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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Col Milan leggendario vinse un solo scudetto, una squadra in grado di vincere due coppe dei campioni in fila avrebbe dovuto dominare. Infatti subito dopo con Capello dominò la serie A.
Lasciato il Milan di fine anni 80, Sacchi non ha più ottenuto nulla di buono. Tornato al Milan qualche anno dopo finì undicesimo.
No, il Milan degli olandesi era leggendario nonostante Sacchi :asd:
...dominò la serie A ma in Europa fece molto peggio di Sacchi.
E poi bello il fatto che non vincere scudetti è colpa sua, vincere Champions è merito della squadra :bua:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
uno degli allenatori più influenti del calcio moderno ridotto a macchietta perché si :asd:
va bene dai, tanto ormai qui dentro si legge di tutto
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Diabolik
...dominò la serie A ma in Europa fece molto peggio di Sacchi.
E poi bello il fatto che non vincere scudetti è colpa sua, vincere Champions è merito della squadra :bua:
Sacchi vinse le 2 Champions nell'epoca pre-gironi... difficile fare un confronto equo
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Diabolik
...dominò la serie A ma in Europa fece molto peggio di Sacchi.
E poi bello il fatto che non vincere scudetti è colpa sua, vincere Champions è merito della squadra :bua:
Beh sì è molto più in una competizione lunga come il campionato che conta la gestione. Tra l'altro allora la coppa era ad eliminazione diretta, meno gare e tutte importanti, un ambito in cui è più facile che i campioni facciano la differenza.
Comunque molto peggio... 1 coppa invece che 2 :asd:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Howard TD
Sacchi vinse le 2 Champions nell'epoca pre-gironi... difficile fare un confronto equo
Questo discorso avrebbe senso se capello fosse uscito ai gironi... Capello giocò 3 finali, direi che il confronto è equo eccome.
Ivi comprese le 2 intercontinentali...
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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felaggiano
Secondo me potrebbe anche incidere il fatto che spesso all'estero i ragazzini forti giocano in Nazionale maggiore.
In parte si, però non mi pare che anche altrove sia la norma avere i 16-19enni nella nazionale maggiore :mah:
E bene o male se hai un 20-21enne forte viene chiamato nella maggiore anche da noi
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Beh sì è molto più in una competizione lunga come il campionato che conta la gestione. Tra l'altro allora la coppa era ad eliminazione diretta, meno gare e tutte importanti, un ambito in cui è più facile che i campioni facciano la differenza.
Comunque molto peggio... 1 coppa invece che 2 :asd:
1 su 3 contro 2 su 2, e 2 intercontinentali a 0. Uguale uguale eh :bua:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
islandhermit
uno degli allenatori più influenti del calcio moderno ridotto a macchietta perché si :asd:
va bene dai, tanto ormai qui dentro si legge di tutto
Uno dei più influenti perché si è deciso in un incomprensibile circlejerk che è così :asd:
Davvero, come si fa a definire uno dei più influenti un allenatore che ha vinto - ma non dominato - allenando 4 anni la squadra più forte del mondo e nient'altro di rilievo per il resto della carriera? Uno dei più influenti che però vinceva solo quando poteva schierare un campione di classe mondiale in praticamente ogni ruolo, ok :asd:
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Diabolik
1 su 3 contro 2 su 2, e 2 intercontinentali a 0. Uguale uguale eh :bua:
Ah si le intercontinentali non le contavo perché sono una coppa ridicola (e avevi detto Europa) però ci sta, le CC però erano 2 su 3 non 2 su 2, nel '91 ci fu Marsiglia :bua:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
immagina quando scoprirai chi è l'allenatore più influente degli ultimi 10 anni di serie A (e non solo), ti verrà una SINCOPE
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Uno dei più influenti perché si è deciso in un incomprensibile circlejerk che è così :asd:
Davvero, come si fa a definire uno dei più influenti un allenatore che ha vinto - ma non dominato - allenando 4 anni la squadra più forte del mondo e nient'altro di rilievo per il resto della carriera? Uno dei più influenti che però vinceva solo quando poteva schierare un campione di classe mondiale in praticamente ogni ruolo, ok :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ah si le intercontinentali non le contavo perché sono una coppa ridicola (e avevi detto Europa) però ci sta, le CC però erano 2 su 3 non 2 su 2, nel '91 ci fu Marsiglia :bua:
2 su 2 erano le finali, dicevate che prima il confronto non si poteva fare perché c'erano i gironi :fag:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Davvero, come si fa a definire uno dei più influenti un allenatore che ha vinto - ma non dominato - allenando 4 anni la squadra più forte del mondo e nient'altro di rilievo per il resto della carriera? Uno dei più influenti che però vinceva solo quando poteva schierare un campione di classe mondiale in praticamente ogni ruolo, ok :asd:
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Perché senza di lui in Italia (ma anche in buon parte d'Europa) si giocherebbe ancora col libero staccato dietro e due marcatori?
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Tyus
Perché senza di lui in Italia (ma anche in buon parte d'Europa) si giocherebbe ancora col libero staccato dietro e due marcatori?
Anche dando per buono che sia così, capisci che se una geniale innovazione tattica funziona solo quando hai i giocatori più forti del mondo, forse non è l'innovazione tattica a fare la differenza
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Col Milan leggendario vinse un solo scudetto, una squadra in grado di vincere due coppe dei campioni in fila avrebbe dovuto dominare.
Ha vinto due Coppe dei Campioni di fila con una squadra in grado di vincere appena uno scudetto.
Spero per te che tu stia trollando.
In caso contrario ti consiglio di andare a rivedere come si giocava in Italia prima di Sacchi.
Che il suo addio abbia fatto bene al Milan è innegabile, visto che diversi giocatori non lo sopportavano più. Considera però che proprio in quegli anni ci fu la sentenza Bosman, e Silvio non badava a spese.
Ah sì, definire "fallimento" una finale Mondiale persa ai rigori col Brasile è abbastanza particolare.
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Ha vinto due Coppe dei Campioni di fila con una squadra in grado di vincere appena uno scudetto.
Spero per te che tu stia trollando.
In caso contrario ti consiglio di andare a rivedere come si giocava in Italia prima di Sacchi.
Che il suo addio abbia fatto bene al Milan è innegabile, visto che diversi giocatori non lo sopportavano più. Considera però che proprio in quegli anni ci fu la sentenza Bosman, e Silvio non badava a spese.
Ah sì, definire "fallimento" una finale Mondiale persa ai rigori col Brasile è abbastanza particolare.
Il fallimento non è la finale persa, ma il percorso. Girone e ottavi facili, passati al pelo con Signori schierato sulla fascia e solo per il talento incredibile di Baggio.
Comunque so che chiunque non consideri Sacchi un dio del calcio viene considerato un pazzo, e magari avete ragione voi e sono l'unico idiota che non ne capisce la grandezza, però il mio punto è che un grande allenatore non dico che debba vincere sempre (è oggettivamente un'aspettativa priva di senso), ma dovrebbe comunque avere un impatto forte in diversi scenari, non solo in un solo caso in cui si trova la squadra più forte del mondo. La carriera di un grande allenatore non può essere fare bene 4 anni in una squadra e basta.
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Come sempre si passa da un eccesso all’altro. L’apporto di Sacchi al mondo del calcio è palese, che abbia raccolto pochino e in un lasso di tempo ridotto pure.
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Comunque so che chiunque non consideri Sacchi un dio del calcio viene considerato un pazzo, e magari avete ragione voi e sono l'unico idiota che non ne capisce la grandezza, però il mio punto è che un grande allenatore non dico che debba vincere sempre (è oggettivamente un'aspettativa priva di senso), ma dovrebbe comunque avere un impatto forte in diversi scenari, non solo in un solo caso in cui si trova la squadra più forte del mondo. La carriera di un grande allenatore non può essere fare bene 4 anni in una squadra e basta.
Ma infatti la considerazione di cui gode è dovuta più all'impatto fortissimo che ha avuto sulla mentalità dell'epoca che alle vittorie.
Ha avuto una carriera breve ma in quei pochi anni ha cambiato il calcio, questo è un merito gigantesco che non si può non riconoscergli e non può neanche essere attribuito ai giocatori (squadre fenomenali ne sono esistite tante, per fare un esempio la Juventus di pochi anni prima non era inferiore a quel Milan come giocatori, ma quelle che hanno fatto epoca sono molto poche).
Sul serio, all'epoca è stata una specie di rivoluzione, c'era gente che non accettava che si potesse giocare in quel modo, Brera ad esempio era completamente fuori di sé. :asd:
Poi si parla di un pazzo ossessivo capace di portare all'esaurimento chiunque a partire da se stesso, è chiaro che non potesse avere una carriera lunga ma questo non cancella l'influenza che ha avuto.
Comunque in 4 anni ha vinto 1 campionato (e un altro gliel'hanno fregato) e due Coppe dei Campioni, non è esattamente poco.
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Sì ammetto di avere il dente particolarmente avvelenato, però secondo me è stato osannato ben oltre il ragionevole
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Vabbe' ma ci sono cose che gridano vendetta tipo Signori sulla fascia o aver buttato nel cesso Euro '96, solo penso che i demeriti non cancellino i meriti.
Comunque secondo me sui primi 4 anni al Milan c'è poco da criticare dal punto di vista calcistico. Poi alcuni giocatori come Van Basten volevano ucciderlo, ma è un altro discorso. :asd:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Scusate ma Belgio Francia?
Solo Sky?
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
felaggiano
Ma infatti la considerazione di cui gode è dovuta più all'impatto fortissimo che ha avuto sulla mentalità dell'epoca che alle vittorie.
Ha avuto una carriera breve ma in quei pochi anni ha cambiato il calcio, questo è un merito gigantesco che non si può non riconoscergli e non può neanche essere attribuito ai giocatori (squadre fenomenali ne sono esistite tante, per fare un esempio la Juventus di pochi anni prima non era inferiore a quel Milan come giocatori, ma quelle che hanno fatto epoca sono molto poche).
Sul serio, all'epoca è stata una specie di rivoluzione, c'era gente che non accettava che si potesse giocare in quel modo, Brera ad esempio era completamente fuori di sé. :asd:
Poi si parla di un pazzo ossessivo capace di portare all'esaurimento chiunque a partire da se stesso, è chiaro che non potesse avere una carriera lunga ma questo non cancella l'influenza che ha avuto.
Comunque in 4 anni ha vinto 1 campionato (e un altro gliel'hanno fregato) e due Coppe dei Campioni, non è esattamente poco.
+1 per te, brav'uomo
aggiungici il fatto che all'epoca la serie A era il top del top, con le big impegnative e pure le piccole che potevano schierare Scifo, Branco e Francescoli.
Non a caso in pochi anni l'inter fece il record di punti e vinse la Uefa nel 1991, il Napoli aveva Maradona e qualche nazionale (e vinse la Uefa nel 1989), la Samp vinse la Coppa delle Coppe e perse (immeritatamente) la finale di Coppa Campioni col Barcellona. Mica pizza e fichi.
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Originariamente Scritto da
battlerossi
Scusate ma Belgio Francia?
Solo Sky?
Si
https://static.sky.it/images/skyspor...7d2d2/img.jpeg
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Il fallimento non è la finale persa, ma il percorso. Girone e ottavi facili, passati al pelo con Signori schierato sulla fascia e solo per il talento incredibile di Baggio.
Comunque so che chiunque non consideri Sacchi un dio del calcio viene considerato un pazzo, e magari avete ragione voi e sono l'unico idiota che non ne capisce la grandezza, però il mio punto è che un grande allenatore non dico che debba vincere sempre (è oggettivamente un'aspettativa priva di senso), ma dovrebbe comunque avere un impatto forte in diversi scenari, non solo in un solo caso in cui si trova la squadra più forte del mondo. La carriera di un grande allenatore non può essere fare bene 4 anni in una squadra e basta.
N altro pelato miracolato.
Solo che non torno in quel ginepraio, been there, done that :asd:
Segnalo a chi non lo stesse seguendo post cronache di spogliatoio, fatte molto bene :sisi:
Siani, Trevi e il paffutello sono piacevoli e competenti :sisi:
Ne hanno azzeccata una sul pelato attuale, è un teorico del calcio, ma un pessimo motivatore
Quindi boh :bua:
- - - Aggiornato - - -
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Originariamente Scritto da
MrWashington
Bella merda Zio :/
.MA IO CHE CAZZO LO PAGO A FARE IL CANONE? EH? EEEHH? :mad:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Sì ammetto di avere il dente particolarmente avvelenato, però secondo me è stato osannato ben oltre il ragionevole
BAN IMMEDIATO :caffe:
:asd:
cmq, se posso aggiungere un particolare non menzionato finora da nessuno, il paragone con Capello vale fino ad un certo punto: Sacchi appartiene al periodo delle "rose corte".
Aveva gli 11 titolari, un paio di riserve di livello (ricordo che le punte di riserva del Milan 89-90 erano Borgonovo e Simone, per dire...) e basta. Giocavano sempre gli stessi, che è poi il motivo per cui, dopo i supplementari di Monaco di Baviera, la domenica dopo a Verona oltre a Lo Bello i giocatori erano scarichi
Capello ha fatto il primo anno benissimo, senza le coppe. Da quello successivo è partita la grandeur di Silvio con la rosa allargata, molti più giocatori di livello anche in panchina, Savicevic Boban Papin a mezzo servizio, ecc
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
nicolas senada
BAN IMMEDIATO :caffe:
:asd:
cmq, se posso aggiungere un particolare non menzionato finora da nessuno, il paragone con Capello vale fino ad un certo punto: Sacchi appartiene al periodo delle "rose corte".
Aveva gli 11 titolari, un paio di riserve di livello (ricordo che le punte di riserva del Milan 89-90 erano Borgonovo e Simone, per dire...) e basta. Giocavano sempre gli stessi, che è poi il motivo per cui, dopo i supplementari di Monaco di Baviera, la domenica dopo a Verona oltre a Lo Bello i giocatori erano scarichi
Capello ha fatto il primo anno benissimo, senza le coppe. Da quello successivo è partita la grandeur di Silvio con la rosa allargata, molti più giocatori di livello anche in panchina, Savicevic Boban Papin a mezzo servizio, ecc
Secondo me pesa troppo il confronto stridente tra il Milan stellare e la fase successiva.
Ha fatto troppo TROPPO male sia in Nazionale che nel residuale di carriera (...Parma?) per non avere il sospetto che il peso tra meriti suoi e della squadra siano fortemente sbilanciati su quest' ultima...
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
battlerossi
Secondo me pesa troppo il confronto stridente tra il Milan stellare e la fase successiva.
Ha fatto troppo TROPPO male sia in Nazionale che nel residuale di carriera (...Parma?) per non avere il sospetto che il peso tra meriti suoi e della squadra siano fortemente sbilanciati su quest' ultima...
ma sul fatto che Arrighe sia durato pochissimo e che - soprattutto - il suo errore più grave sia stato l'intestardirsi come un mulo sulle sue idee credo siamo tutti d'accordo.
Si licenziò dal Milan per non essere allontanato, dato che tutta la squadra ormai si era stancata di lui...
Detto questo, se prendi la rosa, il Milan di Sacchi è sostanzialmente lo stesso che, l'anno prima con Liedholm, arrivò a fatica a piazzarsi in Uefa dopo uno spareggio con la Samp, con l'aggiunta di un Ancelotti dato come finito e dei tre olandesi. O meglio: il primo anno (scudetto) Van Basten restò fuori per quasi tutta la stagione. Quel Milan era di fatto quello dell'anno prima con in più Gullit e Ancelotti.
Nel 89-90, Gullit restò fuori per tutta la stagione, salvo rientrare per la finale col Benfica.
Le uniche due stagioni in cui Sacchi ebbe i tre olandesi "a regime" furono l'88-89 (quando vinse si la coppa, ma al contempo arrivò con 12 punti di ritardo dall'inter) e la 90-91, quando vinse le due finali (supercoppa e intercontinentale) ma andò male sia in campionato che in coppa.
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
nicolas senada
cmq, se posso aggiungere un particolare non menzionato finora da nessuno, il paragone con Capello vale fino ad un certo punto: Sacchi appartiene al periodo delle "rose corte".
Io, solo che ho sbagliato ed ho citato la Bosman che sarebbe arrivata solo qualche anno dopo; ho fatto confusione con la rimozione del limite dei 3 stranieri in rosa (riguardava solo quelli in campo), arrivata nei primi anni '90.
Comunque il primo anno di Sacchi gli olandesi erano 2 (anzi uno e mezzo visto che Van Basten saltò tantissime partite), Rijkaard è arrivato nella stagione successiva quando il limite di stranieri fu portato da 2 a 3.
Su forte pressione dell'allenatore fra l'altro, perché Silvio si era innamorato di Borghi.
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
islandhermit
uno degli allenatori più influenti del calcio moderno ridotto a macchietta perché si :asd:
va bene dai, tanto ormai qui dentro si legge di tutto
però era PELATO, questo secondo me è un punto a favore di kemper
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
però era PELATO, questo secondo me è un punto a favore di kemper
l'eccezione che conferma la regola
cronache di spogliatoio = boomerata per ritardati o ritardata per boomeroni, a vostra scelta
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Brambo
però era PELATO, questo secondo me è un punto a favore di kemper
Non so perché ma mi viene in mente la barzelletta di Gullit su Arrigo :fag:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
islandhermit
uno degli allenatori più influenti del calcio moderno ridotto a macchietta perché si :asd:
va bene dai, tanto ormai qui dentro si legge di tutto
Concordo, Sacchi sbagliò con la nazionale ma ha rivoluzionato il calcio di quel periodo.
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
"Per me Allegri sarebbe il top come ct: non avrebbe più la pressione tutti i giorni e ha una grandissima esperienza", ha detto, confessando anche di aver fatto una lunga chiacchierata con l'ex allenatore della Juve: "Ci ho parlato quando la partita con la Svizzera ancora non era finita: mi ha detto che dobbiamo giocare come gioca storicamente l'Italia, senza cercare di scimmiottare il gioco di altre Nazionali, non siamo la Spagna".
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
per chi se lo fosse chiesto (immagino nessuno) : l'allenatore più influente degli ultimi anni di A è gianpiero gasperini
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ceccazzo
"Per me Allegri sarebbe il top come ct: non avrebbe più la pressione tutti i giorni e ha una grandissima esperienza", ha detto, confessando anche di aver fatto una lunga chiacchierata con l'ex allenatore della Juve: "Ci ho parlato quando la partita con la Svizzera ancora non era finita: mi ha detto che dobbiamo giocare come gioca storicamente l'Italia, senza cercare di scimmiottare il gioco di altre Nazionali, non siamo la Spagna".
se non si tira lo sciacquone, la merda rimane sempre a galla
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
francia belgio corrono...pero' han tutti un po' una mira di merda
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Biocane
francia belgio corrono...pero' han tutti un po' una mira di merda
Ho pensato la stessa cosa :asd:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
francia-belgio ma non ci sono né francesi né belgi :frontnationale:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
mamma mia Thuram. 4 partite giocate e il nulla cosmico :asd:
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Niente salma di giroud in campo ?
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Re: europei germania 2024 (topic ufficioso)
Citazione:
Originariamente Scritto da
CeC
mamma mia Thuram. 4 partite giocate e il nulla cosmico :asd:
Spompato come il nostro magico blocco Inter