...e quindi?
Mi fa piacere che inserivo già il PER ME quando ancora non lo mettevo in maiuscolo...per evidenti problemi di comprensione di qualcuno del contesto generale.
Dicasi...ho dubbi, ma secondo me potrebbe essere così sulla base di quello che conosco...per questo si scrive PER ME e non si è assolutisti.
Tra l'altro i russi e gli ucraini sono stati considerati spacciati a tempi alterni, con capovolgimento di previsioni come mai successo per altri argomenti su questo forum...e PER ME continuerà a succedere...
Tanto che ho coniato il periodo depressivo del forum...
L'importante è discutere dando opinioni ma sapendo di non sapere...ed esserne consapevoli...
La radiolina cosa trasmette oggi? sempre rumore statico?
Citazione:
Originariamente Scritto da Ceccazzo
oggi abbiamo una "variante Di Feo", la chiamerò così
Cina e Corea del Nord fanno paura: l’America riscrive la sua strategia nucleare
Si vede che la strategia della paura con la Russia non funziona, le devono provare tutte
Vauro, parlando come osservatore "da sinistra": a partire dal 24 Febbraio '22, dopo aver amato e contribuito nei decenni passati, al successo della voce tua, di Santoro e molti altri che credevamo vessilli di democrazia, siamo stati obbligati a ricordarci la distinzione che c'è tra l'essere democratici di sinistra ed essere Stalinisti. Ovvero totalitari e fascisti. Per molti come te forse questo può rappresentare un piacevole ritorno agli echi della giovinezza, a noi socialdemocratici ricorda come, con tutte le sue contraddizioni, ritrovarci ad Ovest, sia stata la cosa migliore che ci sia capitata (...come ti ricorderebbe il povero Berlinguer). A questo punto la nostra mente è costretta a ripercorrere e rianalizzare la straordinaria ingenuità con cui abbiamo dato eco alle vostre decennali battaglie su pluralismo e diritti. Che adesso mettiamo tra virgolette. E la sintesi è la seguente: non siete dei sinceri democratici, avete soltanto usato strumentalmente certi argomenti per contestare il potere e ritagliarvi uno spazio pubblico (e probabilmente pagarvi qualche mutuo). Avete approfittato della opposizione sociale a Berlusconi sfruttando una nicchia di mercato. Infatti, alla prima occasione (e cioè a seguito della violazione dei confini ucraini da parte della Russia) avete tradito. Non soltanto l'Italia ed il progetto di un'Europa pacifica al suo interno (e con i suoi vicini). Quel che è più grave è che, sostenendo oggi l'imperialismo russo, avete tradito la vostra storia, che era anche un pò la nostra, mostrandovi fattivamente d'accordo con gli uccisori di giornalisti, assassini del pluralismo, persecutori di minoranze, gestori di Gulag e organizzatori di repressione. Insomma: quando è arrivato il momento di scegliere, avete scelto senza problemi Putin e la Russia illiberale, dimostrando come i sostenitori della guerra siete voi. Vedi l'ironia...alla fine morirete dalla stessa parte di Silvio. La verità è che vi siete detti di sinistra solo perché lì c'era più gnocca e margini di guadagno. Con disprezzo, un ex lettore del "Male".
Detto questo, mi pare una botta non da poco alla credibilità dei tedeschi... Pavel ha praticamente detto "cazzi vostri". Che ne pensi, Cesarone?
Che non fa bene all'Europa politica, e non fa bene nemmeno all'Ucraina, salvo che non sia stata una mossa pianificata.
Io spero che aggiustino il tiro proseguendo nelle indagini, arrivando a condanna e poi estradando il tizio magari per una pena lieve e in seguito concedendo la grazia.
l'Europa che perde la faccia non serve a nessuno, men che meno all'Ucraina.
D'altra parte, il gasdotto saltato permette elegantemente di staccarci dalla cara Russia senza pagare penali, quindi non escluderei il gentlemen agreement alla base dell'azione.
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22-08-24, 07:00
showa
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Det. Bullock
Uno dei commenti:
Vauro, parlando come osservatore "da sinistra": a partire dal 24 Febbraio '22, dopo aver amato e contribuito nei decenni passati, al successo della voce tua, di Santoro e molti altri che credevamo vessilli di democrazia, siamo stati obbligati a ricordarci la distinzione che c'è tra l'essere democratici di sinistra ed essere Stalinisti. Ovvero totalitari e fascisti. Per molti come te forse questo può rappresentare un piacevole ritorno agli echi della giovinezza, a noi socialdemocratici ricorda come, con tutte le sue contraddizioni, ritrovarci ad Ovest, sia stata la cosa migliore che ci sia capitata (...come ti ricorderebbe il povero Berlinguer). A questo punto la nostra mente è costretta a ripercorrere e rianalizzare la straordinaria ingenuità con cui abbiamo dato eco alle vostre decennali battaglie su pluralismo e diritti. Che adesso mettiamo tra virgolette. E la sintesi è la seguente: non siete dei sinceri democratici, avete soltanto usato strumentalmente certi argomenti per contestare il potere e ritagliarvi uno spazio pubblico (e probabilmente pagarvi qualche mutuo). Avete approfittato della opposizione sociale a Berlusconi sfruttando una nicchia di mercato. Infatti, alla prima occasione (e cioè a seguito della violazione dei confini ucraini da parte della Russia) avete tradito. Non soltanto l'Italia ed il progetto di un'Europa pacifica al suo interno (e con i suoi vicini). Quel che è più grave è che, sostenendo oggi l'imperialismo russo, avete tradito la vostra storia, che era anche un pò la nostra, mostrandovi fattivamente d'accordo con gli uccisori di giornalisti, assassini del pluralismo, persecutori di minoranze, gestori di Gulag e organizzatori di repressione. Insomma: quando è arrivato il momento di scegliere, avete scelto senza problemi Putin e la Russia illiberale, dimostrando come i sostenitori della guerra siete voi. Vedi l'ironia...alla fine morirete dalla stessa parte di Silvio. La verità è che vi siete detti di sinistra solo perché lì c'era più gnocca e margini di guadagno. Con disprezzo, un ex lettore del "Male".
Posso vedere le reazioni con la bava alla bocca dei vermi che invece leccano la merda a Putler. :facepalm:
Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Che non fa bene all'Europa politica, e non fa bene nemmeno all'Ucraina, salvo che non sia stata una mossa pianificata.
Io spero che aggiustino il tiro proseguendo nelle indagini, arrivando a condanna e poi estradando il tizio magari per una pena lieve e in seguito concedendo la grazia.
l'Europa che perde la faccia non serve a nessuno, men che meno all'Ucraina.
D'altra parte, il gasdotto saltato permette elegantemente di staccarci dalla cara Russia senza pagare penali, quindi non escluderei il gentlemen agreement alla base dell'azione.
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L'Europa non ha (più? :rotfl: ) alcuna faccia da perdere.
leggevo che le truppe al sud non si sono spostate, quindi purtroppo la manovra non ha alleggerito la spinta russa nel donbass. A questo punto va quanto meno tenuto il territorio
La parte orientale è popolata da russi dai tratti asiatici o mongoli,nell’esercito,soprattutto le prime ondate,la maggior parte proviene dall’ovest.
22-08-24, 07:43
caesarx
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da showa
L'Europa non ha (più? :rotfl: ) alcuna faccia da perdere.
Explain.
:boh2:
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22-08-24, 07:47
showa
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Explain.
:boh2:
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Scusa, eh... ma c'è DAVVERO la necessità di fare la lista di come si è "mossa" l'Europa durante questa guerra (solo per citare l'ultima enorme "crisi" che si è trovata nel cortile di casa)?!
22-08-24, 07:55
caesarx
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da showa
Scusa, eh... ma c'è DAVVERO la necessità di fare la lista di come si è "mossa" l'Europa durante questa guerra (solo per citare l'ultima enorme "crisi" che si è trovata nel cortile di casa)?!
Si?
:boh2:
Al netto delle stronzate ungheresi, e del cervellotico (ma inevitabile) sistema decisionale, l'Europa rimane il maggior supporter, in valore assoluto, dell'Ucraina, e l'entrare nell'UE rimane la migliore possibile opzione, per l'Ucraina, di smarcarsi dal giogo russo.
:boh2:
Quindi, si, spiegami.
:boh2:
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22-08-24, 08:27
showa
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Si?
:boh2:
Al netto delle stronzate ungheresi, e del cervellotico (ma inevitabile) sistema decisionale, l'Europa rimane il maggior supporter, in valore assoluto, dell'Ucraina, e l'entrare nell'UE rimane la migliore possibile opzione, per l'Ucraina, di smarcarsi dal giogo russo.
:boh2:
Quindi, si, spiegami.
:boh2:
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Non si parla di entrare o meno nella UE.
E alla faccia dell'eufemismo quando citi l'Ungheria :| Facile liquidarla così. :boh2:
Procurement unico per rifornire l'Ucraina (senza fare fiigure di merda galattiche tipo quando la Repubblica Ceca "scopre da sola" centinaia di migliaia di munizioni - l'EU nel frattempo giocava a solitario?) e/o stabilire una specie di soglia minima di allocazione risorse per la difesa (tipo il tanto citato 2% in ambito NATO) per essere in grado di rimettere in senso le relative FFAA?
Dato che la frase di cui sopra è fantascienza (ma... FORSE in tutto questo tempo, MAGARI era il caso di cambiare un pochino le cose??), far (in effetti, da chi??) RISPETTARE gli impegni dai singoli :facepalm: stati?
22-08-24, 08:57
MrVermont
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da showa
Non si parla di entrare o meno nella UE.
E alla faccia dell'eufemismo quando citi l'Ungheria :| Facile liquidarla così. :boh2:
Procurement unico per rifornire l'Ucraina (senza fare fiigure di merda galattiche tipo quando la Repubblica Ceca "scopre da sola" centinaia di migliaia di munizioni - l'EU nel frattempo giocava a solitario?) e/o stabilire una specie di soglia minima di allocazione risorse per la difesa (tipo il tanto citato 2% in ambito NATO) per essere in grado di rimettere in senso le relative FFAA?
Dato che la frase di cui sopra è fantascienza (ma... FORSE in tutto questo tempo, MAGARI era il caso di cambiare un pochino le cose??), far (in effetti, da chi??) RISPETTARE gli impegni dai singoli :facepalm: stati?
tutto bello, ma per imporre una soglia minima di spesa % del PIL da allocare alla difesa, allora quei soldi non devono essere contabilizzati nel deficit dello stato a fine anno.
I rigoristi del nordeuropa sono d'accordo? io dico di no.
I problemi più grossi della UE non sono i fasci ungheresi, ma i banchieri del nord europa.
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22-08-24, 09:18
caesarx
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da showa
Non si parla di entrare o meno nella UE.
E alla faccia dell'eufemismo quando citi l'Ungheria :| Facile liquidarla così. :boh2:
Procurement unico per rifornire l'Ucraina (senza fare fiigure di merda galattiche tipo quando la Repubblica Ceca "scopre da sola" centinaia di migliaia di munizioni - l'EU nel frattempo giocava a solitario?) e/o stabilire una specie di soglia minima di allocazione risorse per la difesa (tipo il tanto citato 2% in ambito NATO) per essere in grado di rimettere in senso le relative FFAA?
Dato che la frase di cui sopra è fantascienza (ma... FORSE in tutto questo tempo, MAGARI era il caso di cambiare un pochino le cose??), far (in effetti, da chi??) RISPETTARE gli impegni dai singoli :facepalm: stati?
Tu non hai idea.
:bua:
Pure io non ne avevo idea fino a due anni fa...
:bua:
Non voglio riempire il topic dell'Ucraina di questioni UE non attinenti, ma... stai mischiando patate con cipolle.
Non è un eufemismo, purtroppo il sistema decisorio è incredibilmente macchinoso, ma tu conosci altre unioni volontarie di stati sovrani che funzionino meglio?
:boh2:
Grazie ar ca' che una iniziativa di una coalizione di volenterosi è più rapida. Anche la caduta di Gheddafi è stata una reazione rapida di una coalizione di volenterosi, sei contento del risultato?
:fag:
L'UE ha degli enormi limiti, ma è il mercato unico più grande del mondo e, aggregata, ha la seconda economia del mondo dopo gli USA, con una qualità media di vita e servizi nettamente superiore.
I tempi di decisione non sono il suo forte, ma al netto delle stronzate è l'UE che sgancia la gran parte della grana e dà appoggio a tempo indeterminato all'Ucraina.
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22-08-24, 09:19
caesarx
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
tutto bello, ma per imporre una soglia minima di spesa % del PIL da allocare alla difesa, allora quei soldi non devono essere contabilizzati nel deficit dello stato a fine anno.
I rigoristi del nordeuropa sono d'accordo? io dico di no.
I problemi più grossi della UE non sono i fasci ungheresi, ma i banchieri del nord europa.
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Il problema più grosso dell'UE, per noi, è che ancora non la abbiamo capita.
E vabbeh, dai, è un po' il loro mantra :asd: così come "i rottami, cadendo, hanno appicato degli incendi" :rotfl:
Devono continuare a ripetere 'ste cagate evidentemente perché all'interno della ruSSia funzionano :bua:
22-08-24, 12:29
Orologio
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Mi sarei aspettato dalla russia una grandinata di missili sulle principali città ucraine...quantomeno tentarci...
Mha...la situazione sarà più chiara per noi solo tra una settimana...anche perché certi movimenti e situazioni ora saranno segretissimi...
Anche perché un'operazione del genere, che ha richiesto e sta richiedendo uno sforzo bellico importante, è passata inosservata da tutti gli esperti da tastiera, che nemmeno la ipotizzavano.... e le prime news sono arrivate dai giornalisti russi e dai video dei privati quando gli ucraini avevano sfondato già da un po'...
Mi sarei aspettato dalla russia una grandinata di missili sulle principali città ucraine...quantomeno tentarci...
Mha...la situazione sarà più chiara per noi solo tra una settimana...anche perché certi movimenti e situazioni ora saranno segretissimi...
Anche perché un'operazione del genere, che ha richiesto e sta richiedendo uno sforzo bellico importante, è passata inosservata da tutti gli esperti da tastiera, che nemmeno la ipotizzavano.... e le prime news sono arrivate dai giornalisti russi e dai video dei privati quando gli ucraini avevano sfondato già da un po'...
La cosa che invece non ho capito (e ci sta, vista la mia poco esperienza a questioni militari) e perché, mentre sfondavono il fronte russo, hanno anche attaccato quello biellorusso con dei droni, confine relativamente tranquillo.
22-08-24, 13:19
Orologio
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
...perché ADESSO gli esperti da tastiera ipotizzano che stia per partire la vera offensiva da qualche parte nel fronte interno e che in realtà gli attacchi sul suolo russo non servano ad alleggerire la pressione in ottica difensiva, ma in ottica offensiva...in quanto, sempre a detta degli esperi da tastiera, mancherebbero all'appello delle forze ucraine...
Poi se succede sarebbe una gran figata e tra dieci anni lo guarderemo al cinema.
Comunque la perdita di "credibilità militare" deve essere enorme per i russi, adesso che le prendono pure sul loro territorio.
Ormai gli resta veramente solo agitare le sciabole con le atomiche, prima che si rivelino pure quelle dei giganteschi bluff.
Che brutta fine.
22-08-24, 13:45
alastor
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Il fegato di Medvedev starà facendo i doppi turni
22-08-24, 13:47
Orologio
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Più che altro se salta il regime chi assicura la certezza di assistenza e fornitura dei ricambi?
L'acquisto del materiale bellico consiste anche nell'assistenza e non solo del mezzo...
22-08-24, 14:07
showa
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Più che altro se salta il regime chi assicura la certezza di assistenza e fornitura dei ricambi?
L'acquisto del materiale bellico consiste anche nell'assistenza e non solo del mezzo...
Chiunque può sta dismettendo alla massima velocità possibile i sistemi d'arma russi comprati al tempo, eh :asd: d'altro canto, da loro torto: NESSUNO di essi ha performato anche solo decentemente. :rotolul:
22-08-24, 14:09
Lux !
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Nightgaunt
Comunque la perdita di "credibilità militare" deve essere enorme per i russi, adesso che le prendono pure sul loro territorio.
Ormai gli resta veramente solo agitare le sciabole con le atomiche, prima che si rivelino pure quelle dei giganteschi bluff.
Che brutta fine.
Hanno inventato le tendine da salumiere da battaglia, che altro pretendi :tsk:
22-08-24, 14:11
Kemper Boyd
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ma cosa cazz, manco l'A-Team
22-08-24, 14:18
Dante1324
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Ceccazzo
leggevo che le truppe al sud non si sono spostate, quindi purtroppo la manovra non ha alleggerito la spinta russa nel donbass. A questo punto va quanto meno tenuto il territorio
C'era da aspettarselo, stando così le cose credo che uno spiegamento di truppe russe maggiore si vedrebbe solo se gli ucraini minacciassero seriamente le città di Kursk e Belgorod e non solo sti villaggi microscopici.
Anche se non saprei se le forze ucraine hanno davvero le capacità per sostenere una guerra cittadina in grandi centri urbani...
22-08-24, 15:02
caesarx
Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da Lux !
Hanno inventato le tendine da salumiere da battaglia, che altro pretendi :tsk: