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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Ceccazzo
Mi sono rivisto i film della Trilogia in versione Blu Ray e quindi mi sono dovuto sorbire tutte le modifiche di Lucas...
Se devo essere sincero quasi tutte non mi hanno dato fastidio. Per esempio devo ammettere che il "no" aggiunto alla fine del Ritorno in bocca a Vader rende veramente meglio il dramma della scena.
Ma quella raffigurata nell'immagine che hai postato, mi resterà sempre sul ca$$o! :facepalm:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Rage
il concetto di equilibrio era quello di "lato chiaro picchia al lato scuro". Quindi ad unirsi alla Forza è il lato chiaro
Ehm, no. Hai toppato sia sul concetto di equilibrio che sul fatto che a diventare "spirito" siano solo quelli votati al lato chiaro.
Equilibrio intende esattamente un bilanciamento, dove nessuno dei due lati della Forza deve prevaricare sull'altro.
Nell'universo di Star Wars ci sono anche gli antichi spiriti dei Sith.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Ma no dai... Vader era tornato al lato chiaro... La trilogia si chiude con lui fra "i buoni"...
Sdoppiamenti poi mi sembrano inutili contorsionismi...
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Originariamente Scritto da
Gionny_Ren
Ottima osservazione... Peccato che non ci sia un solo rallenty in tutto il film. :bua:
Quelli a cui fai riferimento si chiamano primi piani. Li usato tutti i registi e l'unico un pò più lungo è quello di Luke alla fine del film... E comunque nemmeno in quel caso la camera resta a lungo poi tanto ferma. :chebotta:
Beh.. Tecnicamente non sono rallenty, ma per dire nel combattimento fra rey e kylo si ferma tutto per alcuni secondi per soffermarsi sul primo piano intenso di rey... Idem il finale secondi interminabili e inutili sul faccione di luke
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Gionny_Ren
Per esempio devo ammettere che il "no" aggiunto alla fine del Ritorno in bocca a Vader rende veramente meglio il dramma della scena.
Sono onestamente impressionato (e terrificato) da come non riesci ad azzeccarne una.
Sei l'antitesi del buon cinema.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Enriko!!
Beh.. Tecnicamente non sono rallenty, ma per dire nel combattimento fra rey e kylo si ferma tutto per alcuni secondi per soffermarsi sul primo piano intenso di rey... Idem il finale secondi interminabili e inutili sul faccione di luke
????
Il primo piano sul volto del personaggio, per sottolineare un momento particolare, credo che ci sia in quasi ogni film.
Non capisco perché qui non va bene.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Kohnny
uguale a zeppeli, con la differenza che in ultima posizione ci metto l'attacco dei cloni in maniera ben distinta da la minaccia fantasma.
Unici momenti memorabili sono Yoda che estrae la sua spada laser ed eventualmente le scene su Camino.
forse non te ne sei accorto, ma quella frase che ho utilizzato al posto del nome del film che ho messo ultimo è appunto di Attack of the clones... Non lo volevo nemmeno nominare...
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Gionny_Ren
1. In realtà, a parte Luke e Leila, nessuno sa che Vader si è redento prima di morire (nuovo canon). Forse Kylo crede di essere in contatto con il fantasma di suo nonno Anakin. Anche se devo ammettere che l'ipotesi di Ceccazzo è molto affascinante. Ho letto che il fantasma di Anakin era in effetti previsto.
2. Come fai a dire che sono passate settimane?
giustamente non lo sa nessuno... C'è una bella pira vicino al villaggio dei nanetti coatti, ci son comunque Han (che poi sposa Leia) e Ciube , lo sanno solo i due gemelli... Non contraddiciamo pure le sequenze del VI...
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Se i due gemelli hanno deciso di mantenere il segreto come farebbero gli altri a sapere che Vader è il loro padre e che alla fine si è redento?
Lo deducono dalla pira??? :bua:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gionny_Ren
Se i due gemelli hanno deciso di mantenere il segreto come farebbero gli altri a sapere che Vader è il loro padre e che alla fine si è redento?
Lo deducono dalla pira??? :bua:
Cioè, Han vede che Luke prepara una pira e ci mette Vader sopra, va da Leia e le fa: "cazzo Luke ne sa di fair play, pure il funerale a quel bastardo, muttrfuccka!" :rotfl:
La logica, questa sconosciuta...
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Han vede che Luke prepara una pira
Han vede Luke ?????
Non c'era questa scena nel Blu Ray (e nel DVD e nel VHS)!!!!
Deve essere una nuova aggiunta recente di Lucas... :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Sta pescando con filo di lana, amo di plastica e senza esca, nonostante ciò i pesci abboccano come se non mangiassero da mesi.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
penso che il "cerchio magico" di luke e leia (han, chewie, i droidi, mon mothma, wedge, lando etc etc) sappia benissimo la storia di vader e della sua redenzione finale, mi preoccupa giusto il resto della galassia :bua:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
No Ceccazzo, nel libro Bloodline viene detto che Leila e Luke hanno deciso di mantenere il segreto sulla redenzione di Vader.
Del resto non credo che Kylo Ren venererebbe la figura di Vader se sapesse che alla fine si è pentito.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Gionny_Ren
Ehm, no. Hai toppato sia sul concetto di equilibrio che sul fatto che a diventare "spirito" siano solo quelli votati al lato chiaro.
Equilibrio intende esattamente un bilanciamento, dove nessuno dei due lati della Forza deve prevaricare sull'altro.
Nell'universo di Star Wars ci sono anche gli antichi spiriti dei Sith.
No, il concetto originale di Lucas di equilibrio è quello in cui il lato Chiaro prevale sul lato Oscuro, i buoni vincono e l'Inghilterra domina. L'universo espanso ha poi fatto virare la cosa verso un più ragionevole "lato grigio", come dici tu, infatti Luke fonda l'accademia Jedi basandosi sui precetti dei Jedi grigi. Quale sia il nuovo canon per Disney non ne ho idea.
E, non proprio, a che ricordo gli spiriti dei Sith sono quasi sempre legati a dei luoghi o degli oggetti, infatti quando vengono evocati/risvegliati, quasi sempre li si trova nelle loro tombe su Korriban. E poi, come fa l'Imperatore, si impossessano di un ospite fisico che usano come una marionetta. E' una cosa diversa dall'unirsi alla Forza come fanno i Jedi, è come paragonare, boh, uno spettro ad un vampiro.
Ma quello che dicevo è - in entrambi i casi serve l'intenzione, non è una cosa che succede a caso. Il Jedi/Sith di turno deve voler continuare a vivere dopo la morte ed essere abbastanza potente da riuscirci.
Quindi se fosse come dite voi che il fantasma di Vader ancora aleggia in giro, questo significherebbe che nei suoi ultimi momenti di vita, una parte di Anakin ha deciso di unirsi al lato chiaro, mentre la parte "Vader" ha deciso di continuare ad esistere nel lato oscuro - a parte che non ricordo mai nulla di simile successo nemmeno nel vecchio universo espanso, ma anche se fosse una possibilità e Disney la usasse... andrebbe tanto a cozzare con la redenzione di Anakin.
Posso capire che i nuovi film prendano a piene mani dalla vecchia trilogia e ok, ma se vanno ad intaccarne anche il senso, un po' le palle mi girano.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rage
gli spiriti dei Sith sono quasi sempre legati a dei luoghi o degli oggetti
Io la butto li come idea.
E se la maschera bruciata di Vader sia il tramite dello spirito Sith di Anakin?
In una delle storie a fumetti si scopre che Palpatine colleziona tutta una serie di oggetti di provenienza Sith. Tra questi vi è una maschera che riesce a corrompere la volontà di uno dei personaggi.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Sarebbe una possibilità, nell'UE c'erano anche dei semplici Holocron Sith in grado di farlo. In KOTOR2 Atris ne raccoglie un sacco e questi continuano a sussurrarle le peggio cose (tipo di affogare i gattini) e alla lunga la fanno sprofondare al Lato Oscuro.
Certo rimane l'interrogativo di base - ovvero perché un Anakin ormai in fin di vita e redento debba aver avuto la volontà di lasciare una traccia fisica del proprio lato malvagio, tra l'altro in un oggetto con pochissime chance di essere ritrovato (Luke glielo leva e poi lo lascia sulla stazione, che viene distrutta).
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Prima una precisazione. La maschera viene bruciata nella pira funebre fatta da Luke, non resta sulla stazione.
Riguardo al casco "maledetto", forse la sua creazione non è per diretta volontà di Vader. Forse assorbe anche lo spirito malvagio di Palpatine quando Vader lo alza sulla testa e viene avvolto dai fulmini. Anche se a questo punto ammetto che tutto ha il sapore di Harry Potter... :lol:
Alla fine però sarebbe interessante se riuscissero a trovare un modo sensato per coinvolgere lo spirito di Anakin...
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Eh, si, sarebbe molto alla Harry Potter e molto ad cazzum per la saga Star Wars. E poi no, il punto è proprio quello dio bono, perché è così difficile da capire. Non devono coinvolgere ancora Anakin-Yoda-Obi Wan-sarcazzi.
E' una nuova trilogia, che vada avanti. Ovvio ci sono gli inevitabili riferimenti e tutto, ma non c'ha da essere un moar of the same. Posso trovare accettabili tutte le similitudini nel primo episodio della nuova trilogia, ma gli altri due c'hanno da andare e camminare sulle loro gambe e avere uno spessore proprio, altrimenti il risultato finale è una merda tanto quanto l'altra trilogia (quella innominata).
Poi comunque in tutto ciò mi pare di aver letto un articolo a suo tempo in cui veniva più o meno suggerito che Snoke fosse un personaggio del tutto nuovo e non legato ad altri dei vecchi film, non ricordo se erano supposizioni o se fosse più o meno confermato da fonti ufficiali.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
penso anche io che il casco sia un concentrato di lato oscuro, come una caverna di dagobah portatile :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Gionny_Ren
No Ceccazzo, nel libro Bloodline viene detto che Leila e Luke hanno deciso di mantenere il segreto sulla redenzione di Vader.
Del resto non credo che Kylo Ren venererebbe la figura di Vader se sapesse che alla fine si è pentito.
Oddio, ok che Luke Skywalker è un ritardato...Ma cosi ritardato dal non dire che persino Darth Vader alla fine ha scelto la forza?E andiamo dai :asd:
A Kylo Ren avranno fatto due palle grosse quanto pianeti sulla redenzione del nonno, e anche la venerazione ci starebbe dato che come già detto mille volte una redenzione estremamente paracula non cancella di botto 30 anni di massacri e un personaggio come quello di kylo ren potrebbe davvero catafottersene della "redenzione" e focalizzarsi sui 30 anni e non sarebbe nemmeno un cosi grande errore di scrittura.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ceccazzo
penso anche io che il casco sia un concentrato di lato oscuro, come una caverna di dagobah portatile :asd:
Si ma l'unico Sith che potrebbe appicicarcisi è Vader e quello è sparito con la redenzione di Anakin.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Comunque probabilmente il casco è solo un feticcio e quel "mostrami ancora etc etc" è solo un modo di dire tipo "dammi la forza" (perdonate il gioco di parole) e roba del genere :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
È impossibile che Kylo non sappia della redenzione di Anakin. Anche avessero deciso di tenerlo segreto (e perché mai?) Kylo lo avrebbe capito, potendo sentire i sentimenti di Luke.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Mammaoca
Oddio, ok che Luke Skywalker è un ritardato...Ma cosi ritardato dal non dire che persino Darth Vader alla fine ha scelto la forza?E andiamo dai :asd:
A Kylo Ren avranno fatto due palle grosse quanto pianeti sulla redenzione del nonno, e anche la venerazione ci starebbe dato che come già detto mille volte una redenzione estremamente paracula non cancella di botto 30 anni di massacri e un personaggio come quello di kylo ren potrebbe davvero catafottersene della "redenzione" e focalizzarsi sui 30 anni e non sarebbe nemmeno un cosi grande errore di scrittura.
Questo per me ci sta :sisi: cioè sappiamo che Luke ha avuto un'Accademia, la prima cosa che dovrebbero dire è "visto Vader coso? Ecco persino lui ha capito che il lato oscuro è brutto e cattivo" :asd: altro che tenerlo segreto, a maggior ragione con parenti stretti. Poi che Kylo abbia deciso di ignorare la cosa e focalizzarsi sul Vader pre redenzione, ci sta. E' il tipo di cosa che i gggiovani fanno quando idolatrano il prossimo.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mammaoca
Ma cosi ritardato dal non dire che persino Darth Vader alla fine ha scelto la forza?E andiamo dai :asd:
Alla fine ha scelto la Forza? Perché prima venerava lo Sforzo? :asd:
Scherzi a parte, non sappiamo di preciso quale sia il motivo, magari quando leggerò il libro ti saprò essere più preciso. Ma fatto sta che è così. Il nuovo canone ci dice che per qualche motivo Luke e Leila hanno scelto di nascondere la redenzione di Vader alla galassia e presuppongo anche a marito, figli ed allievi.
Magari saranno i futuri film a chiarircene il motivo.
- - - Aggiornato - - -
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Originariamente Scritto da
Malaky
Si ma l'unico Sith che potrebbe appicicarcisi è Vader e quello è sparito con la redenzione di Anakin.
Sarebbe così se il buon Lucas non avesse voluto complicarsi (e complicarci) le cose mettendo il bambacione che passa al lato oscuro alla fine del Ritorno dello Jedi.
Già perché quello è l'Anakin attratto dal lato oscuro, non l'Anakin anziano che ha ripudiato il lato oscuro. :bua:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Kylo Ren non aveva idea di chi fosse il nonno fino a 5/6 anni prima degli eventi del film, nel libro della nuova continuity "Bloodline" diventa di dominio pubblico che Vader fosse il padre degli eroi della ribellione Luke e Leia, con conseguente sfruttamento della situazione da parte degli avversari politici di Leia, Kylo lo scopre in questa occasione essendogli stato tenuto nascosto.
Se siete curiosi di sapere come viene scoperto
In una maniera abbastanza stupida un avversario politico di Leia del partito centrista (e che sembra un collaboratore di un movimento segreto aka First Order) entra in possesso di una registrazione mai ottenuta dalla principessa in cui Bail Organa, il padre adottivo, gli rivela l'identità del genitore.
Edit: Han sapeva di Vader, se non erro gli viene detto quasi subito da Leia su Endor durante/poco dopo la festa.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Se tu hai letto il libro spiega anche il motivo?
Ovviamente usa i tag spoiler...
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Daled
Kylo Ren non aveva idea di chi fosse il nonno fino a 5/6 anni prima degli eventi del film, nel libro della nuova continuity "Bloodline" diventa di dominio pubblico che Vader fosse il padre degli eroi della ribellione Luke e Leia, con conseguente sfruttamento della situazione da parte degli avversari politici di Leia, Kylo lo scopre in questa occasione essendogli stato tenuto nascosto.
Se siete curiosi di sapere come viene scoperto
In una maniera abbastanza stupida un avversario politico di Leia del partito centrista (e che sembra un collaboratore di un movimento segreto aka First Order) entra in possesso di una registrazione mai ottenuta dalla principessa in cui Bail Organa, il padre adottivo, gli rivela l'identità del genitore.
Bella merda :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mammaoca
Bella merda :asd:
Perché? I politici pur di farsi le scarpe tra loro sanno fare anche di peggio. :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gionny_Ren
Sarebbe così se il buon Lucas non avesse voluto complicarsi (e complicarci) le cose mettendo il bambacione che passa al lato oscuro alla fine del Ritorno dello Jedi.
Già perché quello è l'Anakin attratto dal lato oscuro, non l'Anakin anziano che ha ripudiato il lato oscuro. :bua:
Ma :rotfl: nell'edit di Lucas ci ha messo l'Anakin giovane pre-caduta. No sai, è rimasto al lato chiaro per un bel po' prima di cadere. Perché secondo te quello è lo spettro dell'Anakin corrotto che sta lì uccello in mano con Yoda e Obi Wan? :rotfl:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rage
Ma :rotfl: nell'edit di Lucas ci ha messo l'Anakin giovane pre-caduta. No sai, è rimasto al lato chiaro per un bel po' prima di cadere. Perché secondo te quello è lo spettro dell'Anakin corrotto che sta lì uccello in mano con Yoda e Obi Wan? :rotfl:
C'hanno messo un cane e siamo tutti d'accordo :asd:
E' l'anakin migliore della trilogia prequel, quello che va da episodio 1 a episodio 2..perchè non si vede :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
No vabbé quello ok, ma qui si parla proprio di non riuscire a comprendere un'immagine autoesplicativa :rotfl: ne ho lette di boiate scritte da coso, ma questa è spettacolare
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rage
No, il concetto originale di Lucas di equilibrio è quello in cui il lato Chiaro prevale sul lato Oscuro, i buoni vincono e l'Inghilterra domina. L'universo espanso ha poi fatto virare la cosa verso un più ragionevole "lato grigio", come dici tu, infatti Luke fonda l'accademia Jedi basandosi sui precetti dei Jedi grigi. Quale sia il nuovo canon per Disney non ne ho idea.
Che poi finiva per fare un trattamento alla "draco in leather pants" dei Sith, fortuna che chi si occupa adesso di coordinare è gente che ha collaborato con Lucas alla serie animata di Clone Wars, uno di loro ha detto esplicitamente che molti elementi del vecchio EU, come gli Ysalamiri, non li ritireranno mai fuori perché sono in aperta contraddizione del concetto di Forza come emanazione di tutti gli esseri viventi.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ceccazzo
penso anche io che il casco sia un concentrato di lato oscuro, come una caverna di dagobah portatile :asd:
Topolino, con la Maschera del Principe delle Nebbie, aveva profetizzato tutto :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rage
Ma :rotfl: nell'edit di Lucas ci ha messo l'Anakin giovane pre-caduta.
E quindi?
E' sempre il giovane attratto dal lato oscuro quello, no?
Quello incazzato perché gli hanno ucciso la mamma.
Quello che ha mentito sul suo matrimonio.
Quello che pensa che Obi Wan vuole limitare i suoi poteri.
Quello che si lusinga dei complimenti di Palpatine mentre crede che gli Jedi lo trattino con la puzza sotto al naso.
Io lo so che Lucas ha messo il bambacione al finale del Ritorno dello Jedi come ultimo tentativo per dirci che esistono anche i prequel (o forse come ultimo dispetto :bua:).
Ma l'aver inserito il giovane al posto del vecchio Anakin canna completamente il messaggio originale del film. Perché non risalta la redenzione di Anakin, che avviene in tarda età, ma per l'appunto mette in primo piano il suo passaggio al lato oscuro.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
ma che cazzo dici :rotfl:
7/10 dai
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Capisco totalmente quando ti dicono che non capisci davvero una sega giuro :rotfl:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Non è minorato mentale, trolla duro e basta :sisi:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
David™
Non è minorato mentale, trolla duro e basta :sisi:
Temo di no
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Non posso credere che siate ancora qui a criticare\difendere Ep7. Sono passati 9 mesi! Questo è accanimento terapeutico!