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Abbiamo staccato la spina sì, pero' eravamo sul 4-1 e abbiamo sostituito 5 uomini.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Che evidentemente non sono entrati con il piglio giusto.
Certo io al gol dello zenit ho sbadigliato, avevo staccato la spina pure io.
Pero' io sono sul divano e posso permetterlo... loro No... questo e' sacrosanto. :asd:
In ogni caso su un 4-1 e' piu' accettabile che su un 1-0 eh. :asd:
Non ho capito perchè le critiche a Bonucci, sul secondo gol.
E' Rugani, che sbaglia l'allineamento.
Si ma azione/reazione vale solo per noi?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Cioe' loro hanno pigliato gol e quindi hanno reagito subito tentando di recuperare. Cosa c'e' di strano? e' quasi l'ABC del calcio.
Invece per te loro nulla, noi abbiamo arretrato. Fine.
No, non e' così. Loro hanno reagito.
Vorrei far notare che abbiamo fatto 11 tiri in porta, li abbiamo presi a pallate per tutta la partita.
La media champions e' di 3/4 tiri in porta per squadra.
Non ho detto che la Juve non ha dominato la partita, a cosa stai rispondendo?Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Azione/reazione non è una regola, è una scusa del cazzo: ci sono squadre che segnano e continuano, imperterrite, a fare quello che facevano fino al gol.
La Juve no, tende sempre a retrocedere, abbassare l'intensità di gioco, abbassare la linea del pressing: tutte cose che ieri sono successe dopo il primo gol, per non averle viste bisogna essere ciechi o in malafede.
E questo è un atteggiamento, non semplicemente una questione di "indicazioni del tecnico" (altra cosa che non ho mai detto): dopo anni di allegrismo, alla fine questo atteggiamento ti entra in testa e lo fai in automatico.
Vi piaccia o non vi piaccia, è una cosa di Allegri al 101%, vista e rivista decine di volte nei suoi anni alla Juve.
Guarda sul 4-1 ci può pure stare, il problema è che lo abbiamo fatto anche sul 2-1 ed a momenti ripareggiavanoCitazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Vero, hanno avuto una reazioni fra il 20° e il 30° quando hanno poi pareggiato, ma sono le fasi della partita che ci stanno, ma è successo anche dopo il 2-1 hanno avuto 5 minuti nei quali hanno tirato almeno 3 volte se non ricordo male.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Allegri si è lamentanto molto degli ultimo 5 minuti, perchè va bene ieri ma se lo fai mentre sei 1-0 o 1-1 rischi...
Succedeva anche con Sarri e Pirlo (che poi non è tanto un arretramento, la squadra tende proprio a smettere di giocare). Forse non dipende da Allegri.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Una cosa doveva fare, non gli si è chiesto in 5' chissa quale evoluzione, un po' come Kulu, entra prende palla fa il solito dribbling perde palla e si fa ammonire, che facciamo scusiamo anche lui per soli 5'? :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Tra l'altro mi sembra che ieri Alegher tutto ha chiesto tranne che arretrare, ho visto anche che continuava a dire di salire, ma giustamente come ha scritto Tom questi hanno impresso questa foto nella loro mente, segnano, Click, abbassa il baricentro ed aspetta un eventuale ripartenza, ed è uno status che deve cambiare.
Si Tom, ma devi anche accenderla la tv.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Dopo il primo gol abbiamo continuato a spingere, tanto che il rigore in movimento mangiato da Morata è poco prima del 20esimo.
Dopo venti minuti di forcing abbiamo rallentato un attimo, ma non è certo per quello che hai preso gol.
Stiamo avendo dei momenti di buco mentale che nulla hanno a che vedere col modo di intendere la gara di Allegri che si, storicamente tende ad andare in vantaggio e poi ad entrare in modalità "gestione", ma non è quello che stiamo vedendo ora.
E siamo arrivati al punto che non sono manco più "indicazioni del tecnico".... no, hanno un Allegri incastonato nel cervello e lo fanno da soli :asd:
Meraviglioso
Posso capire il tuo ragionamento nel primo anno dopo allegri ma poi no.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E abbiamo fatto 2 anni a scommettere su quanto tempo passava per il pari dell'avversario. Perche' era diventata una comica.
Ieri abbiamo continuato a spingere, con ovviamente alcuni momenti in cui l'avversario, reagendo al gol subito, ci ha ovviamente reso meno efficaci.
La mentalita' che dici tu ci fa segnare e poi non giocare piu'.
E per questo ti dico che ieri non e' stato così, perche' abbiamo giocato e attaccato eccome, anche sul 3-1.
Sarri e Pirlo, guarda un po', sono due allenatori venuti dopo 5 anni di allegrismo.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Uno non è proprio riuscito a fare della Juve la sua squadra, l'altro non è neanche un allenatore.
Esattamente, cosa ti aspettavi che succedesse? Che i giocatori cambiassero mentalità da soli?
Peraltro, non è neanche del tutto vero, che succedeva con Sarri e con Pirlo, anzi.
In entrambi i casi, la Juve giocava sotto ritmo SEMPRE, dal 1' al 90'. Difficile notare abbassamenti, in una situazione simile.
Quel che dici è il contrario di ciò che succede nella realtà, temo :asd: .Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Dopo il gol abbiamo continuato a giocare per CINQUE MINUTI. Cinque, di numero.
Poi, la Juve ha abbassato tutto: ritmi, linea di pressing, velocità di gioco, tutto quanto. E no, non era per "rifiatare" :asd: .
I "buchi mentali" non c'entrano un beato cazzo, in realtà nel primo tempo non c'è stato niente del genere: hanno continuato a rimanere concentrati (quali sarebbero, questi "buchi" :asd: ?), semplicemente coi ritmi più bassi lo Zenit ha avuto più tempo e spazio per venire avanti.
E infatti, hanno superato la metà campo e hanno avvicinato l'area, cosa che prima non hanno mai fatto.
Bastava guardare la partita per notarlo, era evidente.
"Siamo arrivati al punto" :asd: .Citazione:
E siamo arrivati al punto che non sono manco più "indicazioni del tecnico".... no, hanno un Allegri incastonato nel cervello e lo fanno da soli :asd:
Meraviglioso
Guarda che è roba banalissima che succede da sempre e che chiunque segua il calcio conosce, eh... un allenatore, specie se rimane per molti anni, alla fine imprime alla squadra un certo modo di intendere le partite (un atteggiamento, insomma), che poi non va via così, da un momento all'altro. Atteggiamento che, peraltro, Allegri continua a confermare come corretto, conveniente... quindi quest'anno avrà ripreso anche a inculcarglielo, specie a quei 2-3 (tipo Chiesa o McKennie) che per lui sono nuovi.
Sono felice che finalmente anche tu abbia appreso questa cosa, che penso fosse scontata per tutti gli altri :asd: .
- - - Aggiornato - - -
L'anno di Pirlo è praticamente ingiudicabile.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Non c'era NIENTE, in campo, zero: una specie di autogestione dei giocatori.
Beh, avrei pure voluto vedere (come ti ho già detto ieri) che dopo aver abbassato i ritmi, preso il gol del pareggio ed essere tornati in vantaggio... abbassi di nuovo i ritmi.Citazione:
Ieri abbiamo continuato a spingere, con ovviamente alcuni momenti in cui l'avversario, reagendo al gol subito, ci ha ovviamente reso meno efficaci.
La mentalita' che dici tu ci fa segnare e poi non giocare piu'.
E per questo ti dico che ieri non e' stato così, perche' abbiamo giocato e attaccato eccome, anche sul 3-1.
Dovresti essere proprio coglione, dato che la sveglia te la sei già presa.
E non si tratta di "non giocare più", è semplicemente "giocare meno".
Se l'avversario è forte, finisce che non combini più un cazzo e rischi di prendere il gol. Se l'avversario è lo Zenit, il massimo che può succedere è che si avvicinino all'area e cerchino di fare qualcosa.
Oh, ma c'eravate, negli anni del primo Allegri?
Perchè mi sembra di raccontare cose inedite, quando invece è tutta roba vista e rivista decine di volte...
Il fatto che della juve dei 5 anni di allegri ora ci siano si e no 4 titolari (ieri Bonucci, Sandro, Bernardeschi e Dybala) immagino che sia ininfluente: Chiesa, Locatelli, McCoso, Danilo ed altri hanno l'Allegrismo innestato nel cervello.
Per aver visto troppe partite della Juventus alla TV mentre giocavano con altre maglie, evidentemente.
Ed addirittura lo Zenit è riuscito a fare un cross dalla trequarti :o
Sintomo evidente di schiacciamento e rinuncia a fare qualunque cosa.
Ok Tom
Piantala di dir cazzate, su.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ho contato i giocatori arrivati tra l'addio di Allegri e il suo ritorno: ieri, in campo, ce n'erano tre su undici. Se vogliamo metterci Morata, quattro.
Gli altri sette non hanno avuto bisogno di vedere partite alla TV: le hanno giocate in prima persona.
Ah, e quest'anno Allegri allena anche loro quattro, eh... e l'avevo pure scritto, mannaggia alle diottrie ballerine e selettive, che fanno leggere un rigo sì e uno no.
Ah, i "ragionamenti" (chiamiamoli così) per sommi capi... un vecchio classico che torna sempre quando non si sa più che cazzo rispondere.Citazione:
Ed addirittura lo Zenit è riuscito a fare un cross dalla trequarti :o
Sintomo evidente di schiacciamento e rinuncia a fare qualunque cosa.
Ok Tom
Dici "hanno diminuito ritmi e pressing", rispondono a "schiacciamento e rinuncia a fare qualunque cosa" (cosa che, ovviamente, non ha detto nessuno).
Dici "hanno diminuito ritmi e pressing", rispondono a "lo Zenit ha fatto tanto" (cosa che, ovviamente, non ha detto nessuno)
Chissà se dico "schiacciamento e rinuncia", cosa succede :asd: ?
Quelli in cui ci ha portato a 5 scudi e 2 finali di Champions?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
:sisi: :sisi: :sisi:
Tom, non hai tutti i torti sulla mentalita' Allegriana, anche perche' la ribadisce lui stesso ad ogni conferenza: "Bisogna saper gestire i momenti della partita". :asd:
O in campo: "halma halma." ***
Ma ieri non mi e' sembrata per niente come dici tu. Stai facendo tutto sta manfrina per 5 minuti di gioco.
*** Il suo halma halma non e' come percepito da molti: "arretrate zotici, non attaccate" ma un piu' semplice: "basta lanci lunghi a cazzo e giocate frettolose, fate girar la palla con testa"
"un allenatore, specie se rimane per molti anni, alla fine imprime alla squadra un certo modo di intendere le partite (un atteggiamento, insomma), che poi non va via così, da un momento all'altro"Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Quindi per quei 3 c'è l'imprinting pluriennale, per gli 8 che avanzano sono bastati pochi mesi e quindi neanche servono le direttive del tecnico: gli viene spontaneo ed istintivo farlo.
Dopo 3 mesi.
Ok.
Tom, nessuno sta dicendo che l'entrare in modalità "gestione" dopo il gol non sia spesso stato un marchio di fabbrica di Allegri, si sta dicendo che addossare a questa cosa il pareggio dello Zenit sia una stronzata.
I risultati sono stati ottimi, nessuno li discute.Citazione:
Originariamente Scritto da testudo13
Ma i "risultati" di cui parliamo sono finiti... quanti sono, 4 anni fa?
Vedo che il senso non è chiaro.Citazione:
Tom, non hai tutti i torti sulla mentalita' Allegriana, anche perche' la ribadisce lui stesso ad ogni conferenza: "Bisogna saper gestire i momenti della partita". :asd:
O in campo: "halma halma." ***
Ma ieri non mi e' sembrata per niente come dici tu. Stai facendo tutto sta manfrina per 5 minuti di gioco.
Non è un problema di 5 minuti o 90 minuti: è un problema di atteggiamento: se non ti levi dalla testa 'sta stronzata che le partite devi cominciare a "gestirle" dal momento in cui segni, rischierai FISSO di subire il pareggio.
Perchè è sempre andata così: che la Juve segnasse al 5' o all'85', cambiava poco: il momento del gol segnava la fine del gioco più intenso e l'inizio di quello compassato. Ed è una merda.
In questo modo abbiamo finito spesso per prendercelo nel culo, in particolar modo in europa.
In precedenza, in serie A questo atteggiamento (orribile, ma questo è un parere personale) bastava: eri superiore, dopo aver fatto il gol dovevi solo fermare gli altri e ci riuscivi abbastanza agevolmente.
Ma adesso, non è più così neanche in serie A: non so se siamo ancora la squadra più forte ma di sicuro non abbiamo un margine tale da permetterci di "gestire" tranquillamente le partite.
Allegri, invece, continua imperterrito a fare la stessa identica cosa, come se non fosse cambiato nulla. Come se fossimo ancora nel 2018.
Ma non prendiamoci per il culo, su :asd: .Citazione:
*** Il suo halma halma non e' come percepito da molti: "arretrate zotici, non attaccate" ma un piu' semplice: "basta lanci lunghi a cazzo e giocate frettolose, fate girar la palla con testa"
A me di "halma halma" non me ne fotte niente, anche perchè sono convinto (come dicevo) che ormai questa cosa sia un atteggiamento della squadra, che lo fa indipendentemente da ciò che dice Allegri dalla panchina. Anzi, talvolta ho l'impressione che la squadra sia talmente tarata su questo atteggiamento, che neanche Allegri (quando cerca di farlo) riesce a smuoverla :asd: .
Il problema è che quando la squadra assume quell'atteggiamento, non si tratta di "non fare lanci lunghi e giocate frettolose": si tratta proprio di andare a ritmi LENTI e smettere di provare a segnare.
Metterci mezz'ora per passare la linea di metà campo e arrivare sulla trequarti avversaria quando la difesa s'è già schierata e ti sta aspettando. In più, stiamo parlando di smettere di pressare alto (quindi favorire la manovra degli avversari) e schierarsi all'indietro, spesso lasciando agli avversari tutta la loro metà campo e almeno 10 metri della nostra.
Ripeto, davvero volete dirmi che queste cose non vi suonano TREMENDAMENTE familiari?
Siete matti, eh.
"Pochi mesi" per "gli altri 8"?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
A occhio, mi sa che dovresti rifare un po' di conti: se pensi che 8 su 11, ieri, abbiano avuto Allegri solo per "pochi mesi", mi sa che c'è qualcosa che non va.
Io non ho "addossato" un bel niente, infatti... ma che stai leggendo :asd: ?Citazione:
Tom, nessuno sta dicendo che l'entrare in modalità "gestione" dopo il gol non sia spesso stato un marchio di fabbrica di Allegri, si sta dicendo che addossare a questa cosa il pareggio dello Zenit sia una stronzata.
Ho solo detto che la Juve dopo il gol è calata di intensità. E poi ho detto che è solo per questo, che lo Zenit è arrivato avanti.
E vorrei proprio vedere chi mi smentirà, su queste due cose.
Poi, che il gol del pareggio sia arrivato per caso, è un altro paio di maniche: il problema di cui parlo io non è legato al risultato ma all'atteggiamento in sè.
Atteggiamento che stavolta non è costato praticamente nulla (il pareggio, come detto, è stato casuale) perchè lo Zenit è scarso. Ma che in passato e in futuro, contro squadre forti, è costato e costerà.
Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Scesni
Danilo-Bonucci-De Ligt-Sandro
Chiesa-McCoso-Locatelli-Bernardeschi
Dybala-Morata
Sono entrati:
Arthur, Rabiot, Rugani, Kulu
In grassetto quelli che Allegri ha avuto nella sua esperienza precedente, con Morata che era un pischello e risale a 6 anni fa.
Rugani non lo commento neanche, Scesni è il portiere.
Tutti gli altri se li è trovati quest'anno.
Amerei vedere una statistica di tutte le cifre e i numeri precedenti e successivi all'avvento della coppia Benta rabiot, e magari anche della media punti con loro in campo o no. Credo arriveremmo immediatamente al nocciolo della questione.
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Se l'atteggiamento dipende dall'allenatore sì, mi aspetto che lo cambino. Ma è evidente che non sia così.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Sì che è vero, non ricordi che non riuscivano a tenere un gol di vantaggio per più di 5 minuti? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Certo che è imbarazzante il confronto tra i risultati di CL e quelli di campionato.
CL:
Giocate 4
Punti 12
GF 9 (2,25 a partita)
GS 2 (0,5 a partita)
Campionato:
Giocate 11
Punti 15 (+3 ma con 7 gare in più :bua: )
GF 15 (1 a partita, con la media della CL sarebbero 25)
GS 15 (1 a partita, con la media della CL sarebbero 7/8 )
Poi chiaro, in CL abbiamo anche avuto 3 gare "semplici" su 4