[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ok e ...i? Arrivava dal Caen che era in Seconda Divisione se non sbaglio ed aveva anche 24 anni ma comunque il Leicester ci aveva visto qualcosa in quel ragazzo, come ci ha visto qualcosa dopo solo una stagione in Premiere il Cessea, questo e' il punto.
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Si si, era per dire che non stiamo parlando di uno sconosciuto neanche all'epoca.

Immagino che tutte le principali società d'europa abbiano occhi almeno sui campionati A/B d'europa... poi chiaro che non puoi scommettere su tutti e che tradizionalmente è probabile che una società italiana abbia occhi (ed agganci) migliori sul mercato italiano che su quello francese

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Non saprei, più che altro mi sa che sono sempre le stesse che li strapagano dopo che già hanno fatto vedere qualcosa in qualche squadra di secondo piano. Prendere un diciottenne a 50 milioni non conta.

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This.

Io ricordo taaaaaanti anni fa (c'era Ranieri alla Juve, se non erro), un Ranieri che rispose ad un giornalista dicendo che l'Arsenal spendeva per le giovanili quando la Juventus faceva per la prima squadra.

Se questi sono i punti di partenza, è anche normale che un Arsenal (o simili) riesca a pescare più giovani promesse di quanto faccia la Juventus.

Son tutte cose che costano.

Costa avere una rete efficiente, costa avere e mandare in giro degli osservatori di livello, costa avere dei contatti "diplomatici" con le società locali, costa la stessa scommessa sui giovani migliori (perchè vuol dire che dovrai spendere Xmln in gente di cui magari solo l'1% esplode e la metà si perde proprio per strada).

Noi in realtà abbiamo una rete che sembra abbastanza capillare sul territorio nazionale

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Certo che non è impossibile.
Dicevo solo che il discorso "come si fa a farsi sfuggire Tizio" è una minchiata colossale: il potenziale campione lo trova solo una squadra, questo non significa che tutte le altre abbiano una rete di osservatori che fa cagare.

Poi l'ultimo campione scoperto dalla Juventus credo sia Del Piero, qualcosa che non va nello scouting direi che c'è. :asd:

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Bhe mettiamoci anche Pogba, strappato a 0

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

dopo alcune stagioni in Francia in prima divisione... non è che sia stato pescato in qualche periferia sconosciuta.

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"dopo alcune stagioni in francia in prima divisione" è esattamente la definizione di "è stato pescato in qualche periferia sconosciuta".

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Come gia' spiegato, si non e' facile, ma com'e' che gli altri ci riescono e noi no? Vinicius 20 anni del Real, lo hanno scoperto gli scout del Real al Flamengo, magari era gia' abbastanza conosciuto li, ma sono arrivati per primi e lo hanno tesserato. Poi ripeto a scanso di equivoci che alla fine tra tutti gli osservati ne escano tutti campioni non si sa, ma intanto li osservano.

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Ma che esempio è :asd: ?
Ti pare che la Juve sia una società che può spendere 45 mln per un minorenne?
E poi, a 45 mln, che "scoperta" sarebbe? Forse non li vale ancora oggi, quei soldi.

Avessi detto Davies del Bayern o Vardy al Leicester, ancora ancora...

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Prendiamo l'esempio di Kante', al Leicester in quanti se lo calcolavo, arriva il Cessea 35 milioni e se lo porta a casa, ora quanti ne vale, che avesse delle potenzialita' qualcuno del Cessea lo aveva notato, anche Ranieri ne decantava le possibilita' di cosa poteva diventare, eppure nessuna italiana si e' fatta avanti mi sembra.

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Kante dopo il Leicester era già affermato: aveva fatto solo una stagione al Leicester ma era stato pazzesco, si sapeva già che era molto molto forte. Il vero colpo lo fece (appunto) il Leicester.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Cmq al Leicester ci è arrivato a 24 anni e dopo alcune stagioni in Francia in prima divisione... non è che sia stato pescato in qualche periferia sconosciuta.

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Se non sbaglio, UNA stagione in prima divisione in Francia.
E pure in una squadretta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Marchisio non era un campione ai livelli di Del Piero, ma altissimo livello, l'ultimo prodotto del vivaio di livello è lui.

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Ma che c'entra, il vivaio :asd: ?
Si parla di scouting, cioè della capacità di andare a trovare giovani promettenti in giro, mica nel tuo vivaio.

E, ripeto, è vero che lo scouting della Juve fa cacare (come detto, Pogba non conta niente, fu una decisione di Raiola).
Non riesco a ricordarmene UNO, di giovani forti e non ancora affermati, fin dai tempi (appunto) di Del Piero. Il massimo, forse, saranno stati Barzagli (che non era giovane) e... boh, Giovinco?
Però è anche vero che parliamo di cose difficilissime da realizzare: sarei curioso di sapere chi ci è riuscito, negli ultimi... toh, 10 anni.
A me vengono in mente Davies, Vardy, Walker, forse Trippier... ma sono pochissimi, se si pensa a quante sono le società di calcio e quanti sono gli scout in giro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Howard TD

Bhe mettiamoci anche Pogba, strappato a 0

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Se non sbaglio era stato Raiola a proporre Pogba alla Juve.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Scoprire oggi Kante, è tipo scoprire oggi Ronaldo o Messi... un enorme piaceralcazzo :asd: .

Cinque o sei anni fa vinse il campionato col Leicester, poi un altro (o altri due, non ricordo) col Chelsea, poi il mondiale, poi la champions... ma di che parliamo?

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non lo scopro di certo oggi ma alla juve dormivano e di brutto...
già pare che si debba far ingrassare a dismisura il borsello di raiola...
:fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Se non sbaglio era stato Raiola a proporre Pogba alla Juve.

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dopo che l'aveva già proposto al milan ed all'inter che non vollero pagare però la commissione al pizzaiolo e non credevano neanche molto nel giocatore

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Discorso che si può fare per tutti i giocatori del mondo.
Forse non è così semplice.

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però gli altri, a volte, ce la fanno
noi, mai...
segui un ragazzino promettente, non è che lo vai a vedere giocare una volta e arrivederci: lo scouting dura anche anni

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWashington

kantè è stato voluto da Conte. Mica uno scemo.

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chi? quello che si è dimesso come una checca isterica perchè non gli avevan preso Iturbe? :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

però gli altri, a volte, ce la fanno
noi, mai...
segui un ragazzino promettente, non è che lo vai a vedere giocare una volta e arrivederci: lo scouting dura anche anni

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Oddio, se per "gli altri" intendiamo i grandi nomi europei è comunque una cosa che capita molto di rado.
Comunque sì, ho già scritto che il sistema di osservatori della Juve deve avere qualche lacuna; è una cosa abbastanza diffusa però, non mi pare che le altre "grandi" italiane si distinguano in quel senso.

Imho sbagliate il metro di paragone.

Un conto é una Lazio o un leicester che ogni anno può prendersi 4 o 5 sconosciuti e comunque non le cambierebbe nulla, un altro una Juve o un chelsea e un altro un real o un Barcellona.

Il limite ai tesseramenti é un po' un problema se come società hai l'obbligo di vincere o quasi perché poi non é che in rosa puoi avere troppe scommesse

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troppe no, almeno un paio, sì :boh2:
anche perchè invece di uscire ai quarti di CL, uscirai agli ottavi... ma se ti va bene arrivi in semifinale...

è che per noi perfino locatelli che gioca nel sassuolo con ottimi risultati da un paio d'anni, è in nazionale agli europei, è una giovane scommessa: diciamo che in italia siamo un filino prudenti... :roll:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

però gli altri, a volte, ce la fanno
noi, mai...
segui un ragazzino promettente, non è che lo vai a vedere giocare una volta e arrivederci: lo scouting dura anche anni

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Però dipende anche di cosa parliamo eh, perchè se parliamo di trovare uno sconosciuto Messi e trovarti un fenomeno quasi a zero è un discorso, ma se parliamo di Kantè a me non sembra troppo diverso da quello che facemmo noi con Vidal ad esempio.

Kantè è arrivato dalla francia a 24 anni per 9mln, noi prendemmo Vidal se non erro a quella stessa età per 12mln.

Vidal non era uno sconosciuto (mi pare avesse vinto anche un premio come miglior giocatore della bundes in quegli anni), ma pure Kantè veniva dalla ligue one.

Di giocatori presi a meno del reale valore negli ultimi 10 anni ne abbiamo avuti, ecco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Però dipende anche di cosa parliamo eh, perchè se parliamo di trovare uno sconosciuto Messi e trovarti un fenomeno quasi a zero è un discorso, ma se parliamo di Kantè a me non sembra troppo diverso da quello che facemmo noi con Vidal ad esempio.

Kantè è arrivato dalla francia a 24 anni per 9mln, noi prendemmo Vidal se non erro a quella stessa età per 12mln.

Vidal non era uno sconosciuto (mi pare avesse vinto anche un premio come miglior giocatore della bundes in quegli anni), ma pure Kantè veniva dalla ligue one.

Di giocatori presi a meno del reale valore negli ultimi 10 anni ne abbiamo avuti, ecco.

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A iosa.
Infatti il giocattolo ha cominciato a rompersi quando si è smesso di fare colpacci sul mercato: con i vari Vidal, Pogba, Tevez, Pirlo, Barzagli e altri presi a due spicci ci abbiamo tenuto su sia la competitività che l'autofinanziamento. Poi, quando le operazioni di questo tipo sono finite, è finita la festa e si è dovuti andare sui Ramsey, sui Rabiot e su quel che si riusciva a raccattare spendendo poco (anche per colpa dell'acquisto-Ronaldo, ovviamente).
Non c'è dubbio, che la Juve negli ultimi 10 anni abbia fatto cose grandiose sul mercato.

Però nessun vero talento scoperto, nessuno che sia diventato famoso con la maglia della Juve.
Nessun Kante, Vardy, Walker o quelli che ho nominato prima.

Imho il problema è solo che ad un certo punto hanno pensato davvero che mancasse poco per vincere la Champions quando invece era quello il massimo che si poteva fare

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Bon, varie voci di mercato :sisi:

Si parla di lloris alla roma, che libererebbe il posto a sciesni in inghilterra, che libererebbe il posto per Dollarumma qui da noi.

Si parla di PSG forse su CR7 per sostituire il partente Mbappe (che non ha rinnovato e sembra diretto al Real).
In quel caso potrebbe rientrare Icardi nell'operazione.
Altrimenti si parla di profili come Milik o Vlahovic per completare l'attacco.


Se si chiudono le due operazioni:
- Scesni out -> Dolla in
- Cr7 <-> Icardi

ci sarà andata più che di lusso imho




Il fratello del Chiello, che non avevo idea facesse parte della dirigenza della Juve (e pare sia stato uno degli artefici dell'U23) saluta :alesisi:

Le opzioni sono pjanic o Locatelli per il cc.
In attacco dobbiamo aspettare che sua maestà finisca l'europeo e poi ci farà sapere....quindi il ns mercato inizierà a luglio..

Mmmboh... Icardi, un anno fa, l'avrei visto benissimo.
Insieme a Morata, invece, mi convince meno: costringerebbe lo spagnolo a fare solo la seconda punta, svariando molto e rimanendo spesso defilato (Icardi è fortissimo ma sa fare solo il centravanti, niente altro).
Tra l'altro, se dovessero giocare insieme, credo si dovrebbe passare a uno schema con due centrocampisti centrali oppure a uno "sbilanciato", con uno dei due terzini che dovrebbe farsi tutta la fascia. Cuadrado è perfetto (sempre che regga, quest'anno ne compie 34), Danilo meno, Sandro sarebbe perfetto se fosse il 2016 o giù di lì.
Per me, se inseriamo un'altra punta, diventa necessario dar via un centrocampista centrale per prendere un esterno.

Donnarumma, sempre detto, MAGARI.
Firmerei col sangue.

Per il centrocampo, per me tra Locatelli e Pjanic cambia poco: il problema del bosniaco, imho, non è mai stato lui stesso ma il fatto che il resto della squadra era fermo.
E quel problema ce l'avrebbe, uguale, Locatelli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Mmmboh... Icardi, un anno fa, l'avrei visto benissimo.
Insieme a Morata, invece, mi convince meno: costringerebbe lo spagnolo a fare solo la seconda punta, svariando molto e rimanendo spesso defilato (Icardi è fortissimo ma sa fare solo il centravanti, niente altro).
Tra l'altro, se dovessero giocare insieme, credo si dovrebbe passare a uno schema con due centrocampisti centrali oppure a uno "sbilanciato", con uno dei due terzini che dovrebbe farsi tutta la fascia. Cuadrado è perfetto (sempre che regga, quest'anno ne compie 34), Danilo meno, Sandro sarebbe perfetto se fosse il 2016 o giù di lì.
Per me, se inseriamo un'altra punta, diventa necessario dar via un centrocampista centrale per prendere un esterno.

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Avresti tre titolari per due posti, con rotazione degli uomini sui vari impegni.

Se gioca Dybala con uno degli altri due non ci sono problemi.
La volta che riposa Dybala, Morata può svariare di più con Icardi punta centrale.
Perchè si, l'argentino è forte, ma sa fare solo quello.

D'altra parte l'alternativa sarebbe un vice Morata, quindi un giocatore che sicuramente gli partirebbe dietro (e sulla carta sarebbe meno forte di Icardi) tipo Milik.

Per quanto riguarda gli esterni, ci sono Chiesa, Bernardeschi (che magari torna a fare il suo lavoro), lo stesso Cuadrado (se avanza la posizione) e c'è da capire se Kulu riesce a diventare un buon esterno offensivo da centrocampo e che fine farà Costa (si parlava di sud america, ma non mi pare abbiano ufficializzato nulla o sbaglio?)

Un terzino serve comunque, così come una punta (Vlahovic lo prenderei anche domani).
Pjanic può rimanere dov'è.

Da fan di Milik come soluzione low cost, Vlahovic sarebbe perfetto per potenziale ed età.
Potrebbe entrare come vice Morata con la prospettiva di diventare il nuovo titolare.

Tuttavia dopo l'ultima stagione capace che ti chiederanno 60mln :bua:

Milik costerà 1/4, Icardi potrebbe arrivare quasi gratis nello scambio con Cr7.

Insomma, probabilmente parliamo di operazioni di diversa entità... a meno che dalla viola non accettino un nuovo prestito in 12 anni tipo Chiesa