Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

Ma davvero vi sembra così strano colpire una parte che ti fa male per continuare a muovervi? :uhm: Mi chiedo quanti qui dentro facciano un qualunque sport...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rage

Gli sport da combattimento, le forme di combattimento in generale, non sono giochi a punti o giochi di squadra. Puoi essere chi vuoi ma un colpo preso al momento sbagliato o nel punto sbagliato e vai giù, anche se a tirartelo è un brocco totale. E' successo, succede.

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Il "colpo fortunato" succede, si, ma non è il caso del duello tra Luke e Vader. Li Luke si inc@zza e ara Vader in 5 secondi, lo fa indietreggiare, lo mette in ginocchio e solo alla fine lo amputa. Non è "un colpo fortunato". E la rabbia è tutt'altro che consigliabile in un combattimento. Qualsiasi maestro di qualunque tipo di combattimento ti confermerà che un avversario inc@zzato è un avversario sconfitto perché la rabbia ti toglie concentrazione e tecnica, pur aumentando la forza bruta, ed è più facile da colpire. :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Viggio

il problema è che secondo me Kylo Ren è presentato proprio male e c è una differenza abissale tra quando ferma il blaster con la forza e la paete finale del film

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Il mio sincero parere è che la storia in se è plausibile è coerente. Il montaggio del film ha fatto passare inosservati ai più particolari che altri (come me, x esempio) invece hanno notato e collegato subito. Siccome la maggioranza non l'ha fatto è evidente che c'è un errore di fondo.
Ripeto, non è la storia ad essere sbagliata, o i personaggi, o le situazioni in se, ma il montaggio. Sono in pochi ad avere voglia di pensare a quello che guardano.
La gente oggigiorno preferisce roba come "Gangster Squad" che ti telefona come andranno le cose mezz'ora prima che accadano, che ti spiega tutto per filo e per segno...

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Ma la rabbia è tutt'altro che consigliabile in un combattimento. Qualsiasi maestro di qualunque tipo di combattimento ti confermerà che un avversario inc@zzato è un avversario sconfitto perché la rabbia ti toglie concentrazione e tecnica, pur aumentando la forza bruta, ed è più facile da colpire. :sisi:

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Dart Sidious NON sarebbe d'accordo...
:)

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Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Ma davvero vi sembra così strano colpire una parte che ti fa male per continuare a muovervi? :uhm: Mi chiedo quanti qui dentro facciano un qualunque sport...

Il "colpo fortunato" succede, si, ma non è il caso del duello tra Luke e Vader. Li Luke si inc@zza e ara Vader in 5 secondi, lo fa indietreggiare, lo mette in ginocchio e solo alla fine lo amputa. Non è "un colpo fortunato". E la rabbia è tutt'altro che consigliabile in un combattimento. Qualsiasi maestro di qualunque tipo di combattimento ti confermerà che un avversario inc@zzato è un avversario sconfitto perché la rabbia ti toglie concentrazione e tecnica, pur aumentando la forza bruta, ed è più facile da colpire. :sisi:

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Ti sei appena dato la zappa sui piedi visto che hai giusto descritto lo stato di Vader in quel momento (e senza manco la rabbia).

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Ma davvero vi sembra così strano colpire una parte che ti fa male per continuare a muovervi? :uhm: Mi chiedo quanti qui dentro facciano un qualunque sport...

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come ti ho detto il dolore è la forza che alimenta il lato oscuro, proprio quel gesto è una delle cose che più mi è piaciuto durante il combattimento con rey

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rage

Beh, si :asd: la stragrande maggioranza delle persone con cui ho parlato del film pensa semplicemente che Kylo sia una mega pippa, è vero che potevano stare un pelino più attenti durante la visione ma è anche vero che il film non fa proprio nulla per ricordarti che Kylo è ferito :nono:

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Si, vabbè, gli avete contato anche i peli nel culo?
Dovesse averne troppi e rovinare la coerenza interna della saga. Eh!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Ti sei appena dato la zappa sui piedi visto che hai giusto descritto lo stato di Vader in quel momento (e senza manco la rabbia).

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Cioè ora era distratto? :asd:
E io che pensavo fosse poco motivato perché l'avversario era il figlio...
E non è vero nemmeno questo. Era poco motivato a ucciderlo, non certo a sottometterlo.




Ma, ancora una volta, ti sfugge il punto.
Sono 6 mesi che ti lamenti di quanto ti ha fatto schifo 'sto film. E sono 6 mesi che io cerco tutti i modi per dirti: "non faceva poi cosi schifo, dai..."
Ormai sei arrivato all'accanimento terapeutico.
Ok, non ti è piaciuto. Smetti di lamentarti di questo film, vai al cinema, guarda qualcos'altro e inizia a lamentarti di quello :P

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Cioè ora era distratto? :asd:
E io che pensavo fosse poco motivato perché l'avversario era il figlio...

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Anche, come al solito ti sfugge che due cose non si escludono a vicenda.
Confuso, demotivato, dubbioso da che parte stare e decisamente non incline a uccidere il figlio, tutti elementi che l'han portato a farsi sconfiggere da Luke per quanto questi fosse tecnicamente inferiore.

Tutto molto normale, davvero non si capisce cosa non ti sia chiaro, ormai l'idea che dai è di uno che ribatte tanto per ribattere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

davvero non si capisce cosa non ti sia chiaro, ormai l'idea che dai è di uno che ribatte tanto per ribattere.

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Ok ti ripeto il concetto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

.
Sono 6 mesi che ti lamenti di quanto ti ha fatto schifo 'sto film. E sono 6 mesi che io cerco tutti i modi per dirti: "non faceva poi cosi schifo, dai..."
Ormai sei arrivato all'accanimento terapeutico.

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Questo per dirti che è inutile che insisti a fare il giochetto "tu non hai capito" "no se tu a non capire".
Non si tratta di capire o non capire. Si tratta di gusti e del fatto che se una cosa (parecchie, in realtà, in svariati campi) non piace a te (e a qualcun altro) non significa che tu detieni la verità assoluta e che chi non la pensa come te è un povero ritardato. Significa solo che a te non è piaciuta. E dopo 6 mesi che ti lamenti il concetto è sufficientemente chiaro.

Il mio parere è più neutrale. Non mi ha fatto schifo ma si poteva fare di meglio. Il film non è esente da difetti ma la storia ci sta tutta. Ci sono delle cose poco chiare ma la storia mica è finita, è presto per dare un giudizio negativo. E inoltre anche i film precedenti avevano difetti simili ma alla fine erano dei bei film, quindi perché lamentarsi?
Soprattutto, perché continuare a lamentarsi dopo MESI? E' una questione personale per te? :uhm:

per me vale per entrambi, mai visto una roba del genere su un forum. Ci sono problemi grossi

A volte bisognerebbe accettare il fatto di avere pareri diversi e amen, che si abbia ragione o no. Tanto non ce ne guadagna nessuno.

From EsseSette

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Questo per dirti che è inutile che insisti a fare il giochetto "tu non hai capito" "no se tu a non capire".
Non si tratta di capire o non capire. Si tratta di gusti e del fatto che se una cosa (parecchie, in realtà, in svariati campi) non piace a te (e a qualcun altro) non significa che tu detieni la verità assoluta e che chi non la pensa come te è un povero ritardato. Significa solo che a te non è piaciuta. E dopo 6 mesi che ti lamenti il concetto è sufficientemente chiaro.

Il mio parere è più neutrale. Non mi ha fatto schifo ma si poteva fare di meglio. Il film non è esente da difetti ma la storia ci sta tutta. Ci sono delle cose poco chiare ma la storia mica è finita, è presto per dare un giudizio negativo. E inoltre anche i film precedenti avevano difetti simili ma alla fine erano dei bei film, quindi perché lamentarsi?
Soprattutto, perché continuare a lamentarsi dopo MESI? E' una questione personale per te? :uhm:

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---->https://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_fantoccio
Hai fatto una critica precisa al finale di EP6 e a quello ti è stato risposto, tentare adesso di buttarla in vacca "EP7 ti ha fatto tanto schifo??" non serve granchè. Rispondi alla discussione che hai iniziato o abbandona, non cambiare discorso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

per me vale per entrambi, mai visto una roba del genere su un forum. Ci sono problemi grossi

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Alcune persone tengono a certi film/cinema piu di altre, e leggere sparate tipo "Vader s'è goduto la tortura di Luke" fa risciare le budella.
Specie se poi quello tenta di "scappare" cambiando discorso quando messo all'angolo.

Edit: e tra parentesi io eviterei certe sparate personali su altri utenti e discussioni cui non si è partecipato, anche giusto per educazione.

Io piuttosto mi chiedo una cosa: ma da quanti anni Rey non si fa una doccia? :uhm:

È Disney, non la faranno mai vedere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Hai fatto una critica precisa al finale di EP6 e a quello ti è stato risposto, tentare adesso di buttarla in vacca "EP7 ti ha fatto tanto schifo??" non serve granchè. Rispondi alla discussione che hai iniziato o abbandona, non cambiare discorso.

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Non ho affatto cambiato discorso. Sono pagine che ti ripeto lo stesso concetto, ovvero: Anche i prequel non sono esenti da difetti. Perché accanirsi così su Ep7?
Lo scontro tra Luke e Vader è solo uno dei 10 esempi che ti ho fatto.
Ma mentre per te i difetti dei prequel semplicemente non esistono e li giustifichi in tutti i modi possibili quelli di Ep7 sono talmente fastidiosi da sentire il bisogno di continuare a urlarlo dopo mesi... non so, mettiti un adesivo sulla macchina, almeno lo sanno tutti.
Ma che insisto a fare... :moan:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Si, vabbè, gli avete contato anche i peli nel culo?
Dovesse averne troppi e rovinare la coerenza interna della saga. Eh!

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Eppure, converrai con me che c'è un'opinione molto diffusa che Kylo sia un po' tanto una sega. Tra i critici di professione e chi ne parla tanto per, come sui forum, moltissimi non sono minimamente convinti del suo ruolo nel duello finale, almeno almeno una buona metà, se non di più, di chi ha visto il film quando poi parla di Kylo non tiene minimamente conto che fosse ferito.
Ora, forse sono tutti sbadati ed erano distratti durante la visione, o forse è proprio il film che non fa nulla per ricordartelo :boh2: io però opto per la seconda, anche perché nella storia cinematografica di Star Wars mai visto un Sith sbeffeggiato così dal volgo, persino Darth Maul che si fa tagliare in due dopo aver laggato ha comunque un seguito enorme tra gli spettatori.

Citazione:

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persino Darth Maul che si fa tagliare in due dopo aver laggato

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:rotfl:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Non ho affatto cambiato discorso. Sono pagine che ti ripeto lo stesso concetto, ovvero: Anche i prequel non sono esenti da difetti. Perché accanirsi così su Ep7?

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E quando elencando tali difetti e ti viene spiegato che tali non sono, cambi discorso.
Non basta dire che la luna è fatta di formaggio, bisogna anche provarlo, e finora tutti qua t'han detto che la visione che hai dello scontro Luke/Vader è errata a dir poco. Tra i problemi del primo e i problemi di Ep7 ci passa un mare.

Un mare e ben 40 anni, senza contare il ruolo che ha ep. 4 nella storia del cinema.

From EsseSette

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rage

Eppure, converrai con me che c'è un'opinione molto diffusa che Kylo sia un po' tanto una sega. Tra i critici di professione e chi ne parla tanto per, come sui forum, moltissimi non sono minimamente convinti del suo ruolo nel duello finale, almeno almeno una buona metà, se non di più, di chi ha visto il film quando poi parla di Kylo non tiene minimamente conto che fosse ferito.
Ora, forse sono tutti sbadati ed erano distratti durante la visione, o forse è proprio il film che non fa nulla per ricordartelo :boh2: io però opto per la seconda, anche perché nella storia cinematografica di Star Wars mai visto un Sith sbeffeggiato così dal volgo, persino Darth Maul che si fa tagliare in due dopo aver laggato ha comunque un seguito enorme tra gli spettatori.

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Hai toccato purtroppo un tasto dolente.

A molti non frega nulla di come viene caratterizzato un personaggio.
Piuttosto sono contenti se hanno un bel combattimento e se questo combattimento dura parecchio.
Lo dimostra il fatto che molti considerano lo scontro tra Anakin e Obi Wan in Ep. III come il migliore in assoluto di tutto Star Wars.
Io l'ho trovato tedioso quasi fino alla morte. :bua:

Darth Maul è una figurina bidimensionale, dal valore narrativo pari allo zero assoluto.
Ma è figo quando combatte e questo basta.
La caratterizzazione di Kylo, al confronto, è immensamente migliore e più approfondita.
Ma non è figo quando combatte, quindi è uno sfigato.

Che poi questo è fondamentalmente Kylo. Uno sfigato.
Uno che vorrebbe essere come Darth Vader, ma non sarà mai all'altezza del signore dei Sith.
E' proprio questo il suo fascino come cattivo... Ma non è figo quando combatte... Un problemone! :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Tra i problemi del primo e i problemi di Ep7 ci passa un mare.

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Da quando il primo ha dei problemi?

Il problemone è il suo essere sfigato, non come combatte :asd:

Un villain dovrebbe per definizione incutere timore, avere carisma o comunque farcelo "stare" nel ruolo del cattivo e soprattutto deve fungere da "muro" per il cammino dell'eroe.
Il bamboccio emo che vorrebbe essere malvagio ma non ce la fa e che suca di brutto al primo combattimento serio ci può stare in un film su Austin Powers, metterlo in star wars è molto piu indigesto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Il problemone è il suo essere sfigato, non come combatte :asd:

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Kylo è un personaggio molto originale
Il fatto che non venga apprezzato, sopratutto da chi si lamenta della poca originalità del film, è sintomatico di come spesso il pubblico sappia solo lamentarsi.

L'originalità tanto per essere originali non paga in automatico.
Posso fare un film di Batman in cui il nemico principale è un impiegato di banca sfigato con gli occhiali ma non per questo il pubblico se lo deve far piacere per forza, quale che sia la natura del villain il pubblico deve provare "rispetto" per il suo personaggio, se non ci riesce è chiaro che qualcosa non funziona.

Citazione:

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Originariamente Scritto da SimoSky

Ma infatti è talmente in "controtendenza" quanto abbiamo visto in Ep7 (il cattivo che appare così fragile e perde al primo scontro con il buono che, al contrario, riesce a gestire la Forza in maniera sproporzionata al suo addestramento ) che sicuramente c'è un motivo sotto e senz'altro lo sviluppo della storia ce lo spiegherà.

Al momento non possiamo capire realmente e compiutamente cos'hanno in mente gli autori in tal senso, per questo ci sembra tutto così strano e inedito.....

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Sicuramente, ma purtroppo un film va giudicato anche sulle proprie gambe.

Ma infatti è talmente in "controtendenza" quanto abbiamo visto in Ep7 (il cattivo che appare così fragile e perde al primo scontro con il buono che, al contrario, riesce a gestire la Forza in maniera sproporzionata al suo addestramento ) che sicuramente c'è un motivo sotto e senz'altro lo sviluppo della storia ce lo spiegherà.

Al momento non possiamo capire realmente e compiutamente cos'hanno in mente gli autori in tal senso, per questo ci sembra tutto così strano e inedito.....

Che poi non è detto che Ep8 ed Ep9 "aggiusteranno" tutto e che funzioneranno alla grande. E' tutto da vedere...solo che è mi sembra proprio evidente il fatto che gli autori abbiano in mente qualcosa di diverso dal solito.

Io non ho il minimo problema col Kylo sfigato, anzi. Già sappiamo che il vero villain è Snoke e comunque hanno altri due film per evolvere il personaggio - con molti spunti per farlo.
Mi sta benissimo che sia così.
Ma proprio per questo avrei voluto che facessero capire meglio che comunque, il fatto che lui abbia combattuto con più avversari mentre era ferito (una ferita che sarebbe letale per quasi chiunque altro) lo rende in realtà molto più forte di quello che traspare. Che ok, è sfigato e tutto, ma quando c'è da dare dà. E questo lo sappiamo noi che conosciamo bene tutto il filone Star Wars e che abbiamo tenuto tutto in considerazione... ma al grosso degli spettatori secondo me è sfuggito.
E non è colpa degli spettatori né della caratterizzazione del personaggio, è solo una cosa più pratica di tempi di montaggio e scelte scenografiche secondo me :sisi:

Quindi guarda un po', è un problema del film! :fag:

Ma tanto arriverà Allkpr a dire che siamo noi che non capiamo.
Perché tanto lui mica è il maestro dei Cavalieri di Ren, giusto? Immagino che gli altri adepti non sappiano tenere in mano neanche uno stuzzicadenti.

From EsseSette

imho il problema di Kylo Ren non è che sia uno sfigato (cioè beh sì il problema dell'emo è evidentemente un problema :asd: ), ma è come viene presentato nel film che fa cagare ed è tutto sbilanciato. Il film parte con questo che ferma i raggi laser, cosa che non si è mai vista fare da nessuno, fa strage di un villaggio, + l'hype generato anche erroneamente dai trailer ti creano una certa aspettativa che non solo viene disattesa, ma viene disattesa anche nel modo più ridicolo possibile, mettendogli una faccia da scemo e venendo umiliato sia nella forza che nel combattimento da dei principianti :asd:

Ti aspetti un badass e ti viene mostrata una pippa. Se ad esempio, la battuta di Snoke sul completare l'addestramento, fosse stata inserita nella prima metà del film anzichè alla fine il tutto avrebbe avuto probabilmente un altro sapore (ovviamente le bimbominkiate di un 30enne andavano tolte a prescindere).
Se poi la gente in sala si mette a ridere, sia quando si toglie la maschera sia quando si da i pugnetti sulla ferita, allo stesso modo di quando BB8 fa l'ok con l'accendino, capisci che qualcosa non va :asd:

E' come se l'agente smith, che all'inizio di matrix lo vedi organizzare un blitz swat, saltare palazzi, interrogare prigionieri con torture, venisse da metà film in poi ripetutamente umiliato da Mouse (che ricordo essere quello di "oro cereale").

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rage

Io non ho il minimo problema col Kylo sfigato, anzi. Già sappiamo che il vero villain è Snoke e comunque hanno altri due film per evolvere il personaggio - con molti spunti per farlo.
Mi sta benissimo che sia così.
Ma proprio per questo avrei voluto che facessero capire meglio che comunque, il fatto che lui abbia combattuto con più avversari mentre era ferito (una ferita che sarebbe letale per quasi chiunque altro) lo rende in realtà molto più forte di quello che traspare. Che ok, è sfigato e tutto, ma quando c'è da dare dà. E questo lo sappiamo noi che conosciamo bene tutto il filone Star Wars e che abbiamo tenuto tutto in considerazione... ma al grosso degli spettatori secondo me è sfuggito.
E non è colpa degli spettatori né della caratterizzazione del personaggio, è solo una cosa più pratica di tempi di montaggio e scelte scenografiche secondo me :sisi:

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Gli spettatori non hanno avuto nessun problema a capire il film.
Non parliamo come se il pubblico lo avesse bocciato. Quando invece è tutto l'opposto.

Tutti hanno compreso la pericolosità del personaggio di Kylo. Come anche la forza di Rey.
Il punto è che ci sono dei fans cresciuti con i Prequel ed il materiale del vecchio EU i quali ritengono sbagliato il film. Quando invece dovrebbero fare l'opposto. :bua:

Ep. VII riprende la semplicità è la genuinità dei film classici e sta in questo il suo immenso fascino. Almeno per quanto mi riguarda.
Se poi, in un romanzo degli anni novanta o in un vecchio manuale, furono dette cose che vanno in contrapposizione a quello che si vede nel Risveglio della Forza, per me non significa certo che è sbagliato il film. :bua:

Plurali maiestatis?

A me l'idea del villain ancora dubbioso, tormentato dal rimorso, che ad ogni passo [o quasi] si chiede se ne valga la pena etc etc non dispiace affatto
Secondo me sarebbe stato piu' figo se fosse stato palesamente piu' forte di tutti gli altri e l'unico motivo per cui rey e compagnia riescono a salvarsi e' il suo esitare piu' fattore esterno invece che il suo non essere all'altezza di vincere lo scontro.

giusto per dire che non sono contrario a usare un canovaccio diverso e alla sperimentazione, la resa secondo me e' stata insoddisfacente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ray

A me l'idea del villain ancora dubbioso, tormentato dal rimorso, che ad ogni passo [o quasi] si chiede se ne valga la pena etc etc non dispiace affatto
Secondo me sarebbe stato piu' figo se fosse stato palesamente piu' forte di tutti gli altri e l'unico motivo per cui rey e compagnia riescono a salvarsi e' il suo esitare piu' fattore esterno invece che il suo non essere all'altezza di vincere lo scontro.

giusto per dire che non sono contrario a usare un canovaccio diverso e alla sperimentazione, la resa secondo me e' stata insoddisfacente.

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è colpa tua, non del film semicit.

se solo fossi stato piu' attento :bua:

Bisogna essere dei Prescelti per capire certe cose del film :tsk:

Ma no, basta unire tutti i puntini. :sisi:

Le spiegazioni ci sono, basta inventa- cioe, capirle.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

purtroppo un film va giudicato anche sulle proprie gambe.

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SI se è un film autoconclusivo.
NO se è il primo di 3 episodi.
Ed è questo semplice concetto che tu sembri rifiutare con tutto te stesso accanendoti sul film, come se Ep7 fosse la tua ex che hai trovato in intimità con il tuo amico d'infanzia e adesso odi entrambi e chiunque ti dica che forse è colpa tua xchè la trascuravi diventa ricettacolo di ira e ostilità :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Gli spettatori non hanno avuto nessun problema a capire il film.

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A parte qui dentro non ho incontrato nessuno che si lamenti di questo film. Quindi, probabilmente, quelli a cui non è piaciuto si sono dati appuntamento qui e si atteggiano a maggioranza :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da SimoSky

sicuramente c'è un motivo sotto e senz'altro lo sviluppo della storia ce lo spiegherà.
Al momento non possiamo capire realmente e compiutamente cos'hanno in mente gli autori in tal senso, per questo ci sembra tutto così strano e inedito.....
E' tutto da vedere...solo che è mi sembra proprio evidente il fatto che gli autori abbiano in mente qualcosa di diverso dal solito.

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:sisi:

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Originariamente Scritto da Malaky

Ma no, basta unire tutti i puntini. :sisi:

Le spiegazioni ci sono, basta inventa- cioe, capirle.

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Se non ci arrivi da solo basta che aspetti che te lo spieghino i prossimi 2 film :sisi: Ma sono sicuro che ci riusciresti se solo tu lo volessi davvero...

E' colpa di tutti tranne che del film :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

E' colpa di tutti tranne che del film :sisi:

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Il film non è esente da difetti, ma da qui a "lamm@rda" la strada è lunga.

Voglio fare un esperimento:
Mi proponi un link di una discussione di un film in cui tu hai detto "l'ho visto, mi è piaciuto un sacco, sono contento dei soldi che ho speso" senza alcuna riserva? :uhm:

Mi stai chiedendo di trovarti il film perfetto?

Se vuoi esempi di film che mi son piaciuti praticamente senza riserva c'è il secondo di Batman col Joker, il primo Matrix, il secondo Pirati dei Caraibi, Shawshank Redemption, il secondo Rocky e tanti altri.

Film per me globalmente eccellenti, a differenza di questo che si attesta sul mediocre avendo copiato (male) la formula di EPIV e con le trovate nuove di gusto ed esecuzione discutibili.

La mia domanda era semplice: Trovare una discussione nella quale dici che il film di cui si parla ti è piaciuto.
Quindi mi confermi che non c'è? Scrivi qui solo per lamentarti di qualcosa? :P

Il forum è rinato ieri....

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