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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
Bobo
Io do per scontato che dopo la guerra partirà una sorta di piano marshall finanziato da UE ed USA.
Poi da vedere modalità e l'entità
Soldi a Gratis e l'Ucraina diventa la nostra puttanella per i prossimi 70 anni o soldi a gratis e poi ci troviamo un Ungheria da 40 mln di persone?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
ma i soldi x ricostruire dove li trova l'Ucraina? glieli regaliamo noi?
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un 300 miliardi li mette la russia, una fetta gli usa e un'altra l'Europa...in larga parte saranno a fondo perduto e una quota probabilmente come prestito.
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Originariamente Scritto da
gmork
gli oligarchi russi hanno cosi' tanti soldi all'estero che sono potenzialmente sequestrabili che penso basterebbero per una buona fetta della ricostruzione. poi magari non lo si farà per non rischiare che putin e soci facciano qualche stupidata.
solo l'UE ha sequestrato circa 300 miliardi di fondi d'investimento e asset russi per cui ha già avviato l'iter per cui diventino disponibili per finanziare la ricostruzione...e questi sono solo i soldi direttamente riconducibili alla russia come stato, non so eventuali capitali ecc legati a oligarchi ecc.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
la duma che deve votare l'annullamento del passaggio della crimea all'ucraina nel 1954 :rotfl:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
possiamo farlo anche noi con la corsica e nizza e savoia? :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
ZTL
la duma che deve votare l'annullamento del passaggio della crimea all'ucraina nel 1954 :rotfl:
Tutto secondo le leggi locali :snob: questa è demokrazia :sisi:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
ZTL
la duma che deve votare l'annullamento del passaggio della crimea all'ucraina nel 1954 :rotfl:
il prossimo passo? L'Alaska? :uhm:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
il prossimo passo? L'Alaska? :uhm:
Magari :fag:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
ZTL
la duma che deve votare l'annullamento del passaggio della crimea all'ucraina nel 1954 :rotfl:
Non ne capisco il senso... non l'hanno già "legalmente" annessa con referendum farlocco qualche anno fa?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Non ne capisco il senso... non l'hanno già "legalmente" annessa con referendum farlocco qualche anno fa?
E' sempre il solito discorso: bisogna creare una narrazione per giustificare le proprie azioni. E poter scrivere nei libri di storia, con cui indottrinerai il popolo, che la Crimea doveva essere ripresa perché la cessione fu un atto talmente ingiustificato da essere annullato per vie legali.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
ZTL
Conte che dice?
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Originariamente Scritto da
MaoMao
Ma il problema più grosso è che questa guerra, oggi, deve essere vinta.
Due anni fa, se l'Ucraina sarebbe caduta rapidamente come in molti si aspettavano, tutto sarebbe stato metabolizzato con dei nuovi equilibri geopolitici.
Oggi non possiamo dire più che questa guerra sia un problema ucraino, se Putin ne dovesse uscire vincitore, ne uscirebbe da vincitore contro l'intero occidente, messaggio chiaro non solo per i russi.
La NATO si basa su di una supremazia militare talmente imponente da scoraggiare qualsiasi tipo di ingaggio diretto, ma se perdessimo un match così fondamentale e diretto, state pur certi che ci saranno scossoni all'interno dell'alleanza atlantica.
Senza lo scudo NATO, o con uno scudo indebolito, allora l'Europa diventa per davvero minacciabile militarmente.
Se poi ci mettiamo pure che le nostre democrazie hanno più a cuore la politica interna (le prossime elezioni) che quella estera, allora i discorsi di Macron sono da prendere molto seriamente.
Non ho capito in sto delirio cosa c'entra la NATO. La NATO non ha a che fare con l'ucraina manco per uno spillo, che scossoni vuoi che ci siano? :rotfl:
Poi, che Putin possa usare una eventuale vittoria (o qualsiasi altra cosa possa raccattare) per fare propaganda "abbiamo sconfitto l'occidente", questo è un altro discorso, ma la NATO non so da dove l'hai fatta spuntare fuori. A meno che occidente = NATO nei tuoi ragionamenti, allora alzo le mani.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
showa
mi fa sempre morire che gridano Sukaaaaaaaa :rotfl:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Molti dei territori ripresi dagli ucraini (ci si dimentica la prima e unica vera offensiva ucraina dove i russi hanno ripiegato di molto), fanno parte di circoscrizioni che avrebbero votato nei vari "referendum" farlocchi.
Quindi tecnicamente ci sono territori russi occupati, ma il fatto che la propaganda non dica più nulla sulla questione vuol dire che ci sono zone che sanno che non prenderanno.
...e poi scusatemi un attimo...l'Ucraina a corto di munizioni, uomini, armi, fondi...e poi il fronte è sempre quello? Contro la grande armata russa inarrestabile?
La guerra da oltre un anno si combatte per campi di calcio e conquistando o perdendo città del calibro di casalpusterlengo.
Solo Orsini forse sa come la russia potrà prendersi tutta l'ucraina... tra l'altro con una popolazione che nella migliore delle ipotesi sarà per metà ostile.
Ma veramente siamo bombardati dalla propaganda russa...anche perché il vero danno commesso da Putin è l'essere uscito dalla linea grigia.
Ha palesato i due schieramenti e all'occidente faceva molto più male la linea grigia.
Ora si spalleggia per una parte o per l'altra, come nella guerra fredda...e appena si raccontano supercazzole (tipo il papa), si viene subito rimessi nei ranghi o si chiede di esplicitare la posizione chiara.
Orsini, Travaglio e compagni sono chiaramente antiUSA e filorussi. Stop. Il re è nudo e Putin ha fatto il danno.
Chi è filorusso qua dentro lo si vede subito, con opinioni condivisibili o meno (non è il tema ora) ma è subito inquadrabile. Prima invece era tutto più grigio.
Cioè noi europei oggi parliamo di risorse strategiche da controllare, avere più fonti di approviggionamento, non vincolarsi a nessuno...quando invece ieri la Germania (portandosi poi dietro tutta l'europa) voleva legarsi energeticamente solo con la Russia.
Putin ha sbagliato tutti i calcoli...io vedo solo uno sfacelo per lui.
Proprio per questo che Trump (ci metto dentro pure lui) fa il bullo e spillerà solo i soldi a noi europoei ma non toglierà la pressione sulla Russia. Ora è semplicemente in campagna elettorale.
Mio parere personalissimo...facilmente verificabile tra un paio di anni.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
Non ho capito in sto delirio cosa c'entra la NATO. La NATO non ha a che fare con l'ucraina manco per uno spillo, che scossoni vuoi che ci siano? :rotfl:
Poi, che Putin possa usare una eventuale vittoria (o qualsiasi altra cosa possa raccattare) per fare propaganda "abbiamo sconfitto l'occidente", questo è un altro discorso, ma la NATO non so da dove l'hai fatta spuntare fuori. A meno che occidente = NATO nei tuoi ragionamenti, allora alzo le mani.
Sono abbastanza sicuro che Putin ed i suoi abbiano già usato la parola "NATO" qualche centinaio di volte dall'inizio della guerra.... quindi si, la userebbe certamente come propaganda nei confronti dell'occidente... e della NATO.
Anche perchè su, non nascondiamoci dietro ad un dito: credo che praticamente tutti i Paesi che stanno sostenendo militarmente l'ucraina da inizio guerra facciano parte della NATO, no? :mah:
Il punto è che militarmente parlando, "occidente" e "NATO" sono quasi sovrapponibili.
Il blocco quello è
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
bellaLI!
"i russi non mi hanno mai posto questa condizione"
.....
Però intanto è andato prima lì :bua:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
La propaganda di Putin può dire pure che il Donbas è felice di diventare parte della gloriosa federazione russa col 98% di consens... ehm, l'ha già fatto :bua:
...ma la realtà è che di NATO, in questa guerra, ad oggi ci sono solo i fondi di magazzino e la ricognizione satellitare (...e già così il secondo esercito del mondo s'è impantanato)
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Sono abbastanza sicuro che Putin ed i suoi abbiano già usato la parola "NATO" qualche centinaio di volte dall'inizio della guerra.... quindi si, la userebbe certamente come propaganda nei confronti dell'occidente... e della NATO.
Anche perchè su, non nascondiamoci dietro ad un dito: credo che praticamente tutti i Paesi che stanno sostenendo militarmente l'ucraina da inizio guerra facciano parte della NATO, no? :mah:
Il punto è che militarmente parlando, "occidente" e "NATO" sono quasi sovrapponibili.
Il blocco quello è
Il tuo intervento è completamente fuori bersaglio, mi sa che non hai seguito il discorso.
Putin può dire quello che vuole, che ha sconfitto la NATO, gli USA, gli alieni... non me ne frega una mazza perchè nella propaganda russa già dicono una marea di cazzate, sono rilevanti solo per il popolino (quella parte che ci crede).
MaoMao invece quando parla di NATO dice
Citazione:
se perdessimo un match così fondamentale e diretto, state pur certi che ci saranno scossoni all'interno dell'alleanza atlantica.
Senza lo scudo NATO, o con uno scudo indebolito, allora l'Europa diventa per davvero minacciabile militarmente.
...ma non c'è nessun "match diretto", la NATO in ucraina non c'entra una mazza se non che ha mandato i fondi di magazzino (che certo non sono ciò che rende la NATO una potenza, sono le forniture di una qualsiasi produzione di guerra). "Gli scossoni all'interno dell'alleanza" non capisco da dove sorgerebbero (ehi non abbiamo nè iniziato nè perso una guerra! ora mi incazzo! chi lo dovrebbe dire? :rotfl: ) e "lo scudo indebolito" (o addirittura senza scudo) non si capisce da dove saltino fuori. Io boh.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Anche perchè su, non nascondiamoci dietro ad un dito: credo che praticamente tutti i Paesi che stanno sostenendo militarmente l'ucraina da inizio guerra facciano parte della NATO, no? :mah:
Beh, sì e no.
Giappone/Corea/Australia non ne fanno parte
Finlandia/Svezia si sono affrettate ad unirsi post 2022 chissà per quale motivo
Però NATO come entità fa più presa sui boccaloni quando probabilmente la realtà è che sti aiuti arrivano da chi ha la sventura di trovarsi sta mandria di criminali vicino.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
...ma non c'è nessun "match diretto", la NATO in ucraina non c'entra una mazza se non che ha mandato i fondi di magazzino (che certo non sono ciò che rende la NATO una potenza, sono le forniture di una qualsiasi produzione di guerra). "Gli scossoni all'interno dell'alleanza" non capisco da dove sorgerebbero (ehi non abbiamo nè iniziato nè perso una guerra! ora mi incazzo! chi lo dovrebbe dire? :rotfl: ) e "lo scudo indebolito" (o addirittura senza scudo) non si capisce da dove saltino fuori. Io boh.
Dovresti ascoltare i comizi di Trump, ogni tanto.
Parla proprio di questo
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik
...ma la realtà è che di NATO, in questa guerra, ad oggi ci sono solo i fondi di magazzino e la ricognizione satellitare (...e già così il secondo esercito del mondo s'è impantanato)
seriamente pensavi che gli mollavamo i giocattoli nuovi agli Ucraini? :bua:
guarda la vicenda F16: dovevano arrivare a gennaio, adesso se va bene un primo risicato stock arriverebbe a giugno :chebotta: https://www.nytimes.com/2024/03/11/w...16-pilots.html
la lockheed solo un paio di giorni fa è entrata a pieno regime per la produzione di F-35 (https://www.airandspaceforces.com/f-...te-production/)
per carità, oltre all'addestramento piloti serve anche tutta la parte logistica materiale ed umana per la manutenzione di questi (sia F16 che F35)
se andiamo a vedere l'industria bellica europea, o firmiamo contratti con aziende americane, oppure ci sono sempre i soliti "4 gatti" che firmano nuovi contratti (https://www.defensenews.com/global/europe/)
2 anni fa la Russia doveva finire le munizioni in 5 mesi, mentre ora è il contrario (comunque immagino che gli standard di produzione nord koreani e cinesi siano inferiori a quelli europei e americani)
https://www.defensenews.com/global/e...the-ammo-race/
da questo punto di vista non aveva tutti i torti l'omino arancione a dire che l'industria bellica EU è troppo dipendente dalla NATO :bua:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
cioè...TU ascolti i discorsi di trump???
brrrrrrr
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glasco
cioè...TU ascolti i discorsi di trump???
brrrrrrr
Dopo la parabola grillina, non sottovaluto più nessuno
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
bellaLI!
"Ma gli ucraini - spiega in un'intervista all'ANSA - mi hanno detto che se vado in Russia poi non posso andare da loro, i russi non mi hanno mai posto questa condizione".
e be', se vai in casa del ladro è chiaro che quello incazzato è il derubato, mica il ladro.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Dovresti ascoltare i comizi di Trump, ogni tanto.
Parla proprio di questo
Ah ok ecco le "fonti" delle tue convinzioni :rotfl: tutto torna
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
"Ma gli ucraini - spiega in un'intervista all'ANSA - mi hanno detto che se vado in Russia poi non posso andare da loro, i russi non mi hanno mai posto questa condizione".
e be', se vai in casa del ladro è chiaro che quello incazzato è il derubato, mica il ladro.
E' chiaro se hai il qi più alto di una biro.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
bellaLI!
Curioso di sentire il suo appello alla pace e alla fine della guerra che farà dal palco dopo l'esibizione :snob:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
e anche il pupo, a leggere i virgolettati, mi simpatizza per vadimiro
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
bellaLI!
Pupo frequenta la Russia dal 1978, "non ho mai smesso di venirci, e qui mi sono anche innamorato", ricorda. Ha incontrato Dmitry Medvedev quando era presidente cut
Ora si spiega tutto :snob:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Che sorpresa.
Quasi tutti i cantanti che erano famosi pre anni 80 e che da allora qui non hanno vissuto che di gossip hanno mercato solo in russia.
Quelli che hanno qualche soldo da parte possono permettersi di rinunciare, gli altri darebbero pure il culo per qualche altra serata.
Qui non li caga più nessuno, lì sono ancora famosi.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
von right
Che sorpresa.
Quasi tutti i cantanti che erano famosi pre anni 80 e che da allora qui non hanno vissuto che di gossip hanno mercato solo in russia.
Quelli che hanno qualche soldo da parte possono permettersi di rinunciare, gli altri darebbero pure il culo per qualche altra serata.
Qui non li caga più nessuno, lì sono ancora famosi.
Beh pupo è stato stipendiato un bel po' anche dalla rai.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
Beh pupo è stato stipendiato un bel po' anche dalla rai.
Googla pupo e scommesse :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Io mi preoccuperei più dei politici che dei cantanti.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
Il tuo intervento è completamente fuori bersaglio, mi sa che non hai seguito il discorso.
Putin può dire quello che vuole, che ha sconfitto la NATO, gli USA, gli alieni... non me ne frega una mazza perchè nella propaganda russa già dicono una marea di cazzate, sono rilevanti solo per il popolino (quella parte che ci crede).
MaoMao invece quando parla di NATO dice
...ma non c'è nessun "match diretto", la NATO in ucraina non c'entra una mazza se non che ha mandato i fondi di magazzino (che certo non sono ciò che rende la NATO una potenza, sono le forniture di una qualsiasi produzione di guerra). "Gli scossoni all'interno dell'alleanza" non capisco da dove sorgerebbero (ehi non abbiamo nè iniziato nè perso una guerra! ora mi incazzo! chi lo dovrebbe dire? :rotfl: ) e "lo scudo indebolito" (o addirittura senza scudo) non si capisce da dove saltino fuori. Io boh.
Ok :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
conrad
Beh, sì e no.
Giappone/Corea/Australia non ne fanno parte
Finlandia/Svezia si sono affrettate ad unirsi post 2022 chissà per quale motivo
Però NATO come entità fa più presa sui boccaloni quando probabilmente la realtà è che sti aiuti arrivano da chi ha la sventura di trovarsi sta mandria di criminali vicino.
Si, ma se non sbaglio sono Paesi (sicuro l'australia e corea, ma credo pure il giappone) che pur non facendo parte dell'alleanza hanno accordi bilaterali di difesa con USA, UK e via dicendo... insomma, non ci sono molti dubbi che facciano parte dello stesso "blocco", diciamo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
e anche il pupo, a leggere i virgolettati, mi simpatizza per vadimiro
Ho notato che molti personaggi che hanno sbancato ai bei tempi anche lì, poi sono in vario modo rimasti legati al Paese.
Anche Albano mi pare dica cose simili, la Muti di recente, a suo tempo Toto Cotugno ecc...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
al bano ha criticato putin post invasione, ho letto che ha anche dovuto rinunciare a parecchi concerti li' per 'sta cosa.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
al bano ha criticato putin post invasione, ho letto che ha anche dovuto rinunciare a parecchi concerti li' per 'sta cosa.
Ah si?
Non lo sapevo, mi pareva di aver intercettato messaggi diversi :mah:
Proprio di recente ha detto questo:
Citazione:
Al Bano e la guerra Ucraina-Russia: "America si infila dove non dovrebbe"
https://www.adnkronos.com/spettacoli...x4Kh1ISpgWp2vo
Che è un po una roba intermedia, diciamo
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
da quello che ho capito, pre invasione era piu' vicino alle posizioni russe, poi la cosa è cambiata.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rot Teufel
seriamente pensavi che gli mollavamo i giocattoli nuovi agli Ucraini? :bua:
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E chi l'ha detto? Ti sei perso il contesto, che era semplicemente il rimarcare come la NATO non sia impegnata direttamente in Ucraina, ma abbia semplicemente fornito i suoi fondi di magazzino all'Ucraina. Quindi la propaganda "Putin sta tenendo in scacco l'intera NATO" va bene, appunto, in Russia per chi ci crede (che poi anche lì non credo siano tutti cretini, anche se certe cose non possono dirle ad alta voce) :bua: