativi per l'operazione Barbarossa Stalin continuava a credere che nella solidita' del patto Molotv-Ribbentrop e di conseguenza ignorava tutti i rapporti, anche quelli che segnalavano massicci movimenti di truppe al confine e in sostanza l'imminenza dell'attacco (Sorge gli aveva fatto sapere anche la data dell'inizio dell'operazione!).
La notizia dell'avvenuta invasione lo lascio' in uno stato di profonda prostazione, tanto che appunto ando' a rifuguarsi nella sua dacia, lasciando in buona sostanza l'alto comando sovietico nella piu' completa confusione, di cui i Tedeschi aprofittarono.
Al suo ritorno, (se non ricordo male) una quindicina di giorni dopo inizio' ad organizzare la difesa, culminando piu' avanti col famoso Ordine 227.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Mi dispiace dirtelo ma è una leggenda, Stalin non lasciò mai Mosca

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Bif, io sta cosa l'ho letta in almeno 3/4 diversi testi di storia della WWII, incluso quello di Gilbert :boh2:
Di sicuro ha lasciato il comando di difesa senza suoi ordini per almeno 2 settimane.

Citazione:

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Originariamente Scritto da von right

Si può vedere non su telegram?

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https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...ion_of_himars/

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enriko!!

Ok ma accettare una pace così, in cui cedi anche territori che ancora controlli oggi, sia chiaro che è una sconfitta su tutta la linea per l'Ucraina e anche l'Europa...e sostanzialmente è una resa incondizionata o quasi ammettere la sconfitta per avere la pace...
E torniamo alla visione di Conte, basta armi, accettiamo la resa dell'Ucraina per avere la pace.

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Forse non riesco a spiegarmi bene.

È chiaro che un discorso di questo tipo ha senso se e solo se tu ti rendi conto di non essere in grado di dare all'ucraina tutto il supporto che le serve davvero per vincere la guerra, e che quindi una brutta pace adesso potrebbe essere cmq meglio di una bruttissima pace tra due anni con la Russia che occupa metà del Paese.

Viceversa sono discorsi che non hanno senso.

Il problema dell'Ucraina che dipende da volontà esterne, multiple e che nella migliore delle ipotesi hanno l'orizzonte temporale di una legislatura.

Quindi al momento non hanno neanche idea del supporto che avranno tra otto mesi.


Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

l'unica cosa che potrebbe far saltare il banco è la morte di putin, ovviamente non perchè al suo posto andrebbe un moderato pacifista (ese) ma perchè potrebbe scatenare lotte di potere in grado di creare confusione ai piani alti in russia e dare qualche (decisiva?) settimana di vantaggio agli ucraini

https://x.com/OSINTI1/status/1765089173177041307?s=20

un iskander non penso che si possa lanciare in due secondi, quindi o il veicolo era fermo in quella posizione da molto tempo o c'è stato un altro leak intel che ne avrebbe svelato la missione

l'altro veicolo nel video dovrebbe essere la scorta con equipaggiamento EW antidrone e che non si sarebbe accorto del drone russo

al netto del fatto che gli ucraini hanno altri 36 himars (+2 in riparazione) e altri 20+ M270, questa perdita la trovo stupida e si poteva evitare come in altre occasioni di close call

https://twitter.com/RWApodcast/statu...Vf3sasR_Q&s=19

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Forse non riesco a spiegarmi bene.

È chiaro che un discorso di questo tipo ha senso se e solo se tu ti rendi conto di non essere in grado di dare all'ucraina tutto il supporto che le serve davvero per vincere la guerra, e che quindi una brutta pace adesso potrebbe essere cmq meglio di una bruttissima pace tra due anni con la Russia che occupa metà del Paese.

Viceversa sono discorsi che non hanno senso.

Il problema dell'Ucraina che dipende da volontà esterne, multiple e che nella migliore delle ipotesi hanno l'orizzonte temporale di una legislatura.

Quindi al momento non hanno neanche idea del supporto che avranno tra otto mesi.


Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

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Si ma se la percezione che ha la Russia è che tanto fra 2 anni si prende mezza ucraina, (anzi forse anche prima) perchè dovrebbe accettare una pace ora che non preveda ora di dargli mezza ucraina? a quel punto per l'Ucraina è comunque meglio cercare di resistere sperando che gli alleati si sveglino, o che crepi putin, o che comunque il logoramento cominci a pesare anche sulla russia...
Non a caso almeno da quello che è trapelato (o dalle dichiarazioni di Putin) le condizioni che detta putin dal primo giorno non sono sostanzialmente cambiate.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da BloodRaven

https://x.com/OSINTI1/status/1765089173177041307?s=20

un iskander non penso che si possa lanciare in due secondi, quindi o il veicolo era fermo in quella posizione da molto tempo o c'è stato un altro leak intel che ne avrebbe svelato la missione

l'altro veicolo nel video dovrebbe essere la scorta con equipaggiamento EW antidrone e che non si sarebbe accorto del drone russo

al netto del fatto che gli ucraini hanno altri 36 himars (+2 in riparazione) e altri 20+ M270, questa perdita la trovo stupida e si poteva evitare come in altre occasioni di close call

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Non pensavo ne avessero forniti "così tanti"...
Brutto colpo comunque se non altro anche solo come "immagine"...