Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Per niente.
Bernardeschi ha sicuramente le sue colpe e sicuramente il suo percorso di crescita si è bloccato, ai posteri vedere se ha raggiunto il suo massimo o è recuperabile, MA utilizzarlo come capro espiatorio é una cazzata.
Nelle ultime due/tre partite sempre che la Juve abbia pareggiato col Verona e con il Crotone o perché mancava Ronaldo o perché c'era in campo Bernardeschi e teoricamente la Juve dovrebbe avere una rosa lunga e forte....
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Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
Per niente.
Bernardeschi ha sicuramente le sue colpe e sicuramente il suo percorso di crescita si è bloccato, ai posteri vedere se ha raggiunto il suo massimo o è recuperabile, MA utilizzarlo come capro espiatorio é una cazzata.
Nelle ultime due/tre partite sempre che la Juve abbia pareggiato col Verona e con il Crotone o perché mancava Ronaldo o perché c'era in campo Bernardeschi e teoricamente la Juve dovrebbe avere una rosa lunga e forte....
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Col Crotone possibile che non sia colpa sua, ma ieri il pareggio è colpa sua.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Angels
Ha ragione.
Ma sei serio?
Dovrebbe dare il 97% dello stipendio in beneficenza, secondo te?
Che Bernardeschi sia stato un acquisto sbagliato, ormai è chiaro.
Da qua a dire che dovrebbe autopunirsi per una scelta sbagliata della Juve, ci passa un universo.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Ha ragione nel senso che sia un giocatore inutile, non che deve dare i soldi in beneficienza.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Angels
Col Crotone possibile che non sia colpa sua, ma ieri il pareggio è colpa sua.
Parla in generale, in pratica per ogni partita in cui perdi punti si trova la scusa, contro il Crotone mancavano tizio e Caio, ieri era colpa del Berna, anche se al 50pct è vero. Di vero c'è che, come ha detto anche Pirlo, che bisogna prendere una sveglia per iniziare a giocare come si deve, contro il Crotone in 11 vs 11 lo abbiamo subito per gran parte della partita, per poi iniziare a giocare bene in 10, ieri contro il Verona stessa cosa, sino al loro goal i tiri in porta da parte nostra sono stati veramente pochi, per poi svegliarci successivamente. Va bene tutto ma tempo ne rimane veramente poco e gli esperimenti devono iniziare a lasciare il posto alle certezze di come e dove far giocare gli uomini. Io apprezzo, e l'ho scritto ieri, la voglia, la corsa, l'impegno, ma è tutto ancora troppo confusionario e, sempre IMHO, senza una logica chiara, con Alegher negli ultimi 2 anni ci si lamentava che l'unica cosa che funzionasse era la difesa, poi dal collo in giù libera iniziativa ai campioni, con Sarri, non si e' capito con che modulo volesse giocare, ed ora con Pirlo, personalmente riscontro la stessa cosa, come diavolo vuole giocare, tutti in attacco e tutti in difesa, tutti in attacco e metà rientra, perché a volte guardando la partita non lo capisco.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Diciamo che con Berna, in parte a ragione in parte meno, non è mai nato un grande feeling con la tifoseria, quindi viene considerato uno dei cancri a prescindere.
Anche al netto del fatto che ieri abbia giocato non bene e che da una sua cazzata sia partito il gol del Verona eh... dico proprio in generale.
Ed il fatto che il suo sostituto sia stato poi uno dei migliori della Juventus non aiuta :asd:
Però non penso si possa dire che i passi falsi di questo inizio di stagione siano colpa sua, anche perchè Berna era alla seconda presenza in campionato ed in CL ha giocato ed abbiamo vinto.
Al momento c'è un generale mix tra cantiere aperto e sfiga che non sta aiutando.
Anche se ieri qualche segnale di miglioramento rispetto al Crotone l'ho visto.
Mo vediamo col Barcellona senza difensori centrali come va :bua:
Quest'anno ho un po sempre la sensazione di poter prendere gol con chiunque.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Soffriamo parecchio in difesa, il cc Arthur non ha grande protezione e non si trova...
Secondo me abbiamo troppi uomini offensivi e pochi che recuperano palla, proverei a mettere un benta al posto di ramsey e la situazione non migliorerà (a livello tattico) con cr7.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Bobo
Ed il fatto che il suo sostituto sia stato poi uno dei migliori della Juventus non aiuta :asd:
Ora come ora chiunque è meglio di Berna, che ancora vive dei ricordi della partita contro L'Atletico. Da dopo l'infortunio non si capisce cosa sia, e per quello che è stato pagato dovrebbe creare fulmini con il culo.
Citazione:
Al momento c'è un generale mix tra cantiere aperto e sfiga che non sta aiutando.
Io sarei per la definizione di "Cantiere aperto e confusione "
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Diciamo che con Berna, in parte a ragione in parte meno, non è mai nato un grande feeling con la tifoseria, quindi viene considerato uno dei cancri a prescindere.
Credo sia questo il motivo principale.
Ieri ho visto la partita a pezzi, ma almeno nella parte iniziale Berna mi pareva quello più pimpante e propositivo, e le prime occasioni sono arrivate comunque dai suoi piedi.
Poi, sì, ha sbagliato quel passaggio a centrocampo, che è un errore grave ma di come se ne vedono tanti in una partita. Lì c'è un bel concorso di colpa con difesa e centrocampo che si son fatti portare a spasso per 40 metri.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Bernardeschi a parte l'occasione sul bel passaggio di Rabiot è stato come al solito abbastanza inconcludente, pimpante e propositivo quando?
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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frittole
Io sarei per la definizione di "Cantiere aperto e confusione "
Sicuramente, ma pure la sfiga di mette del suo.
La partita col Crotone ha fatto ribrezzo, ma anche alcuni episodi non hanno girato nel verso giusto.
Ieri abbiamo sofferto troppo nella prima ora, ma abbiamo preso gol quasi nel loro unico vero tiro in porta, abbiamo preso due legni e ci hanno annullato un gol per 3cm
Ecco, abbiamo problemi di nostro, senza dubbio.
Ma le cose stanno pure girando male.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Zuma
Credo sia questo il motivo principale.
Ieri ho visto la partita a pezzi, ma almeno nella parte iniziale Berna mi pareva quello più pimpante e propositivo, e le prime occasioni sono arrivate comunque dai suoi piedi.
Poi, sì, ha sbagliato quel passaggio a centrocampo, che è un errore grave ma di come se ne vedono tanti in una partita. Lì c'è un bel concorso di colpa con difesa e centrocampo che si son fatti portare a spasso per 40 metri.
Zuma, tranne il filtrante a Rabiot dove lo hai visto "pimpante e propositivo" se per pimpante e propositivo intendi uno che corre, perde palla e non ne fa una giusta girando per il campo senza costrutto, si ieri e' stato pimpante e' costruttivo. Per dire ha fatto piu' Kulucolo nel periodo che ha giocato che lui.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
La partita col Crotone ha fatto ribrezzo, ma anche alcuni episodi non hanno girato nel verso giusto.
Ieri abbiamo sofferto troppo nella prima ora, ma abbiamo preso gol quasi nel loro unico vero tiro in porta, abbiamo preso due legni e ci hanno annullato un gol per 3cm
Si ovviamente, ma recriminare per un f gioco di 3cm, e per inciso trovo che sia una regola veramente idiota, per me il f gioco è quello originale, quando il giocatore avversario era quasi tutto al di la dell'ultimo uomo, non queste cose da fighette, abbiamo comunque subito il Verona per buona parte del primo tempo, così come contro il Crotone. E Pirlo in un intervista letta oggi parlava di squadra che prima di dare il massimo deve prendere lo schiaffone. Anche lo spostatore di equilibri, sono qualche partita che sta facendo discretamente male ed ora pure senza di lui voglio vedere come la mettiamo in campo.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
Si ovviamente, ma recriminare per un f gioco di 3cm, e per inciso trovo che sia una regola veramente idiota, per me il f gioco è quello originale, quando il giocatore avversario era quasi tutto al di la dell'ultimo uomo, non queste cose da fighette, abbiamo comunque subito il Verona per buona parte del primo tempo, così come contro il Crotone. E Pirlo in un intervista letta oggi parlava di squadra che prima di dare il massimo deve prendere lo schiaffone. Anche lo spostatore di equilibri, sono qualche partita che sta facendo discretamente male ed ora pure senza di lui voglio vedere come la mettiamo in campo.
Si, non sto dicendo che stiamo facendo bene ma che col Verona (che è ben altra squadra del Crotone) ho visto quantomeno una crescita :sisi:
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
Bernardeschi ha fatto alcune prove decenti (già definirle "buone" è azzardato) in passato, anche se ormai parliamo di un passato che risale ad almeno due anni fa.
L'anno scorso aveva una mezza giustificazione nel fatto che in generale la squadra ci ha capito poco, però è anche vero che lui è stato uno dei pochi a non capirci niente mai, in nessun momento dell'anno (insieme a Ramsey e, in parte, Pjanic).
Per me, col senno di poi, col cazzo che la Juve lo ricomprerebbe. E meno che mai a 40 mln.
Il che significa, nè più nè meno, che è stato un acquisto sbagliato.
Anche il discorso per cui "è giovane, lo rivendi senza fare minusvalenze", lascia più o meno il tempo che trova: rimane comunque un giocatore per cui hai speso dei soldi (tra cartellino e stipendio) e che non ha mai dimostrato di valerli.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
Zuma, tranne il filtrante a Rabiot dove lo hai visto "pimpante e propositivo" se per pimpante e propositivo intendi uno che corre, perde palla e non ne fa una giusta girando per il campo senza costrutto, si ieri e' stato pimpante e' costruttivo. Per dire ha fatto piu' Kulucolo nel periodo che ha giocato che lui.
Sì, ma tutta la squadra è migliorata nella seconda parte di gara, anche chi aveva fatto maluccio prima.
La prova di berna non è stata certo eccezionale, ma in una fase di gara in cui la squadra giocava male lui almeno mostrava impegno e voglia (oltre che confusione).
Anche sul gol. Certo ha colpe per aver sbagliato in quel modo un passaggio a centrocampo.
Ma era un passaggio a centrocampo, con i nostri in superiorità numerica e difesa schierata che si son fatti portare a spasso come dei pivelli.
C'è stata una catena di errori/disattenzioni. Eppure l'unico cancro è Berna. Che ha i suoi demeriti, eh.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Zuma
Sì, ma tutta la squadra è migliorata nella seconda parte di gara, anche chi aveva fatto maluccio prima.
La prova di berna non è stata certo eccezionale, ma in una fase di gara in cui la squadra giocava male lui almeno mostrava impegno e voglia (oltre che confusione).
Anche sul gol. Certo ha colpe per aver sbagliato in quel modo un passaggio a centrocampo.
Ma era un passaggio a centrocampo, con i nostri in superiorità numerica e difesa schierata che si son fatti portare a spasso come dei pivelli.
C'è stata una catena di errori/disattenzioni. Eppure l'unico cancro è Berna. Che ha i suoi demeriti, eh.
No l'errore è da matira rossa, perchè la difesa stava risalendo ed è stata presa di infilata, se perdi palla nella tua metà campo con un passaggio del genere la colpa del goal è tua punto.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Zuma
Sì, ma tutta la squadra è migliorata nella seconda parte di gara, anche chi aveva fatto maluccio prima.
La prova di berna non è stata certo eccezionale, ma in una fase di gara in cui la squadra giocava male lui almeno mostrava impegno e voglia (oltre che confusione).
Anche sul gol. Certo ha colpe per aver sbagliato in quel modo un passaggio a centrocampo.
Ma era un passaggio a centrocampo, con i nostri in superiorità numerica e difesa schierata che si son fatti portare a spasso come dei pivelli.
C'è stata una catena di errori/disattenzioni. Eppure l'unico cancro è Berna. Che ha i suoi demeriti, eh.
Non è che Berna è il cancro, ma tranne che per qualche partita giocata oltre la sufficienza non ha mai dato l'impressione di upgradarsi a qualcosa di piu' di un "buon giocatore" e per quelle che sono state le aspettative quando l'hanno preso, cioe stiamo parlando di 40mln e come scrive TOM ora come ora chi lo pagherebbe tanto. Ieri non e' solo il passaggio sbagliato, ma proprio non faceva niente di particolarmente utile, ha avuto l'occasione per segnare ma l'ha sprecata malamente, di lui ci si ricorda solo per l'assist a Cuadrado e basta, e per uno che dovrebbe fare la differenza non è molto. Bonucci pure ieri ha giocato da 5, una pena, Kalinic gli ballava intorno e lui non se ne accorgeva, gli altri piu' o meno hanno dato il loro, magari Arthur dovrebbe essere piu' veloce nel giocare la palla e spetterla di continuare a cercare il dribbling, ma alla fine il suo l'ha fatto.
Comunque se Sparta piange Atene non ride, anche Coutinho è rotto nel Barca, con Pique squalificato, è sempre il Barca ma ....
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Zuma
Credo sia questo il motivo principale.
Ieri ho visto la partita a pezzi, ma almeno nella parte iniziale Berna mi pareva quello più pimpante e propositivo, e le prime occasioni sono arrivate comunque dai suoi piedi.
Poi, sì, ha sbagliato quel passaggio a centrocampo, che è un errore grave ma di come se ne vedono tanti in una partita. Lì c'è un bel concorso di colpa con difesa e centrocampo che si son fatti portare a spasso per 40 metri.
ad essere ottimisti è che attualmente bernardeschi sbaglia costantemente le decisioni, c'è da capire se sia in sfiducia o sia semplicemente inadatto.
la cosa positiva è che con pirlo tutti i giocatori, come singoli stanno migliorando le proprie prestazioni o le stanno mantenendo sullo stesso livello, e questa è una cosa positiva perchè significa che pirlo anche da esordiente sa come parlare ai giocatori, la cosa negativa ed è il problema della juve da anni è che Pirlo non riesce invece, ancora si spera, a far muovere i giocatori come squadra e fargli avere quell'intensità subito, che è lo stesso problema che hanno avuto Allegri e Sarri, che Sarri voleva risolvere e che teoricamente Pirlo dovrebbe risolvere.
Re: [IL CLUB PIRLOLANDIA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Angels
No l'errore è da matira rossa, perchè la difesa stava risalendo ed è stata presa di infilata, se perdi palla nella tua metà campo con un passaggio del genere la colpa del goal è tua punto.
Ma no dai, era una fase di gioco lentissima, con la difesa schierata. Che poi un paio di giocatori sono andati pure al contrasto, e si son fatti uccellare.
Quella era la classica situazione in cui bastava commettere un fallo tattico, e visto che si era a centrocampo era situazione senza grossi rischi. Eccetto sacrificare un giallo.
Di situazioni così se ne vedono tanti in tutte le partite.
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frittole
Non è che Berna è il cancro, ma tranne che per qualche partita giocata oltre la sufficienza non ha mai dato l'impressione di upgradarsi a qualcosa di piu' di un "buon giocatore" e per quelle che sono state le aspettative quando l'hanno preso, cioe stiamo parlando di 40mln e come scrive TOM ora come ora chi lo pagherebbe tanto. Ieri non e' solo il passaggio sbagliato, ma proprio non faceva niente di particolarmente utile, ha avuto l'occasione per segnare ma l'ha sprecata malamente, di lui ci si ricorda solo per l'assist a Cuadrado e basta, e per uno che dovrebbe fare la differenza non è molto. Bonucci pure ieri ha giocato da 5, una pena, Kalinic gli ballava intorno e lui non se ne accorgeva, gli altri piu' o meno hanno dato il loro, magari Arthur dovrebbe essere piu' veloce nel giocare la palla e spetterla di continuare a cercare il dribbling, ma alla fine il suo l'ha fatto.
Questo è vero, ma Berna in ogni caso è stato un giocatore utilissimo in questi anni, visto che è andato a colmare tutti i vuoti in rosa, adattandosi a tantissimi ruoli. Una sorta di tappabuchi. Costato tanto 40 mln? Sì (ma ha un ingaggio non elevato) Ma comunque era un profilo giovane, che ha mantenuto un buon valore che - probilmnete- ci farà fare una buona plusvalenza in caso di cessione.