[Circolino] Il Baretto di City 17

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Un attimo, ci sono sono giochi SOLO single player con extra estetici a pagamento? Domando perché al momento non me ne vengono in mente, in ogni caso la gente può buttare i soldi dove vuole per quanto mi riguarda.

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Un po'. Assassin's Creed Origin, i recenti giochi NBA hanno lo shop anche per il lato singleplayer, etc.

Citazione:

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Anche qua un paragone poco azzeccato, paragonare mercato lecito e pirateria non mi pare molto sensato. Poi non capisco dove si "penalizzi" l'utente pagante, se uno compra legalmente il gioco base e l'altro pirata pure tutti i dlc dove 'sta la fregatura scusa? Un po' come dire "io che ho comprato questo CD sono penalizzato da quello che si è scaricato a gratis tutta la discografia dai torrent".

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Che l'utente legale sta comprando 60€ di gioco per avere contenuti tagliati, mentre il pirata non paga ed ottiene tutto subito. E non è un paragone con le espansioni, semplicemente è assurdo che oggi tu giocatore ti compri un gioco ed hai contenuti già pronti ed inclusi ma tagliati fuori da un paywall inutile. Ti ricordi quando ci siamo indignati per i "DLC on disk" qualche anno fa? Era un gioco Bioware mi pare.
Oggi?
Oggi tutti i giochi AAA hanno DLC on disk. E mi dici che non c'è da preoccuparsi e dare la colpa a quello che è successo prima? Per piacere, siamo in discesa libera.
Non so se ricordi che ai tempi chi piratava lo faceva al costo delle patch ed il supporto, oggi invece chi pirata spesso si evita anche i bugs indotti dai sistemi di check antipirateria fallati.
Siamo al contrario di quello che succedeva prima.

Citazione:

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Vabbè, qua non sto manco a commentare.

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è la verità :asd:
Quei soldi non vanno agli sviluppatori. L'esempio EA è perfetto: comprano i devs, abusano, sfruttano, guadagnano il più possibile, licenziano e ricominciano da capo con un altro dev. Tipo il 40% dei soldi sul budget di gioco vanno in pubblicità, poi.

Citazione:

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No, non lo sono. Non paghi (puntare) per una possibilità di vincere altri soldi in base alle possibilità di vincita (possibilità alte = vinci poco, possibilità basse = vinci di più) Youtuber e "giornalisti" videoludici usano spesso il termine "gioco d'azzardo" perché "fa figo", fa presa, chiamare le cose con il suo vero nome è "noioso", buttarci un nome (errato) che fa colpo fa like e view.
Le casse non possiamo manco paragonarle ad una lotteria, perché vinci sempre qualcosa con le casse, quindi diciamo che sono più come una "riffa di paese". C'è qualche premio buono ma la maggior parte è robaccia inutile.
Discorso diverso sono i drop di Steam visto che entrano in una economia interna, ma oltre a Steam c'è qualche altro gioco/piattaforma che permette di vendere il drop per "soldi veri"?.....per così dire.

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Guarda che pure le slot machine sono gioco d'azzardo e le lootbox sono il sistema "slot machine"... non vinci sempre, spesso trovi duplicati o spazzatura, la vera vittoria è solo quando ti esce la skin rara.
È come dire che se le slot machine ti premiassero con un pacchetto di gomme da masticare se perdi invece di solo soldi se vinci allora non sarebbero considerabili gioco d'azzardo: è sempre gioco d'azzardo.

Io sono ottimista... Credo che ad un certo punto la gente non sarà più disposta a pagare.
Io non pagherò mai, anche perché i miei pochi averi sono già impegnati per ingrandire il backlog. Ogni tanto investo in qualche DLC per i giochi su cui passo più tempo, ma di più non posso nemmeno finanziariamente

A quanto pare han fatto marcia indietro: hanno ridotto del 75% il costo per sbloccare gli eroi. 10h per Vader e Luke... le critiche son servite a sto giro, perchè se non avessero fatto tutta quella confusione dubito avrebbero cambiato un cazzo :sisi:

http://multiplayer.it/notizie/191213...efront-ii.html

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Non so se ricordi che ai tempi chi piratava lo faceva al costo delle patch ed il supporto, oggi invece chi pirata spesso si evita anche i bugs indotti dai sistemi di check antipirateria fallati.
Siamo al contrario di quello che succedeva prima.


è la verità :asd:
Quei soldi non vanno agli sviluppatori. L'esempio EA è perfetto: comprano i devs, abusano, sfruttano, guadagnano il più possibile, licenziano e ricominciano da capo con un altro dev. Tipo il 40% dei soldi sul budget di gioco vanno in pubblicità, poi.



non vinci sempre, spesso trovi duplicati o spazzatura, la vera vittoria è solo quando ti esce la skin rara.

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stronzata, ai tempi i pirati scaricavano le patch direttamente dal sito ufficiale e aggiornavano, è oggi che hanno rogne in continuazione, been there done that



ma quindi? solo i devs si meritano i soldi? cos'è sto becero populismo da 2 soldi?


guarda che vincere non significa ottenere un premio a un livello di gradimento a te consono eh
se le lootbox fossero gioco d'azzardo, pure gli ovini kinder sono giochi d'azzardo, o i blind (monthly) bundlebdi HB

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lascerei comunque da parte la questione pirati per questo aspetto.

Ma da, dal quel lato, mi dà più fastidio il discorso delle protezioni che influiscono sulle prestazioni: se io spendo 70-90 euro (perchè la polemica va fatta sul prezzo stabilito dal publisher al consumatore non dal prezzo della key a 10 euro su G2A...) non posso avere un sistema gioco che gira peggio rispetto ad uno privo di protezione che un altro si sta giocando "gratuitamente".

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

stronzata, ai tempi i pirati scaricavano le patch direttamente dal sito ufficiale e aggiornavano, è oggi che hanno rogne in continuazione, been there done that



ma quindi? solo i devs si meritano i soldi? cos'è sto becero populismo da 2 soldi?


guarda che vincere non significa ottenere un premio a un livello di gradimento a te consono eh
se le lootbox fossero gioco d'azzardo, pure gli ovini kinder sono giochi d'azzardo, o i blind (monthly) bundlebdi HB

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Gli ovetti Kinder ti danno un contenuto stabilito ed è quello che accetti di pagare: il cioccolato. Il resto è solo una sorpresa: chi li compra non li compra PER LA SORPRESA. Non paghi a parte la sorpresa: è quello che succede con il pagamente delle loot. Compri il gioco (il cioccolato) e poi COMPRI ANCHE la sorpresa.

Al limite puoi discutermi se il prezzo sia alto o meno per l'acquisto dell'ovetto.

I bundle a vuoto sono gioco d'azzardo: mettici che ci spendi 10 euro ed hai tutte copie... hai perso 10 euro (le puoi rivendere, ma non è questo il punto perchè puoi rivendere qualsiasi cosa al mondo). Non lo avresti fatto sapendolo, e se non sei dell'indole di stare su Internet a rivendere roba...

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

stronzata, ai tempi i pirati scaricavano le patch direttamente dal sito ufficiale e aggiornavano, è oggi che hanno rogne in continuazione, been there done that



ma quindi? solo i devs si meritano i soldi? cos'è sto becero populismo da 2 soldi?


guarda che vincere non significa ottenere un premio a un livello di gradimento a te consono eh
se le lootbox fossero gioco d'azzardo, pure gli ovini kinder sono giochi d'azzardo, o i blind (monthly) bundlebdi HB

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Spè, l'ovetto kinder ha cmq il fattore cioccolato eh, mica ha solo la sorpresa. Se va male che becchi un doppione ti "accontenti" della scatola in quel caso :bua:
Il mothly: hai cmq il titolo in chiaro su cui, penso, si basino quasi tutti quelli che fanno il monthly, almeno quello singolo sicuramente. Penso che si avrebbero molte meno sottoscrizioni se fosse tutto al buio, no? :uhm:
Non è completamente d'azzardo lì perchè hai almeno il titolo "grosso" in chiaro. Sul resto è un azzardo invece :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Spidersuit90

Spè, l'ovetto kinder ha cmq il fattore cioccolato eh, mica ha solo la sorpresa. Se va male che becchi un doppione ti "accontenti" della scatola in quel caso :bua:
Il mothly: hai cmq il titolo in chiaro su cui, penso, si basino quasi tutti quelli che fanno il monthly, almeno quello singolo sicuramente. Penso che si avrebbero molte meno sottoscrizioni se fosse tutto al buio, no? :uhm:
Non è completamente d'azzardo lì perchè hai almeno il titolo "grosso" in chiaro. Sul resto è un azzardo invece :sisi:

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e le lootbox ti scrivono "at least one rare"

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già, come i gratta e vinci da 5 euro con il premio di 2 milioni

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

e le lootbox ti scrivono "at least one rare"

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Sì, ma non sai qual è :bua:
E' lì l'azzardo. Col Monthly non vai al buio.
Che poi, mi sovviene una domanda: se faccio tipo il monthly di 3 mesi ma quello sul secondo mese, di gioco in chiaro, non mi garba, posso sospenderlo o mi caco e me lo prendo per forza? :uhm:

comunque stiamo andando con l'uso broad (e francamente un po' alla cazzo) del termine aka i pacchi a sorpresa sono gioco d'azzardo (attenti ai regali impachettati che passa l' aams)
o col termine legislativo, considerando il discorso era regolamentarli

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Spidersuit90

A quanto pare han fatto marcia indietro: hanno ridotto del 75% il costo per sbloccare gli eroi. 10h per Vader e Luke... le critiche son servite a sto giro, perchè se non avessero fatto tutta quella confusione dubito avrebbero cambiato un cazzo :sisi:

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Non mi sembra una grande vittoria, l'hanno sparata alta per poi dare il contentino della riduzione dopo. E' comunque un sistema malato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

comunque stiamo andando con l'uso broad (e francamente un po' alla cazzo) del termine aka i pacchi a sorpresa sono gioco d'azzardo (attenti ai regali impachettati che passa l' aams)
o col termine legislativo, considerando il discorso era regolamentarli

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:boh2:
Fattostà che le casse con contenuto random in un gioco pagato 60 sacchi mi fa un pelo girare le palle :sisi:
Il sistema di sblocco classico alla Battlefield gli faceva schifo a sto giro? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kemper Boyd

Non mi sembra una grande vittoria, l'hanno sparata alta per poi dare il contentino della riduzione dopo. E' comunque un sistema malato.

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Mai affermato il contrario :asd:
Ci hanno provato, imho. Hanno, come detto da te, sparato alto per vedere se si poteva fare... e andata male e giù ad abbassare il tiro, ma cmq hanno tentato il colpaccio.

non, il problema è proprio non andare sull'uso broad:

si chiama "rendere complesse le cose quando è inutile", "burocratizzare qualsiasi concetto o aspetto della vita", "convincere la gente che le cose sono diverse invece che l'aspetto di una unica cosa".

Il motivo per cui oggi se fai una scoreggia non sai come comportarti perchè non sai qual è il caso in cui si applica.

Ci complichiamo terribilmente la vita perchè cerchiamo di classificare qualsiasi puttanata in una sua classe.

Quando la classe è unica e potremmo vedere le cose molto più semplicemente.

Ci stanno insegnando a ragionare a compartimenti stagni, siamo arrivati al punto in cui non è possibile confrontare PES e FIFA perchè uno "sembra" arcade e l'altro no.

Ci pigliano per il culo e lo accettiamo. A partire proprio dalle definizioni delle leggi (gioco d'azzardo, macchinette?)

Ma proprio no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg

509k ora :rotfl:
Comunque rendetevi conto. CINQUECENTONOVEMILA. MILAAAA.
Nel reparto marketing di EA si stanno suicidando, io ve lo dico :asd:

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dipende dalle cifre delle vendite; la cattiva pubblicità, se si accompagna ad un alto livello di vendite, è comunque buona pubblicità, soprattutto in un ambito liquido come l'interwebz :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

non, il problema è proprio non andare sull'uso broad:

si chiama "rendere complesse le cose quando è inutile", "burocratizzare qualsiasi concetto o aspetto della vita", "convincere la gente che le cose sono diverse invece che l'aspetto di una unica cosa".

Il motivo per cui oggi se fai una scoreggia non sai come comportarti perchè non sai quel è il caso in cui si applica.

Ci complichiamo terribilmente la vita perchè cerchiamo di classificare qualsiasi puttanata in una sua classe.

Quando la classe è unica e potremmo vedere le cose molto più semplicemente.

Ci stanno insegnando a ragionare a compartimenti stagni, siamo arrivati al punto in cui non è possibile confrontare PES e FIFA perchè uno "sembra" arcade e l'altro no.

Ci pigliano per il culo e lo accettiamo. A partire proprio dalle definizioni delle leggi (gioco d'azzardo, macchinette?)

Ma proprio no.

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certo, quando dovrai rendere conto (anche) al monopolio e alle leggi sul gioco d'azzardo, per vendere gli ovetti di pasqua, rifatti sto discorso del "perché complicarci la vita invece di generalizzare tutto" e vedi se riesci a non rifarti la faccia da solo


superficialità a 3000 solo per poter tirare in giro un termine totalmente a caso, mah

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Qualcuno mi spiega la differenza tra le lootbox di EA (Battlefront 2) e quelle dei titoli Valve? A me non sembrano tanto diverse come sistema di casse, mi riferisco principalmente al discorso gioco d'azzardo, le compri, le apri e trovi cose random. Per quelle EA è gioco d'azzardo e quelle Valve tutto ok? Non è per fare polemica ma non capisco, quelle Valve ci sono da molto e non ho mai visto shitstorm sul gioco d'azzardo e come sistema del "gioco d'azzardo" mi sembrano identiche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

certo, quando dovrai rendere conto (anche) al monopolio e alle leggi sul gioco d'azzardo, per vendere gli ovetti di pasqua, rifatti sto discorso del "perché complicarci la vita invece di generalizzare tutto" e vedi se riesci a non rifarti la faccia da solo


superficialità a 3000 solo per poter tirare in giro un termine totalmente a caso, mah

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Mi dispiace ma sono d'accordo con Glor: noi della vecchia generazione di gamer abbiamo visto il mondo videoludico cambiare e i cambiamenti di questi ultimi anni (cioé con le casse randomizzate per poter ottenere progressione nel gameplay) non li possiamo accettare.

Row Row...

Citazione:

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Originariamente Scritto da nobody47

Qualcuno mi spiega la differenza tra le lootbox di EA (Battlefront 2) e quelle dei titoli Valve? A me non sembrano tanto diverse come sistema di casse, mi riferisco principalmente al discorso gioco d'azzardo, le compri, le apri e trovi cose random. Per quelle EA è gioco d'azzardo e quelle Valve tutto ok? Non è per fare polemica ma non capisco, quelle Valve ci sono da molto e non ho mai visto shitstorm sul gioco d'azzardo e come sistema del "gioco d'azzardo" mi sembrano identiche.

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In quelle di Valve (e Overwatch) trovi solo cappelli e skin. Nelle casse di quest'ultimo anno di videogame trovi modifiche randomizzate al gameplay e potenziamenti che cambiano il gioco (da qui la dicitura pay to win).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Daniel_RX-77

Mi dispiace ma sono d'accordo con Glor: noi della vecchia generazione di gamer abbiamo visto il mondo videoludico cambiare e i cambiamenti di questi ultimi anni (cioé con le casse randomizzate per poter ottenere progressione nel gameplay) non li possiamo accettare.

Row Row...

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mi spieghi che cazzo c'entra col discorso del generalizziamo sul termine "gioco d'azzardo" perché si?

le casse stile EA fanno cagare anche a me eh, ma invocare regolarizazzioni a caso perché ti fa comodo fare hating su un termine "in" non è di certo la strada

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Daniel_RX-77

In quelle di Valve (e Overwatch) trovi solo cappelli e skin. Nelle casse di quest'ultimo anno di videogame trovi modifiche al gameplay e potenziamenti che cambiano il gioco (da qui la dicitura pay to win).

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Quindi il problema sta nella progressione fatta da cani non nel sistema di casse. Però la cosa non mi convince, quindi il gioco d'azzardo dipende dalla progressione e non dalle casse con loot random e solo questa la differenza tra gioco d'azzardo e non?

Citazione:

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Originariamente Scritto da LarsenB

Pong ovviamente non c'entra una mazza, ma il gioco dell'oca, se leghi una puntata ad ogni lancio di dado, diventa la definizione da manuale di gioco di azzardo

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Stavo seguendo la logica di glor, secondo qui qualsiasi cosa è gioco d'azzardo. In quanto:

- deve essere un gioco (e qui potremo buttarci dentro mezzo mondo)
- non implica la vincita di denaro ma di un premio o di un "certo evento" ( "certo evento" è una definizione estremamente generica, che potrebbe voler dire ogni cosa anche "vincere la partita")
- una base casuale o pseudocasuale (qualsiasi gioco che implica i dadi, anche il "dado elettronico" usato i moltissimi giochi o anche un avversario umano, visto che non possiamo sapere ogni sua reazione/scelta lo possiamo definire elemento "pseudocasuale")
- chi gioca non sa a prescindere l'esito dell'operazione (ovvero qualsiasi gioco, non sai a priori se vincerai o meno)

Seguendo questa definizione praticamente ogni gioco è un gioco d'azzardo, anche Pong visto che (seguendo quanto sopra) i soldi non contano ma basta lo status "vittoria" e c'è l'elemento random (avversario).

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

mi spieghi che cazzo c'entra col discorso del generalizziamo sul termine "gioco d'azzardo" perché si?

le casse stile EA fanno cagare anche a me eh, ma invocare regolarizazzioni a caso perché ti fa comodo fare hating su un termine "in" non è di certo la strada

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Io la sto pensando in questi termini:
- Un adolescente decide di mettersi a giocare ad un nuovo titolo e, non essendo molto bravo, tende a perdere spesso.
- Quello stesso adolescente vede che tra i potenziamenti ce ne sono alcuni che potrebbero essere sbloccati con le casse (e magari gliene serve proprio uno di un certo tipo).
- L'adolescente paga qualche euro per avere le 2 o 3 casse nella speranza di trovare qualche potenziamento utile.
- Se ha culo bene, se no il circolo vizioso si ripete, specialmente se il potenziamento è raro.
- L'adolescente cade in un circolo vizioso e ha il rischio di diventare ludopatico da adulto: ed è qua il mio terrore, cioé di vedere i videogame macchiarsi di questo criminie (la ludopatia è una brutta bestia, fortunati voi a non averne esperienza).

Discorso a parte andrebbe fatto per i giochi che permettono di comprare armi specifiche direttamente dallo store (come TF2 già da eoni), però lì non è più una cassa a random e non si può più parlare di azzardo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Daniel_RX-77

Io la sto pensando in questi termini:
- Un adolescente decide di mettersi a giocare ad un nuovo titolo e, non essendo molto bravo, tende a perdere spesso.
- Quello stesso adolescente vede che tra i potenziamenti ce ne sono alcuni che potrebbero essere sbloccati con le casse (e magari gliene serve proprio uno di un certo tipo).
- L'adolescente paga qualche euro per avere le 2 o 3 casse nella speranza di trovare qualche potenziamento utile.
- Se ha culo bene, se no il circolo vizioso si ripete, specialmente se il potenziamento è raro.
- L'adolescente cade in un circolo vizioso e ha il rischio di diventare ludopatico da adulto: ed è qua il mio terrore, cioé di vedere i videogame macchiarsi di questo criminie (la ludopatia è una brutta bestia, fortunati voi a non averne esperienza).

Discorso a parte andrebbe fatto per i giochi che permettono di comprare armi specifiche direttamente dallo store (come TF2 già da eoni), però lì non è più una cassa a random e non si può più parlare di azzardo.

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- adolescente vede CR7 vuoto nel suo album di figurine
-adolescente spende X per X pacchetti di figurine
-adolescente non trova CR7
- adolescente cade in un circolo vizioso e ha il rischio di diventare ludopatico da adulto

figurine only 18+, non vicino alle scuole etc.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Daniel_RX-77

Discorso a parte andrebbe fatto per i giochi che permettono di comprare armi specifiche direttamente dallo store (come TF2 già da eoni), però lì non è più una cassa a random e non si può più parlare di azzardo.

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Io questo non capisco, perché li non si puo parlare di gioco d'azzardo?
In TF2, CS:GO, Dota 2, Overwatch, PayDay 2 per dirne alcuni, hanno tutti un sistema dove compri con soldi reali delle casse che se aperte danno oggetti casuali (nei giochi Valve devi anche comprare le chiavi per aprire una cassa), da quello che ho letto di Battlefront 2 o in generale degli ultimi casi di lootbox, anche questi giochi hanno un sistema identico, compri le casse con soldi reali e ottienei oggetti casuali. Allora perché in questi ultimi giochi tutti invocano il gioco d'azzardo e per i primi no? Il fatto della progressione fatta da cani in gioco non mi sembra strettamente collegato al gioco d'azzardo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nobody47

Quindi il problema sta nella progressione fatta da cani non nel sistema di casse. Però la cosa non mi convince, quindi il gioco d'azzardo dipende dalla progressione e non dalle casse con loot random e solo questa la differenza tra gioco d'azzardo e non?

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No, a ben vedere anche quelle Valve sono casse da gioco d'azzardo secondo questa visione, ma quelle quantomeno non danno noia al gameplay, quelle EA sì :bua:
Sta tutta qua la polemica in fondo :boh2:
Avessero messo le casse random a la Valve non sarebbe uscito il vespaio, nonostante fossero anche quelle casse random pagati con soldi reali.
Le casse con loot random, quando vanno a toccare aspetti del gameplay, sono lammerda in ogni caso. Se sono casse random alla Dota fregauncazzo, perchè non va ad intaccare il gioco altrui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Galf

Un po'. Assassin's Creed Origin, i recenti giochi NBA hanno lo shop anche per il lato singleplayer, etc.


Che l'utente legale sta comprando 60€ di gioco per avere contenuti tagliati, mentre il pirata non paga ed ottiene tutto subito. E non è un paragone con le espansioni, semplicemente è assurdo che oggi tu giocatore ti compri un gioco ed hai contenuti già pronti ed inclusi ma tagliati fuori da un paywall inutile. Ti ricordi quando ci siamo indignati per i "DLC on disk" qualche anno fa? Era un gioco Bioware mi pare.
Oggi?
Oggi tutti i giochi AAA hanno DLC on disk. E mi dici che non c'è da preoccuparsi e dare la colpa a quello che è successo prima? Per piacere, siamo in discesa libera.
Non so se ricordi che ai tempi chi piratava lo faceva al costo delle patch ed il supporto, oggi invece chi pirata spesso si evita anche i bugs indotti dai sistemi di check antipirateria fallati.
Siamo al contrario di quello che succedeva prima.


è la verità :asd:
Quei soldi non vanno agli sviluppatori. L'esempio EA è perfetto: comprano i devs, abusano, sfruttano, guadagnano il più possibile, licenziano e ricominciano da capo con un altro dev. Tipo il 40% dei soldi sul budget di gioco vanno in pubblicità, poi.



Guarda che pure le slot machine sono gioco d'azzardo e le lootbox sono il sistema "slot machine"... non vinci sempre, spesso trovi duplicati o spazzatura, la vera vittoria è solo quando ti esce la skin rara.
È come dire che se le slot machine ti premiassero con un pacchetto di gomme da masticare se perdi invece di solo soldi se vinci allora non sarebbero considerabili gioco d'azzardo: è sempre gioco d'azzardo.

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Guarda mi sembra una grande generalizzazione giusto per giustificare la pirateria.

Per i dlc estetici single player mi hai tirato fuori un gioco appena uscito e uno con componente multiplayer.

I dlc già presenti nel gioco non sono "un piano malvagio dei dev pieni di soldi" ma una semplice soluzione pratica al problema di mostrare contenuti a pagamento a chi non comprato i sopracitati contenuti. Un paio di esempi pratici.
Nei fightning games se in un match online vai contro ad un giocatore che usa un personaggio "dlc" vorresti combattere subito o aspettare che il gioco scarichi il modello, le skin, i suoni, etc... di quel personaggio giusto per la durata del match e poi cancellare questi dati a scontro finito e ripetere il processo per ogni incontro? Oppure è più comodo che questi dati siano già presenti sul tuo pc?
In giochi come Payday2 basta che l'host abbia le mappe dlc per poter creare una partita e anche chi non ha comprato quella mappa può joinare e non la deve scaricare ogni volta perché è già presente nel gioco.

Non perdo tempo sulla discussione "le case che sfornano titoli AAA sono piene di soldi e non hanno bisogno di altri soldi".

:facepalm:........ ovvio che le slot machine sono gioco d'azzardo........ma onestamente (e non mi riferisco solo a te) vedo dei grandissimi problemi a comprendere il significato di "Gioco d'azzardo" ma avete presente cos'è un casinò? Il gioco d'azzardo ha una definizione ben precisa e regolamentata da leggi, quindi evitiamo di usare termini a vanvera.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Spidersuit90

No, a ben vedere anche quelle Valve sono casse da gioco d'azzardo secondo questa visione, ma quelle quantomeno non danno noia al gameplay, quelle EA sì :bua:
Sta tutta qua la polemica in fondo :boh2:
Avessero messo le casse random a la Valve non sarebbe uscito il vespaio, nonostante fossero anche quelle casse random pagati con soldi reali.
Le casse con loot random, quando vanno a toccare aspetti del gameplay, sono lammerda in ogni caso. Se sono casse random alla Dota fregauncazzo, perchè non va ad intaccare il gioco altrui.

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Come dici tu il sistema è identico, quindi se quelle EA sono gioco d'azzardo lo sono anche quelle Valve e di altri giochi, però quelle vanno bene perché non toccano il gameplay. Scusate la franchezza però detta cosi il gioco d'azzardo sembra una scusa, perché per lo stesso sistema (intendo il sistema di casse pagati con soldi reali e che danno oggetti casuali) si fanno due pesi e due misure.
Ah anche a me fanno schifo le casse, lootbox e tutti i sistemi di microtransazione, non le sto difendendo volevo solo capire la situazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

non, il problema è proprio non andare sull'uso broad:

si chiama "rendere complesse le cose quando è inutile", "burocratizzare qualsiasi concetto o aspetto della vita", "convincere la gente che le cose sono diverse invece che l'aspetto di una unica cosa".

Il motivo per cui oggi se fai una scoreggia non sai come comportarti perchè non sai qual è il caso in cui si applica.

Ci complichiamo terribilmente la vita perchè cerchiamo di classificare qualsiasi puttanata in una sua classe.

Quando la classe è unica e potremmo vedere le cose molto più semplicemente.

Ci stanno insegnando a ragionare a compartimenti stagni, siamo arrivati al punto in cui non è possibile confrontare PES e FIFA perchè uno "sembra" arcade e l'altro no.

Ci pigliano per il culo e lo accettiamo. A partire proprio dalle definizioni delle leggi (gioco d'azzardo, macchinette?)

Ma proprio no.

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No guarda, esistono termini con definizioni ben precise proprio per rendere lo cosa facili. Io dico "voglio una chiave a brugola del 6" per evitare di dire "voglio un coso a forma di L con sei lati, più grande di così ma più piccolo di così"
Usare i termini a vanvera crea casini, come se in negozio chiedo un lettore blue-ray e mi portano un lettore dvd "perché tanto blue-ray e dvd sono sempre dischi".

Sì, nel mondo VG si fanno due pesi e due misure per tutto :bua:
E boh, semplicemente quando si va ad intaccare in modo così maldestro il gameplay, sopratutto in un gioco multy, la gente si incazza parecchio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

- adolescente vede CR7 vuoto nel suo album di figurine
-adolescente spende X per X pacchetti di figurine
-adolescente non trova CR7
- adolescente cade in un circolo vizioso e ha il rischio di diventare ludopatico da adulto

figurine only 18+, non vicino alle scuole etc.

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Motivo per cui non ho mai potuto comprare le figurine. :asd:

Ma le carte pokemon... la prima serie (cercavo Charizard) m'ha rovinato e ho speso troppi soldi.

Il discorso alla fine ruota attorno a "quanto le compagnie possono sfruttare a loro vantaggio un comportamento inconscio di una persona (o di un minore)": la linea da tracciare non è per nulla chiara in quelle circostanze. Vorrei solo che le compagnie di videogame non oltrepassassero quest'altra linea (cioé del gameplay modificato dalle casse).

Citazione:

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Originariamente Scritto da nobody47

Come dici tu il sistema è identico, quindi se quelle EA sono gioco d'azzardo lo sono anche quelle Valve e di altri giochi, però quelle vanno bene perché non toccano il gameplay. Scusate la franchezza però detta cosi il gioco d'azzardo sembra una scusa, perché per lo stesso sistema (intendo il sistema di casse pagati con soldi reali e che danno oggetti casuali) si fanno due pesi e due misure.
Ah anche a me fanno schifo le casse, lootbox e tutti i sistemi di microtransazione, non le sto difendendo volevo solo capire la situazione.

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Stanno usando il termine "a cazzo" onestamente, in verità quelle Valve si avvinano di più al termine "gioco d'azzardo" visto che il contenuto può essere rivenduto "per soldi veri******" con molti asterischi se mi capite.
Non ho indagato nelle specifico ma mi pare di capire queste di Battlefront invece di sbloccare roba con XP o "soldi di gioco" (che non intendo moneta acquistabile con soldi veri) si sblocca esclusivamente a loot box a pagamento o con drop casuale ogni X tempo di gioco. Da qui la polemica di base, la deviazione sul gioco d'azzardo riguarda solo questo topic.

Capisco e hanno anche ragione per incazzarsi, però invocare il gioco d'azzardo non aiuta. Lamentarsi del sistema fatto da cani va bene, del prezzo, delle microtransazioni, delle casse, ma per me il gioco d'azzardo non è per niente collegato al caso lootbox. Per me l'unica cosa efficace rimane sempre e solo non comprare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

certo, quando dovrai rendere conto (anche) al monopolio e alle leggi sul gioco d'azzardo, per vendere gli ovetti di pasqua, rifatti sto discorso del "perché complicarci la vita invece di generalizzare tutto" e vedi se riesci a non rifarti la faccia da solo


superficialità a 3000 solo per poter tirare in giro un termine totalmente a caso, mah

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la superficialità è invece la vostra: accettate tutto come se fosse un bene, dimenticando che c'è gente che deve sopportare perchè altra gente si mette in mandria, non perchè ne sa di più.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

mi spieghi che cazzo c'entra col discorso del generalizziamo sul termine "gioco d'azzardo" perché si?

le casse stile EA fanno cagare anche a me eh, ma invocare regolarizazzioni a caso perché ti fa comodo fare hating su un termine "in" non è di certo la strada

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e chi parla di regolamentazioni: dovete solo dire che quella è una forma di gioco d'azzardo.

E magari se siete svegli criticare la questione invece di fare bacettini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

la superficialità è invece la vostra: accettate tutto come se fosse un bene, dimenticando che c'è gente che deve sopportare perchè altra gente si mette in mandria, non perchè ne sa di più.

- - - Aggiornato - - -



e chi parla di regolamentazioni: dovete solo dire che quella è una forma di gioco d'azzardo.

E magari se siete svegli criticare la questione invece di fare bacettini.

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erm, qui son io quello che non sta accettando le vostre generalizazzioni eh

e manco accetto sto qualunquismo misto a populismo che tiri fuori ogni tot per non accettare che hai detto una cazzata

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Stavo seguendo la logica di glor, secondo qui qualsiasi cosa è gioco d'azzardo. In quanto:

- deve essere un gioco (e qui potremo buttarci dentro mezzo mondo)
- non implica la vincita di denaro ma di un premio o di un "certo evento" ( "certo evento" è una definizione estremamente generica, che potrebbe voler dire ogni cosa anche "vincere la partita")
- una base casuale o pseudocasuale (qualsiasi gioco che implica i dadi, anche il "dado elettronico" usato i moltissimi giochi o anche un avversario umano, visto che non possiamo sapere ogni sua reazione/scelta lo possiamo definire elemento "pseudocasuale")
- chi gioca non sa a prescindere l'esito dell'operazione (ovvero qualsiasi gioco, non sai a priori se vincerai o meno)

Seguendo questa definizione praticamente ogni gioco è un gioco d'azzardo, anche Pong visto che (seguendo quanto sopra) i soldi non contano ma basta lo status "vittoria" e c'è l'elemento random (avversario).

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a te ogni tanto sfugge qualcosa: non è la mia logica.

WIKIPEDIA
Il gioco d'azzardo (il termine azzardo deriva dall'arabo az-zahr, che significa dado: infatti i più antichi giochi d'azzardo si facevano utilizzando dadi, scommettendo sul numero che sarebbe uscito), consiste nello scommettere beni, per esempio denaro, sull'esito di un evento futuro: per tradizione le quote si pagano in contanti. Giocatore d'azzardo può essere chiunque.

TRECCANI
giòco d'azzardo Attività ludica in cui ricorre il fine di lucro (nel gioco ti vendo pacchi a sorpresa a fini di lucro) e nella quale la vincita o la perdita è in prevalenza aleatoria (non so cosa vi è nel pacco. EA lo sa, ma dal punto di vista del banco conta zero), avendovi l'abilità un'importanza trascurabile. Ne esistono svariati tipi, dai più antichi, come il gioco dei dadi (azzardo deriva dall'arabo az-zahr, che significa dado), a quelli più recenti effettuati con apparecchi automatici o elettronici. Possono dar luogo a una condizione patologica di dipendenza consistente nell'incapacità cronica di resistere all'impulso al gioco (le carte su FIFA con milioni di view su YT che lo certificano?), con conseguenze anche gravemente negative sull'individuo stesso, la sua famiglia e le sue attività professionali

Inutile quindi menarla su definizioni di altro e slot machine e su filippiche filosofiche.

Evito di scannarmi sulla definizione esatta di gioco d'azzardo perché è esattamente quello che vogliono EA & co:
creare nuove forme di GDA che escano leggermente dalla definizione ma usino la stessa leva psicologica.

Fatta la legge creato l'inganno.
Per questo ne faranno una nuova (che verrà aggirata e così via).

Citazione:

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loot box Valve:

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Valve ha il GDA ma obiettivamente fornisce un grosso valore aggiunto al cliente, che gli altri non hanno.

Gli altri sistemi ti danno un loot box da aprire, fine.
Valve ti da un loot box che puoi aprire oppure vendere.

Io sono anni che compro giochi su steam, spendendo quasi zero soldi "reali".
Compro in gran parte coi soldi dei drop.

Inoltre puoi anche comprare la skin X direttamente, senza passare per il gambling, che è un'enorme differenza.

Con questo non sto assolutamente dicendo che valve è da assolvere al 100%, dico solo che ti da più degli altri ed è più pro user di EA & co, quindi viene spesso perdonata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nobody47

Per me l'unica cosa efficace rimane sempre e solo non comprare.

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Su questo penso siamo d'accordo tutti (però chissà come mai fanno miliardi coi loot box, qualcuno li comprerà...). :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheBlackS

erm, qui son io quello che non sta accettando le vostre generalizazzioni eh

e manco accetto sto qualunquismo misto a populismo che tiri fuori ogni tot per non accettare che hai detto una cazzata

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Io porto argomenti su cosa è un gioco d'azzardo. E' il mio populismo? Benissimo.

La tua argomentazione è invece la sterilità totale.

Secondo me vi state concentrando nella parte sbagliata del problema. Non dovete criticare il sistema come gioco d'azzardo ma criticare il sistema di progressione a pagamento fatto male. A me personalmente sembra quello il problema principale, un sistema di progressione fatto per scucire soldi aggiuntivi all'utente in un gioco a prezzo pieno, non c'entra niente il gioco d'azzardo. Io sono d'accordo con il vostro pensiero il problema è che sbagliate l'obiettivo delle critiche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firephoenix

Evito di scannarmi sulla definizione esatta di gioco d'azzardo perché è esattamente quello che vogliono EA & co:
creare nuove forme di GDA che escano leggermente dalla definizione ma usino la stessa leva psicologica.

Fatta la legge creato l'inganno.

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Appunto, e c'è gente che, quando parli di inganno, accusa di populismo..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel

Io porto argomenti su cosa è un gioco d'azzardo. E' il mio populismo? Benissimo.

La tua argomentazione è invece la sterilità totale.

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argomenti? io porto argomenti, tu generalizzi con "eh ma che stai a guardare i particolari, é tutto uguale, tutto fa brodo", o porti definizioni da dizionario dove canni il significato delle parole

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Originariamente Scritto da nobody47

Secondo me vi state concentrando nella parte sbagliata del problema. Non dovete criticare il sistema come gioco d'azzardo ma criticare il sistema di progressione a pagamento fatto male. A me personalmente sembra quello il problema principale, un sistema di progressione fatto per scucire soldi aggiuntivi all'utente in un gioco a prezzo pieno, non c'entra niente il gioco d'azzardo. Io sono d'accordo con il vostro pensiero il problema è che sbagliate l'obiettivo delle critiche.

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