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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Resta un errore strategico imbarazzante, a 'sto punto c'è da sperare che i taiwanesi vadano in culo agli USA e decidano di tornare sotto Pechino in maniera pacifica... chi potrebbe biasimarli?
Credo che agli USA interessi molto ma MOLTO di più Taiwan che non l'Ucraina.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
se cominci a fare saltare ferrovie, ponti e magazzini acc per 200 km alle loro spalle beh...credo non faccia comunque piacere...
Il problema è che devono mandargliene tanti, non 4-5 al mese se va bene
This
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Credo che agli USA interessi molto ma MOLTO di più Taiwan che non l'Ucraina.
This
Si direi di si, l'Ucraina è più una questione "locale", e dovrebbe interessare più a noi europei che agli USA...Taiwan è una questione già più globale...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Credo che agli USA interessi molto ma MOLTO di più Taiwan che non l'Ucraina
Io credo che solo un cretino potrebbe fidarsi degli USA, specialmente dopo il CHIPS and Science Act ed il USMCA
non appena saranno meno dipendenti dai chip prodotti laggiù gli usa manderanno a fanculo pure i taiwanesi, segnatevi queste parole
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Intanto i Russi se la cavano sempre bene con le percentuali:
Citazione:
Il canale Telegram ufficiale della regione dichiara un’inverosimile affluenza dell’87% grazie al voto digitale da remoto degli sfollati, con cui stravince il putiniano Alexei Smirnov. Ma nessuno ci crede. «Che succede? Noi viviamo a Rylsk, e qui ai seggi non è andato nessuno», commenta «Valentina». Tranq46 gli fa eco: «Come ha potuto votare l’87% da remoto, se solo il 5% è iscritto per il voto digitale?».
https://www.corriere.it/esteri/24_se...6cd6fxlk.shtml
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Io credo che solo un cretino potrebbe fidarsi degli USA, specialmente dopo il CHIPS and Science Act ed il USMCA
non appena saranno meno dipendenti dai chip prodotti laggiù gli usa manderanno a fanculo pure i taiwanesi, segnatevi queste parole
ma dai? dici? :asd:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Allora visto che ora siamo con entambi i piedi nella fase depressiva, vorrei farvi notare che la Russia non ha le risorse per gestire il territorio occupato nel dopo guerra.
Che l'ucraina non interessi a nessuno non è assolutamente vero, perché basta googlare per capire che già ci sono i bandi per la ricostruzione. Stanno già assegnando chi deve ricostruire cosa e quanti soldi incasserà.
Presumibilmente proporzionalmente a quanto hanno versato in aiuti.
...quindi l'Ucraina interessa perché sarà il nuovo superbonus 110%....a livello internazionale.
Che poi alla fine di tutto.... se la linea occidentale sarà qualche km avanti o indietro poco importerà, la differenza di gestione sarà un altro problema della russia, perché qua si andrebbe poi giocare nel campo della NATO, che non ha problemi a fare girare i capitali.
Fermo restando che ci mancano una marea di dati reali sul campo, nonostante noi crediamo di sapere tutto grazie agli influencer...
Per esempio, mi stupise la recente dichiarazione di Erdogan: “La Crimea deve tornare all’Ucraina”.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Io credo che solo un cretino potrebbe fidarsi degli USA, specialmente dopo il CHIPS and Science Act ed il USMCA
non appena saranno meno dipendenti dai chip prodotti laggiù gli usa manderanno a fanculo pure i taiwanesi, segnatevi queste parole
Taiwan non è importante per i chip...sicuramente ha una importanza oggi, ma non si sta facendo tutto sto casino per i chip...se non marginalmente...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Io credo che solo un cretino potrebbe fidarsi degli USA, specialmente dopo il CHIPS and Science Act ed il USMCA
non appena saranno meno dipendenti dai chip prodotti laggiù gli usa manderanno a fanculo pure i taiwanesi, segnatevi queste parole
Se non erro è fondamentale anche a livello strategico, perchè chi ha il controllo (o l'amicizia) dell'isola può sapere anche quali pedalò escono dai principali porti cinesi.
E' uno dei motivi per cui la cina la rivuole, ed uno di quelli per cui gli USA la vogliono così.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Orologio
Allora visto che ora siamo con entambi i piedi nella fase depressiva, vorrei farvi notare che la Russia non ha le risorse per gestire il territorio occupato nel dopo guerra.
Imho dipende dall'ammontare e dal tipo di questo territorio.
La Crimea oramai è russa da più di 10 anni.
E nel Donbass sono presenti da tre anni (e chissà per quanto staranno ancora prima che finisca tutto): hanno già fatto a tempo a "ricollocare" quelli problematici e sostituirli con "coloni" russi.
Senza contare la massa di ucraini che è scappata di lì e si è già riunita ai fratelli liberi.
Facessero adesso libere elezioni in quei territori, è possibile che le vincerebbero i russi pure senza magheggi elettorali, non a caso quando si parla di questa opzione si premette sempre che si dovrebbe garantire il rientro in sicurezza di quelli che si sono allontanati in questi anni.
Certo, se parliamo di controllare mezza Ucraina il discorso ovviamente cambia.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
E nel Donbass sono presenti da tre anni (e chissà per quanto staranno ancora prima che finisca tutto): hanno già fatto a tempo a "ricollocare" quelli problematici e sostituirli con "coloni" russi.
Senza contare la massa di ucraini che è scappata di lì e si è già riunita ai fratelli liberi.
Facessero adesso libere elezioni in quei territori, è possibile che le vincerebbero i russi pure senza magheggi elettorali, non a caso quando si parla di questa opzione si premette sempre che si dovrebbe garantire il rientro in sicurezza di quelli che si sono allontanati in questi anni.
Certo, se parliamo di controllare mezza Ucraina il discorso ovviamente cambia.
Dipende...se fai libere elezioni come vanno fatte, dai tempo a chi è scappato di tornare, senza il rischio di un conflitto, fai una campagna elettorale come si deve, voto all'estero di chi era residente ecc...insomma una cosa fatta come andrebbe fatta, non so quanto vincerebbe la russia facile anche si facessero fra 10 anni...
Ovvio che se le organizzi da un giorno all'altro chi vuoi che voti...
Poi da considerare che dalla crimea se ne è andato almeno 1 milione di Ucraini, e da quando è sotto dominio russo ha problemi di spopolamento, vuoi anche per vari disagi legati che da quando è sotto la russia è praticamente un'isola e con poca acqua e altre cose, vuoi perchè chi ha potuto se ne è andato e pochi vogliono andarci a vivere.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
Taiwan non è importante per i chip...sicuramente ha una importanza oggi, ma non si sta facendo tutto sto casino per i chip...se non marginalmente...
https://en.wikipedia.org/wiki/Island_chain_strategy
:snob:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
imho le regioni occupate sono definitivamente perse per il semplice motivo che l'ucraina non ha la forza per riprenderle, il problema è che lo sa anche la russia per cui non puoi manco usarle come contropartita per ottenere altro. l'unica speranza per portare la russia a un negoziato di pace (si tiene le regioni prese e il resto dell'ucraina entra nell'area di protezione nato) è sdrumarla fino a farla dissanguare in maniera insostenibile per la propria economia. purtroppo al regime russo frega zero che la propria gente viva in capanne e alla gente frega zero di vivere in capanne, a parte chi sta a mosca e a s.pietroburgo che sono cmq una minoranza di privilegiati.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
Dipende...se fai libere elezioni come vanno fatte, dai tempo a chi è scappato di tornare, senza il rischio di un conflitto, fai una campagna elettorale come si deve, voto all'estero di chi era residente ecc...insomma una cosa fatta come andrebbe fatta, non so quanto vincerebbe la russia facile anche si facessero fra 10 anni...
Ovvio che se le organizzi da un giorno all'altro chi vuoi che voti...
Certo, ma è quello che avevo scritto :sisi:
Però se parliamo di capacità di mantenere il territorio, allora quelli che sono andati via (volontariamente o costretti) sono andati via... e se lì nel posto avrebbero potuto creare problemi, oramai non possono farlo più.
I russi tendono a "russifizzare" i territori limitrofi che occupano, e più passa il tempo, più la cosa diventa efficace.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Orologio su una cosa ha ragione: è tornata la fase depressiva ciclica del topic :jfs2:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik
Orologio su una cosa ha ragione: è tornata la fase nella quale non si posta praticamente nulla (almeno da parte di coloro che seguo su Twitter), se non l’ennesimo Su-30 tirato giù (stavolta da un MANPADS su un canotto :smugpalm: ), o una “controffensiva” russa che pare essere scomparsa persino dai contatti russi. :boh2:
Fix.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Secondo me la probabilità di un crack incontrollato della russia sussiste sempre.
Per lo sforzo economico che deve sostenere sia militarmente ma anche per "pacificare" i territori occupati.
Anche perché un conto è pacificare un territorio in salkazzistan e un conto pacificare un territorio occupato che confina con la nato...
...ma anche per la questione della successione di Putin che per questioni prettamente anagrafiche arriverà e sulla questione si possono fare mille congetture. L'unica cosa certa è che l'attuale russia non ha i meccanismi di salvaguardia dell'URSS della gestione del potere, ma è una "dittatura classica" soggetta a rapporti di forza che possono mutare velocemente.
Un Putin e un Maduro non sono per nulla diversi...e nemmeno minimamente paragonabili all'investitura di un Xi Jinping o del periodo dei "leader di fatto" dell'URSS.
Nell'attuale russia ci sono elezioni normalissime che magicamente vengono vinte a mani basse da chi deve vincerle...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ma infatti se muore XI all'improvviso è perfettamente sostituibile. Anzi già XI ha accentrato un po' troppo potere che di solito un leader cinese non aveva.
Se muore all'improvviso Putin la Russia è nel caos per i prossimi dieci anni
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
Eh ma telegram è criptato, non li possono beccare.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
von right
Eh ma telegram è criptato, non li possono beccare.
Iniziano ad esserci dubbi pure su quello, almeno da parte russa :fag:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Ma dai? Chi l'avrebbe mai detto...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
È un mito diffuso, ma Telegram non è criptato. Almeno non nei gruppi. Puoi fare chat criptate, ma solo singole.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lux !
Strano non abbiano sparato sull'ambulanza, così, per abitudine
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Orologio
Allora visto che ora siamo con entambi i piedi nella fase depressiva, vorrei farvi notare che la Russia non ha le risorse per gestire il territorio occupato nel dopo guerra.
Che l'ucraina non interessi a nessuno non è assolutamente vero, perché basta googlare per capire che già ci sono i bandi per la ricostruzione. Stanno già assegnando chi deve ricostruire cosa e quanti soldi incasserà.
Presumibilmente proporzionalmente a quanto hanno versato in aiuti.
...quindi l'Ucraina interessa perché sarà il nuovo superbonus 110%....a livello internazionale.
Che poi alla fine di tutto.... se la linea occidentale sarà qualche km avanti o indietro poco importerà, la differenza di gestione sarà un altro problema della russia, perché qua si andrebbe poi giocare nel campo della NATO, che non ha problemi a fare girare i capitali.
Fermo restando che ci mancano una marea di dati reali sul campo, nonostante noi crediamo di sapere tutto grazie agli influencer...
Per esempio, mi stupise la recente dichiarazione di Erdogan: “La Crimea deve tornare all’Ucraina”.
La manovra russa, con ciò che che è costata, ha senso solo se arrivano ad Odessa, fermarsi prima non avrebbe senso.
Per il controllo del territorio, se ci fate caso, il timore paventato oltreoceano è quello di una nuova Bielorussia, non di certo un controllo annessione
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
bello il piano di JD Vance
"i russi si tengono tutto quello che si sono presi e l'Ucraina diventa un paese neutrale per sempre"
oddio, sempre meglio di quanto messo in piedi da biden o chi per lui...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MaoMao
Strano non abbiano sparato sull'ambulanza, così, per abitudine
Mica erano a Napoli
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
bello il piano di JD Vance
"i russi si tengono tutto quello che si sono presi e l'Ucraina diventa un paese neutrale per sempre"
oddio, sempre meglio di quanto messo in piedi da biden o chi per lui...
puoi inventare qualsiasi piano, tanto i russi non vogliono trattare :boh2:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
showa
i russi son gelosi di Israele come crimini di guerra commessa? :bua:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
puoi inventare qualsiasi piano, tanto i russi non vogliono trattare :boh2:
Beh ma allora aveva ragione orsini, tanto valeva dargli quel che volevano e finita lì
ci sarebbero stati meno morti e meno distruzione
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
beh oddio orsini dice che è l'ucraina che non vuole trattare (:rotfl:)
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
bello il piano di JD Vance
"i russi si tengono tutto quello che si sono presi e l'Ucraina diventa un paese neutrale per sempre"
oddio, sempre meglio di quanto messo in piedi da biden o chi per lui...
In questo momento mi sfugge quale fosse il piano Biden, ma dubito possa essere peggiore di questo.
I russi si tengono la terra, l'ucraina entra nella NATO a garanzia della futura indipendenza è probabilmente quello a cui si finirà.. Ma i russi si tengono la terra, l'ucraina rimane da sola mi pare più o meno quello che ad un certo punto i russi avevano messo sul tavolo (e che ha giustamente fatto saltare tutto)
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Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Criticare Tajani è come sparare ad uno che caga....
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
In questo momento mi sfugge quale fosse il piano Biden, ma dubito possa essere peggiore di questo.
I russi si tengono la terra, l'ucraina entra nella NATO a garanzia della futura indipendenza è probabilmente quello a cui si finirà.. Ma i russi si tengono la terra, l'ucraina rimane da sola mi pare più o meno quello che ad un certo punto i russi avevano messo sul tavolo (e che ha giustamente fatto saltare tutto)
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Errori di calcolo della russia che non pensava che l'ucraina fosse così...
Errori di calcolo degli USA che non pensava che l'ucraina fosse così....
Errori di calcolo della russia che non pensava che la NATO fosse così....
Errori di calcolo degli USA che non pensava che la russia fosse così...
L'unica cosa azzeccata è stata la più semplice, ma la più difficile per moltissimi (e mi ci metto dentro), perché contraria a tutti i paradigmi del mondo pre covid..
Coi satelliti che vedono tutto l'invasione (o la parata trionfale...) era scontata.
Per chi poteva vedere...
Quindi i piani...per me nessuno ha un reale piano, questa è la prima vera guerra dell'età moderna, che non da modo di pianificare molto.
Le cui conseguenze non sono ancora ben delineabili.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
https://nitter.poast.org/NOELreports...576322195580#m
Toh, la chiesa ci mancava adesso (tra l'altro è pressappoco la loro stessa Chiesa...). :fag:
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
In questo momento mi sfugge quale fosse il piano Biden, ma dubito possa essere peggiore di questo.
Credo che per contratto manu non possa criticare la "destra" senza aggiungere almeno una frecciatina o un riferimento a quanto la "sinistra" possa far peggio
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
In questo momento mi sfugge quale fosse il piano Biden, ma dubito possa essere peggiore di questo.
I russi si tengono la terra, l'ucraina entra nella NATO a garanzia della futura indipendenza è probabilmente quello a cui si finirà.. Ma i russi si tengono la terra, l'ucraina rimane da sola mi pare più o meno quello che ad un certo punto i russi avevano messo sul tavolo (e che ha giustamente fatto saltare tutto)
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Il problema grosso grosso è che stai in qualche modo sdoganando l'idea che una potenza militare possa invadere uno stato sovrano e prendersi dei territori.
Che ora tra tutte le sfighe possibili è andata anche "bene" che sta potenza si è rivelata essere un ammasso di rubacessi ubriachi ma potrebbe non essere il caso in futuro.
Credo che gli USA al momento siano semplicemente in stallo per le elezioni (e non penso che originariamente l'invasione russa non avesse tenuto conto di questa cosa, iniziando oltre metà mandato).
La fase finale del conflitto secondo me inizierà dopo novembre, in un modo o nell'altro.
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Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...