C'è gente che ancora battaglia su Man of Steel... :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da AllKpr
Visualizzazione Stampabile
C'è gente che ancora battaglia su Man of Steel... :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da AllKpr
Per evitare di parlarne ancora nel topic sbagliato, scrivo qui.
Si parlava, tra le altre cose, dell'ormai stra-discusso duello tra Ren e Rey in Ep7.
La domanda ricorrente è sempre quella: come è possibile che Kylo Ren perda il duello con Rey?
Ebbene qui c'è la risposta, assolutamente plausibile (la più plausibile di tutte, anzi credo l'unica VERA spiegazione) e che da ancora più fascino/profondità al personaggio di Kylo Ren:
https://www.youtube.com/watch?v=9tpM...#t=1587.304489
vi consiglio di vederlo tutto (in realtà c'è anche la parte 1/2 ma è solo introduttiva....basta e avanza vedere solo la parte 2/2 che è quella linkata).
I difetti/forzature/buchi di sceneggiatura di Ep7 rimangono, per carità, ma JJ Abrams è stato un FOTTUTO GENIO.
Ben Solo/Kylo Ren è un personaggio PAZZESCO (in tutti i sensi).
Se avete visto il video postato avrete anche capito, ora, il significato (importantissimo) della maschera di Kylo Ren distrutta nel trailer di Ep8: Kylo Ren ha ormai superato i suoi complessi, le sue insicurezze, e le sue paure (Snoke ha completato il suo addestramento) e Ben Solo, con tutti i suoi limiti e le sue debolezze, è finalmente "morto" per sempre.
Per me quella maschera distrutta in Ep8 conferma al 100% la teoria esposta da Emilio Valotti (autore del video postato e di molti altri video nel suo canale di SW su Youtube) che, peraltro, ha inserito quel video a fine settembre 2016.
La maschera di Ren, per certi versi, ha lo stesso "peso specifico" di quella del nonno (Darth Vader): a Vader serviva per respirare e quindi rimanere in vita mentre a Kylo Ren serve per sentirsi potente e scacciare il più possibile la Luce ( = Ben Solo) fino ad "ucciderlo" definitivamente (in Ep8?).
:sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
lol simosky, lol.
From S7
Visionate il video e poi ne riparliamo.
Solo chi lo ha visto può esprimersi (altrimenti è inutile) e, se non è d'accordo con quella spiegazione, dovrebbe possibilmente motivare il perché...
"lol simosky, lol" non mi sembra una motivazione sufficiente :asd: ...ma presumo che tu non abbia visto il video. :boh2:
fascino/profondità il frignetta... :pippotto:
35 minuti di video con la voce più soporifera del mondo? No way. Al limite fa un riassunto.
Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk
Mamma mia per carità.
Ci sono una caterva di sti video che "spiegano" tutto, in realtà sono delle lunghissime, noiosissime e pessime apologie di ogni cazzata possibile immaginabile dell'universo Star Wars - ce ne sono una caterva che fanno tripli salti mortali dialettici per giustificare i buchi della trilogia prequel e addirittura per esaltare il personaggio di Anakin, lol.
Comunque la versione tl;dr è che Kylo è forte quando indossa la maschera e debole quando non la indossa :rotfl: cioè rendetevi conto.
Questa gente fa video di ottocento ore con improbabili giustificazioni e non si rende nemmeno conto che se anche fossero corrette, sarebbero delle boiate così clamorose e infantili da dover essere giustamente sepolte nella merda :asd: e le spacciano pure per geniali tecniche di approfondimento psicologico dei personaggi eh.
La tessera del vero fan è davvero na brutta roba lol.
Cioè per capirci sui livelli di autismo, questa è gente che fa i confronti su ste cazzate senza rendersi minimamente conto che la prima trilogia è uscita in un periodo in cui gli effetti speciali erano diversi e in cui non esisteva tutto il contorno di lore dettagliatissimo che è stato imbastito solo in seguito. Quindi confrontano 3 secondi di effetto speciale su schermo senza tenere conto del contesto.
E' tipo miapiccolina quando ti dice che è la trilogia originale ad essere in conflitto con la seconda trilogia, anche se la seconda è uscita 20 anni dopo :asd:
http://i.imgur.com/KR5vVuI.png
Avresti potuto postare un video pro Terra piatta, la mia risposta sarebbe stata la stessa :uhoh:Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
Cito: "senza di essa (la maschera), sono Ben Solo, SENSIBILE E BISOGNOSO D'AIUTO"
LOL SIMOSKY, LOL :fag:
From S7
Dai è molto interessante, lascia stare la voce e perdi questi 35 minuti. Ne vale la pena.Citazione:
Originariamente Scritto da Mammaoca
Ti dico che, dopo la "Morte Nera 3.0" (che non mi è proprio piaciuta), l'epilogo del duello Ren-Rey è la cosa che ho digerito di meno del film (che, ribadisco, mi è piaciuto): e tutte le giustificazioni lette in giro (tra cui la ferita inferta da Ciube) non mi hanno mai convinto.
Mentre questo video mi ha convinto al 100% sulla questione e ho rivalutato tantissimo sia il duello Ren-Rey sia il personaggio di Ben Solo/Kylo Ren.
- - - Aggiornato - - -
Siete senza speranza :bua:
Cosa ha che non va quella spiegazione?
Kylo Ren non è oggettivamente uno "normale", ha evidenti e seri problemi psicologici (evidenti nel film).
Ed è chiara ed evidente l'importanza che l'autore ha dato alla maschera. :sisi: ....e c'è un'ulteriore conferma nel trailer di Ep8.
Peccato che TUTTI i cavalieri di Ren abbiano la maschera...
From S7
Si ma bisogna per forza vedere il video per capire come sia arrivato a questa conclusione.Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
Ed è evidente che l'autore abbia voluto intendere proprio questo (e la conferma, IMHO, arriva anche nel trailer di ep8 che è uscito vari mesi dopo la creazione di quel video).
Anche la tessera dei "capoccioni" non è granché :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
- - - Aggiornato - - -
E quindi?....questo cosa cambierebbe nel carattere/personalità/comportamento di Kylo Ren? :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da David™
No, sei tu quello senza speranza. Questo è quello che succede quando diventi VeroFan(TM) e lasci a casa il cervello perdendo quel minimo di onestà intellettuale che ti dà lo spirito critico necessario a giudicare ciò che hai davanti.
Primo, partiamo dalla teoria. "E' arrivato alla conclusione" confrontando le scene del film con maschera e senza maschera, peccato che ad esempio quando viene convocato da Snoke la prima volta Kylo è una sega CON la maschera mentre quando se la toglie per interrogare Rey lo fa con chiaro atteggiamento di sfida e determinazione. Quindi? La maschera funziona ad intermittenza? Se la toglie volontariamente per essere più una sega? E' una teoria del menga che fa acqua anche a volerla prendere sul serio. E' basata sul nulla, praticamente tutti quelli che pensano che Abrams sia un genio da sempre si aggrappano a interpretazioni stile Nostradamus quando la realtà è che semplicemente manca la sostanza su cui fare interpretazioni perché Abrams è un mestierante mediocre e nulla più.
Secondo, se anche fosse vera... ti rendi conto che è una boiata pazzesca, sì? Ha la maschera > forte, non ha la maschera > debole. Cos'è, un manga di serie Z?
Ma ce l'hai la nozione di "approfondimento psicologico" o pensi che basti un espediente del genere a rendere caratterizzato un personaggio?
Se c'è un'evoluzione del personaggio ci sarà negli episodi successivi se e quando verranno introdotti veri elementi di caratterizzazione psicologica, che siano mostrati sul serio, spiegati e inseriti nel contesto.
Tutto il resto sono pipponi da fanboy che hanno spento il cervello quando han firmato il modulo 66 in cui rinunciano alle facoltà mentali per avere la tessera del tifoso.
Clicca sulla rotellina e raddoppia la velocità, ci metterai la metà ed avrai la voce da scoiattolo.Citazione:
Originariamente Scritto da Mammaoca
L'unica vera motiva che JJ tenta di buttar li nel film è che Ren è stato precedentemente ferito ed è mezzo zoppo e questo lo penalizza, tutto il resto sono semplici voli di fantasia...Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
Evidentemente come spiegazione è troppo poco visto che fino a 5 minuti prima Rey non aveva mai usato la forza e tanto meno una spada laser...Ren non sarà ObiWan ma un minimo di addestramento lo ha...
Purtroppo è una parte girata e scritta male, ma è tipico della superficialità di JJ...
Mi dispiace ma "non ci arrivi" proprio. E più di questo non posso farci. :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
Chiunque guardi quel video di 35 minuti non può NON essere d'accordo con quanto esposto.
Poi, magari, può anche non piacere l'idea dell'autore e/o sembrare comunque esagerata ma è EVIDENTE che sia proprio quello il motivo delle "sconfitte" di Ben Solo/Kylo Ren.
La questione è molto più complessa del semplice --> "senza la maschera = scarsone vulnerabile" <--> "con la maschera = potente e invicibile"
Proprio per questo bisogna per forza visionare attentamente quel video. :boh2:
P.S.: peraltro lo dice pure l'autore del video all'inizio...la risposta è semplice (e il video sarebbe potuto durare 30 secondi) ma la si capisce solo dopo aver ascoltato tutto il procedimento che gli ha consentito di arrivare a quella conclusione (per questo dura 35 minuti).
si vede che è molto timido :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
E invece no.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
La ferita non è assolutamente grave: se Ciube l'avesse colpito in pieno (considerando la potenza della sua arma wookie) l'avrebbe scaraventato via e, nella migliore delle ipotesi, l'avrebbe costretto ad una bella immersione in un bacta tank per almeno un paio di settimane. :asd:
La ferita c'è, e gli da sicuramente fastidio (limitandolo ulteriormente), ma non è assolutamente DECISIVA ai fini della scena.
La spiegazione reale è proprio quella del video, senza alcun dubbio.
Peraltro, scusate, la SPROPORZIONE della Forza di Rey rispetto a Kylo Ren è talmente lampante ed evidente (visto che ce ne siamo accorti TUTTI e SUBITO) che è impossibile che l'autore non se ne sia accorto o che l'abbia voluta così "perchè ha sbagliato e pazienza.." :asd: ....ma di che parliamo dai? :asd:
E la frase alla fine di Snoke ("è ora di finire il suo addestramento" o una roba simile, non ricordo il quote preciso) oltre, ripeto, alla maschera distrutta nel trailer di Ep8, sono altri riferimenti indiretti alla teoria esposta.
Kylo Ren è pieno zeppo di PROBLEMI e questa teoria non solo lo conferma ma ai nostri occhi ce li amplifica in modo esagerato. Anakin in confronto era Yoda. :chebotta:
Attenzione, non è che grazie a questa teoria il personaggio "quadra"...non quadra proprio un bel nulla ed è proprio questo l'obiettivo dell'autore: ci troviamo davanti ad un pazzo schizofrenico, dotato di enorme "talento", il cui personaggio è tutto da approfondire nei prossimi episodi.
Eh si certo, sono sempre gli altri che non ci arrivano :rotfl: perché son proprio concetti profondi eh.
Guarda, stai pure pucciato nel tuo guscio croccante di fanboysmo becero, pensa pure che "non puoi non essere d'accordoh" e continua così che collezioni i punti da VeroFan.
Questa però è la sezione cinema, non è il fan club di JJ Abrams :asd:
Non si tratta di concetti profondi e/o di non arrivarci: basta ri-vedere con un pò di attenzione il film e il concetto espresso nel video risulterà lampante.Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
A te il film ha fatto schifo e, di conseguenza, presumo che manco lo avrai ri-visto (e se si, magari senza prestare particolare attenzione...).
Non è un problema, per carità, ma non puoi nemmeno dire che quanto esposto in quel video sia una cavolata (o che non "quadri") perchè è assolutamente falso: ci sono troppi elementi, comprese svariate inquadrature durante film, che confermano quella SEMPLICE teoria esposta.
Però se ti fa più piacere pensare che Rey sconfigga Kylo Ren perchè:
- è stato scelto di rendere volutamente Rey subito stra-fortissima e invincibile pur senza addestramento --> è un grave errore dell'autore
- è stato scelto di rendere volutamente Kylo Ren esageratamente scarso pur avendo già un addestramento --> è un grave errore dell'autore
- Kylo è ferito, e quindi l'andamento e l'epilogo del duello dipendono esclusivamente da quella ferita --> sarebbe comunque un grave errore dell'autore.
..allora pazienza: JJ Abrams e tutti coloro che hanno partecipato alla creazione del film e dei personaggi sono degli imbecilli (e/o superficialoni) che hanno fatto il film "tanto per farlo" senza ragionarci manco 10 minuti a tavolino. Sei libero di crederci. :asd:
A me di JJ Abrams non frega nulla e ho già detto che quella scena mi era sembrata assolutamente esagerata ed era una delle cose che proprio non mi era piaciuta del film (insieme alla Morte Nera 3.0, per esempio). Ed è una cosa che ho sempre pensato dal giorno dell'uscita del film fino a ieri sera.Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
Poi ho visto quel video e ho realizzato che fino a quel momento non avevo capito proprio un cavolo su quel duello e su molte altre cose riguardanti il personaggio di Ben Solo/Kylo Ren.
Questo non significa che il film ora diventa PERFETTO: non lo è e non lo sarà mai perchè ha vari difetti ( IMHO meno di altri episodi della saga, per esempio Ep1, Ep2 ed Ep6) ma sicuramente, grazie a quel video, alcuni aspetti del film e del personaggio in questione li ho sicuramente ed ampiamente rivalutati.
Non vedo dove sia il problema, da parte tua e di altri, nel poter eventualmente "cambiare idea" su determinati aspetti di un film (pure se lo odiate).....davvero. :boh2:
Qui, se permetti, non è esattamente un limite mio quello di essere un "VeroFan™" ma semmai è un limite tuo, e di qualcun altro, di essere sempre e a prescindere un "VeroHater™" perchè ormai avete deciso che tutto (o quasi) di Ep7 fa schifo PERCHE' SI. :asd:
E poi, scusate, non vi sembra quantomeno STRANO il fatto che già in questo primo episodio ci sia stata questa alternanza di Kylo Ren CON e SENZA la maschera?...
Credete davvero che sia casuale questa incredibile FRETTA nel voler togliere così presto la maschera a Kylo Ren ? ....è proprio così casuale che lui si rivolga alla maschera distrutta del nonno (guardacaso, ancora una volta, è stato scelto il simbolo della maschera) mostrando le debolezze di Ben Solo:
Citazione:
"Perdonami. Lo sento di nuovo. Il richiamo della luce. Il Leader Supremo lo percepisce. Mostrami di nuovo il potere dell'oscurità. E non permetterò che niente ci ostacoli. Mostramelo, nonno. E io finirò ciò che tu hai iniziato."
E, ancora, è proprio un caso che nel trailer di Ep8 si veda la maschera di Kylo distrutta ?....cosa potrebbe significare secondo voi? (io una mezza idea ce l'ho e mi sembra abbastanza lineare :asd: ).
Parliamo dello stesso tizio che ha inventato la lightsaber con l'elsa friggimano eh. Noi siamo fan, JJ.... eh.Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
E' piu forte con la maschera perchè il villain con la maschera fa fico. Non cercherei motivazioni oltre.
Bene.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Quindi a che sarebbe servito mostrarlo così presto SENZA sta benedetta maschera? :fag:
Per renderlo appositamente "meno forte"?..perchè "fa fico" vederlo "meno fico" ? :asd:
Perche i ragionamenti sono estremamente terra-terra. Se ha la maschera è fiquo e quindi non può sfigurare. Se c'ha la faccia da bamboccio emo di fuori invece può anche sucare.
Ah ok.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Parliamo d'altro: che hai fatto a Pasquetta? :uhm:
Francamente mi sembra una roba tipo la teoria dell'indottrinamento di Mass Effect, non so se rendo l'idea: c'è chi è tuttora convintissimo che sia l'unica spiegazione plausibile a fronte di tonnellate di "prove" estrapolate come in quel video.
Il fatto è che non vuol dire nulla lo stesso.
Lol ma fai sul serio?
Che giochino sul conflitto di Kylo è palese. Viene detto e ridetto e chiunque l'ha capito, però prendi coscienza del fatto che non basta dire "ho il conflitto" (tipo "ho la vedenza") perché ci sia approfondimento psicologico eh, se no anche la Vendetta dei Sith diventa un capolavoro epocale.
Gli vogliono dare anche un volto umano ed è un personaggio che non ha bisogno della maschera per respirare (tipo Vader), quindi se la toglie... Ma quindi? Cosa dimostrerebbe questo? Il nulla più totale.
L'hai detto tu. Rey fortissima è un errore in senso che è un cliché abusato veramente da cartone giapponese. Kylo troppo debole è un errore necessario perché il film doveva finire. E sì, JJ Abrams e compagnia sono dei mestieranti e nulla più che hanno confezionato il filmetto, non è gente con l'occhio per il dettaglio (come piace credere ai fanboy, peccato che TUTTA la filmografia di Abrams dimostri esattamente il contrario).
Fine, non c'è altro. Quello che si vede nel film, ripeto nel film, RIPETO NEL FILM, cioè quello che viene attualmente mostrato, è che Kylo è ferito e Rey è il nuovo prescelto quindi và così perché sì e plot armor e fatevelo andar bene. Che è forzato, poco credibile persino nel contesto di Star Wars e così via, ma perlomeno è quello che succede su schermo.
Il resto sono estrapolazioni messe lì per giustificare ulteriormente queste forzature e per vederci approfondimenti che all'atto pratico nel film non ci sono e non si vedono, perché è come dire che Kylo è forte quando impugna la spada con la destra, debole quando la impugna con la sinistra e quindi OMIODDIO IN REALTA' HA UN CONFLITTO INTERIORE PERCHE' E' AMBIDESTRO o cazzate del genere :asd:
Preferisco Simo quando scrive di Barcellona, il che è tutto dire :asd3:
Non vuol dire nulla, per quel che ne sappiamo tutti i cavalieri di Ren sono fanboy complessati di Vader alla stessa maniera di Kylo e probabilmente la maschera per loro tutti rappresenta qualcosa di simile ovvero un simbolo per sentirsi forti come l'oggetto della loro adorazione.Citazione:
Originariamente Scritto da David™
"mestieranti" , "hanno confezionato il filmetto" , "gente senza l'occhio per il dettaglio", ecc ecc..Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
JJ Abrams ti caga in testa, questo sappilo. :asd:
E' 700 volte più bravo/esperto/preparato di te ( :fag: ) quindi è è inutile che critichi un film che evidentemente NON HAI CAPITO. :boh2:
Ep7 ti sta sulle balle perchè ti sta sulle balle JJ Abrams....questa è l'unica cosa che esce dai tuoi post. :asd:
Anzi, da alcune cose che scrivi, misà che manco l'hai visto il film :bua:
- - - Aggiornato - - -
"per dare un volto umano"....ma per quale motivo? ma che catso significa? :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
Eh certo.Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
Sbagliamo a fare Rey fortissima e quindi facciamo Kylo troppo debole così il film finisce.
Tutto lineare, certo. :asd:
Non potevano fare Rey fortissima ma ALMENO fargli perdere lo scontro con Kylo (ovviamente salvandosi).? ...era troppo difficile no? :asd:
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Rage
Disagio over 9000, ovviamente non riferito a nessuno se non a Crylo Ren. :fag:
From S7
Anche Ed Wood se è per questo, cio non fa di lui un regista di successo o dei suoi film dei prodotti di qualità.Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
Ma sì, Simocoso troll di bassa lega. End è più bravo.
Manca "mia piccolina" e riuniamo la famiglia :rotfl:
From S7
Guarda, volendo anche essere buoni e prendere per vera la teoria della maschera è forse ancora peggio...
perchè nel film non è assolutamente chiaro, serve un video di 30 minuti per spiegarlo (uscito mesi dopo), e anche così convince praticamente solo te...
Se invece le intenzioni sono queste il regista e gli sceneggiatori l'hanno gestita malissimo, e se anche abbiano voluta tenerla nascosta buttando solo qualche indizio per i più "svegli" per giocarsi il colpo di scena (??) in ep8, siamo veramente al facepalm, perchè sarebbe un colpo del tutto inutili e ha lasciato una buona parte del pubblico per 2 anni con l'idea di uno scontro finale fatto a caso...
A questo punto è buona anche la ricostruzione in cui JarJar è il signore dei Sith...
Secondo me il fatto che lo scontro finale sia stato scritto male e diretto in modo superficiale senza un minimo di cura si vede anche nel modo in cui si conclude; il classico burrone che divide i due, che si apre proprio in modo provvidenziale a salvare kylo risultando quanto meno forzato...
Neppuro lo sforzo di far saltare (rotolare), sul lato opposto kylo un attimo prima che la crepa fosse troppo grande...no, sta fermo li e fortuna vuole che si apre un burrone a savargli il cu.lo...
Da degli sceneggiatori che non hanno saputo trovare nulla di meglio come espediente per chiudere lo scontro (non che servisse chissà cosa), non trovo così improbabile che abbiano gestito le abilità dei vari personaggi in funzione agli eventi ed esigenze di storia tralasciando l'aspetto "coerenza".
Che poi per me il fatto che Kylo diventi una pippa di colpo e Rey ultraforte è un diffettuccio minore... lo scontro finale con qualche accorgimento in più poteva essere migliore certo, ma tutto sommato i motivi per cui il film non mi è piaciuto stanno altrove...
Porca trota, ma come parla? Inascoltabile.Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
Tra. L'altro. Se. evitasse. di. parlare. a. scatti. il. video. durerebbe. venti. minuti. di. meno.
Troppo anche per me :asd: lo.batte perché il film doveva terminare con un simil .happy ending, esattamente come quando Luke distrugge la morte nera e come obi wan fa furori maul.
Inviato dal mio H60-L04 utilizzando Tapatalk
Mi sembra ovvio che la voce sia modificata/rallentata. O pensi davvero che quella sia la sua vera voce e che sia la velocità reale con cui parla? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
- - - Aggiornato - - -
Non ci arrivate proprio.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Pazienza.
:boh2: