Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Cmq hanno moooooooooooooolto più senso gli eventuali 75+10 per il 22 enne serbo di quanti ne avessero i 90 per il 29 enne Higuain
Ma proprio no.
L'età non è l'unico parametro, nonostante tu continui a pensare il contrario (scommetterei che per te pure i 40 per Bernardeschi o Kulusevski hanno più senso dei 92 per Higuain) :asd: .
Perchè Vlahovic sia un acquisto più sensato di Higuain, dovrebbe continuare ad evolversi come ha fatto finora, il che è tutto da vedere.
Higuain, quando lo si è preso, era GIA' uno degli attaccanti più forti al mondo, nonchè il giocatore da 36 gol in un unico campionato, recordman assoluto. Poi, che sarebbe stato utilizzato a merda in quella maniera e che sarebbe scoppiato psicologicamente, non poteva indovinarlo nessuno.
Oddio, magari indovinarlo si poteva (visto quanto successo in nazionale nel 2014, 2015 e 2016) ma era comunque solo una possibilità.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarpedon
Ah, perché? Ci servivano ancora delle conferme? :asd:
a me sì.
In quattro anni siamo passati da programmare a improvvisare nella maniera più totale e va bene il covid, dazn e compagnia ma dalla superleague in poi sembra che cambino idea ogni 3 giorni.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Questa però non mi pare assolutamente una cosa improvvisata. A quanto è emerso la Juve ha un accordo col giocatore da Ottobre, non è una roba alla Kean preso in fretta e furia. Evidentemente han deciso di accelerare dopo l'infortunio di Chiesa.
A me sembra un colpo clamoroso se dovesse andare in porto, da far i complimenti alla dirigenza e bon. Sarebbe anche l'ora.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Articolo non adatto ai tifosi frittata e rutto libero, ma solo ai tifosi ragionieri
https://www.firenzeviola.it/primo-pi...ti-juve-359069
Intanto i tifosi- azionisti juventini, posso gioire per la giornata borsistica. Il titolo fa segnare un rialzo del 5%
Questo rimbalzo al momento ha lo stesso effetto di un pannicello caldo. Il trend del titolo, tra aumenti di capitale ed indagini, negli ultimi mesi è in forte ribasso.
In un anno ha perso il 50 :bua:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Joe Commisso
Articolo non adatto ai tifosi frittata e rutto libero, ma solo ai tifosi ragionieri
https://www.firenzeviola.it/primo-pi...ti-juve-359069
Intanto i tifosi che sono azionisti juve, posso gioire per la giornata borsistica. Il titolo fa segnare un rialzo del 5%
Ha lo stesso effetto di un pannicello caldo.Il trend del titolo, tra aumenti di capitale ed indagini, negli ultimi mesi è in forte ribasso.
In un anno ha perso il 50 :bua:
Il 50?
Minchia.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Il 50?
Minchia.
https://www.corrieredellosport.it/ne...ita_sul_futuro
Il trend in ribasso del titolo, dovuto ai risultati sportivi deludenti e al calo del fatturato provocato dal covid, è stato ampliato dall'aumento di capitale che provoca sempre una diluzione delle azioni. In sostanza una incul@ata per i vecchi azionisti.
255 milioni su 400 li ha messi exor (la cassaforte holding degli agnelli, che invece è andata molto bene in borsa!!!)
145 tutti gli altri azionisti
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Investire sul calcio :rotfl: tanto varrebbe spenderli in coca e mignotte :asd:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Investire sul calcio :rotfl: tanto varrebbe spenderli in coca e mignotte :asd:
se lo fai lo devi fare solo in maniera simbolica tipo ci butti 100 euro e non ti aspetti altro.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
A me pare un investimento finanziario come qualunque altro.
Se il titolo è sceso così tanto, significa che in precedenza sarà anche salito, no?
Tra l'altro, gli investimenti si possono fare anche speculando sul calo del valore delle azioni, non è che gli investimenti buoni sono solo quelli in cui il valore sale.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
meglio comprare accapatoi, vero Angels? :snob:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
A me pare un investimento finanziario come qualunque altro.
Se il titolo è sceso così tanto, significa che in precedenza sarà anche salito, no?
Tra l'altro, gli investimenti si possono fare anche speculando sul calo del valore delle azioni, non è che gli investimenti buoni sono solo quelli in cui il valore sale.
Bravo tom, la juve causa ottimi risultati sportivi e migliroramento finanziario era andata da circa 30 cent a 1,3-1,4 ... ora è tornata alla base causa aumento di capitale :bua: capitalizza di più del 2017 ma ci sono più azioni emesse
Si può speculare anche al ribasso, ma è più rischioso e si paga un'interesse per il prestito titoli.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Ah, Deus, ciao.
Perchè sei Deus, vero?
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Questi cattivoni della Juventus :no:
https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net...ug&oe=61F5080A
Citazione:
La Juventus scatenata sul mercato, dopo Vlahovic i bianconeri tentano il colpo Kessié: l’indiscrezione di SerieANews.com
Il mercato della Juventus potrebbe non fermarsi allo straordinario ingaggio di Dusan Vlahovic, ormai in dirittura d’arrivo.
I bianconeri, che col serbo daranno ad Alvaro Morata il via libera per accasarsi al Barcellona (il suo agente è già a Milano), tenteranno di piazzare un colpo anche a centrocampo.
Con un nuovo acquisto in quel settore del campo sarebbe possibile lasciar partire anche Arthur, che da settimane ha un ok di massima con l’Arsenal: la Vecchia Signora lavora per accontentarlo e per regalarsi un’altra grande sorpresa.
Non solo Vlahovic, la Juventus ci prova per Kessié: contatti col Milan
Oltre alla trattativa in corso per Nahitan Nandez del Cagliari, i bianconeri, secondo quanto raccolto da SerieANews.com, hanno allacciato i contatti col Milan per Franck Kessié. L’ivoriano, com’è noto, non ha intenzione di rinnovare il contratto in scadenza a giugno ed è da tempo sui taccuini di diverse big d’Europa.
Anticipare l’addio a gennaio consentirebbe ai rossoneri di monetizzarlo ed evitare un’altra uscita di prestigio a parametro zero, ma non sarà, ovviamente, una trattativa semplice. Rinforzare una diretta concorrente nella lotta per i primi posti non sarebbe il massimo per Maldini e soci, eppure il tentativo della Vecchia Signora c’è, e va registrato.
Vlahovic ha aperto un’ultima settimana di calciomercato che si preannuncia bollente.
:alesisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma proprio no.
L'età non è l'unico parametro, nonostante tu continui a pensare il contrario (scommetterei che per te pure i 40 per Bernardeschi o Kulusevski hanno più senso dei 92 per Higuain) :asd: .
Perchè Vlahovic sia un acquisto più sensato di Higuain, dovrebbe continuare ad evolversi come ha fatto finora, il che è tutto da vedere.
Higuain, quando lo si è preso, era GIA' uno degli attaccanti più forti al mondo, nonchè il giocatore da 36 gol in un unico campionato, recordman assoluto. Poi, che sarebbe stato utilizzato a merda in quella maniera e che sarebbe scoppiato psicologicamente, non poteva indovinarlo nessuno.
Oddio, magari indovinarlo si poteva (visto quanto successo in nazionale nel 2014, 2015 e 2016) ma era comunque solo una possibilità.
Buonasera Mr. Senno di Poi, anche lei qui? :bua:
Mai detto che sia l'unico parametro ed ho sempre considerato l'operazione Kulu una mezza minchiata, per la cronaca :asd:
90mln per il 29enne Lewandoski sarebbero stati ottimamente spesi, ma Higuain non era Lewandoski e presentava alcune incognite (ovviamente diverse da quelle di Vlahovic) che purtroppo poi si sono confermate.
Incognite di natura psicologica, sulla capacità di dare quel qualcosa in più quando il gioco si fa davvero duro (cosa che a certi livelli, e per una squadra che vuol fare il salto, conta quasi quanto l'aspetto tecnico), ed incognite su quanto avrebbe retto a quei livelli... visto che non è mai sembrato un maniaco della forma alla Cr7.
Senza contare che, con quel valore a bilancio e quello stipendio, il rischio che in caso di calo ti potesse rimanere fino alla fine sul groppone era più che concreto.
Certo, il rischio di Vlahovic è che vada in una big e si riveli un mezzo flop da provincia, tipo Piatek, ma in realtà sta facendo bene da due anni e c'è abbastanza da pensare che possa continuare nel suo percorso di crescita.
La differenza fondamentale con l'operazione Higuain è che l'argentino doveva farti fare il salto in europa per giustificare quella spesa su un giocatore che sarebbe poi diventato invendibile (e che non aveva manco il bonus marketing di un Cr7), a Vlahovic viceversa "basta" diventare un bravo attaccante da 25 gol a stagione per rivelarsi un affare.
Ed è un giocatore che, se non floppa, tra due o tre anni potresti rivendere anche a più di quanto stai spendendo
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Questa però non mi pare assolutamente una cosa improvvisata. A quanto è emerso la Juve ha un accordo col giocatore da Ottobre, non è una roba alla Kean preso in fretta e furia. Evidentemente han deciso di accelerare dopo l'infortunio di Chiesa.
A me sembra un colpo clamoroso se dovesse andare in porto, da far i complimenti alla dirigenza e bon. Sarebbe anche l'ora.
Concordo :sisi:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ah, Deus, ciao.
Perchè sei Deus, vero?
Dici a me? Deus è un utente?
Io andavo a fare le merende .... son della fiorentina
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Teoria interessantissima: la Juventus ha talmente in pugno non solo il mercato della serie A ma anche quello di tutta europa, che può permettersi di minacciare la Fiorentina di prendere Vlahovic a zero NEL 2023, perchè può garantire che nessun altro si farà avanti per prenderlo (nè pagando il cartellino nè tantomeno a parametro zero).
Acutissimi.
Citazione:
Buonasera Mr. Senno di Poi, anche lei qui? :bua:
Mai detto che sia l'unico parametro ed ho sempre considerato l'operazione Kulu una mezza minchiata, per la cronaca :asd:
E Bernardeschi a 40? Come mai non hai risposto?
Conveniva più lui o Higuain a 92? Eh? Eh? Avanti, dillo :asd: ...
E ovviamente sto parlando del momento dell'acquisto e non della valutazione odierna, dopo 4 anni di niente bernardeschiano alla Juve.
Che poi, TU dici che il 29enne Higuain conviene meno del 22enne Vlahovic e lo dici adesso, dopo che Higuain ha fondamentalmente floppato alla Juve... e sono IO, quello del "senno di poi" :asd: ?
Come funziona, la cosa?
Citazione:
90mln per il 29enne Lewandoski sarebbero stati ottimamente spesi, ma Higuain non era Lewandoski e presentava alcune incognite (ovviamente diverse da quelle di Vlahovic) che purtroppo poi si sono confermate.
Incognite di natura psicologica, sulla capacità di dare quel qualcosa in più quando il gioco si fa davvero duro (cosa che a certi livelli, e per una squadra che vuol fare il salto, conta quasi quanto l'aspetto tecnico), ed incognite su quanto avrebbe retto a quei livelli... visto che non è mai sembrato un maniaco della forma alla Cr7.
Senza contare che, con quel valore a bilancio e quello stipendio, il rischio che in caso di calo ti potesse rimanere fino alla fine sul groppone era più che concreto.
Discorsi senza senso.
Higuain 29enne valeva quanto il Lewandovski 29enne, numeri e prestazioni alla mano.
E il rischio che, in caso di calo di prestazioni, ti sarebbe rimasto sul groppone, vale pari pari per tutti e due.
Il dubbio sull'aspetto psicologico?
Ma quello non ha mai impedito a gente che non era propriamente un cuor di leone (vedi Trezeguet) di fare ampiamente il suo.
Che poi Higuain crollasse in quel modo, non era neanche lontanamente prevedibile.
Citazione:
Certo, il rischio di Vlahovic è che vada in una big e si riveli un mezzo flop da provincia, tipo Piatek, ma in realtà sta facendo bene da due anni e c'è abbastanza da pensare che possa continuare nel suo percorso di crescita.
Eh, invece nel caso di Higuain non c'erano davvero motivi per pensare che potesse arrivare a Torino e fare fuoco e fiamme, vero?
Boh, ragionamenti strani.
Citazione:
La differenza fondamentale con l'operazione Higuain è che l'argentino doveva farti fare il salto in europa per giustificare quella spesa su un giocatore che sarebbe poi diventato invendibile (e che non aveva manco il bonus marketing di un Cr7), a Vlahovic viceversa "basta" diventare un bravo attaccante da 25 gol a stagione per rivelarsi un affare.
Ed è un giocatore che, se non floppa, tra due o tre anni potresti rivendere anche a più di quanto stai spendendo
Ma quelle su Higuain sono idee tue, compreso il "salto in europa", il "bonus marketing", ecc.
La realtà è molto più semplice: era uno degli attaccanti più forti al mondo e la Juve l'ha preso, pagandolo quanto si paga un giocatore di quel livello. E l'ha preso perchè per migliorare la squadra aveva bisogno soprattutto di un goleador.
Tutto qua.
L'idea della spesa giustificabile tramite il "salto in europa" è una cazzata, non esistono spese che possono garantirti una cosa del genere. L'abbiamo detto decine di volte, che la CL è talmente aleatoria che tutto ciò che si può programmare è di rinforzare la squadra (cosa che con Higuain fu fatta) e basta, non certo di raggiungere determinati traguardi.
Sennò il PSG da mò è, che avrebbe vinto la CL.
A parte il fatto che l'anno dell'arrivo di Higuain abbiamo fatto la finale di Cardiff, mi pare... quindi, alla fine, il salto in europa c'è anche stato :asd: .
Peraltro si trattava di un quadriennale, significava che Higuain ce l'avresti avuto a bilancio fino ai 33 anni.
Ed è un'età ragionevole per una punta, non stiamo parlando di 40enni o simili.
Ripeto, il fatto che poi sarebbe crollato in quel modo, non era preventivabile.
Non aveva mai dimostrato di essere un duro, uno come Tevez o Gattuso. Ma non è un requisito indispensabile, non tutti i giocatori sono così.
E no, neanche quelli che giocano ad alti livelli sono tutti così.
Bastava uno psicologicamente normale, cosa che Higuain sembrava. Invece, poi si è rivelato fragilissimo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Joe Commisso
Dici a me? Deus è un utente?
Io andavo a fare le merende .... son della fiorentina
Allora non ti conosco.
Oppure sei Deus e non lo vuoi dire.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Io è da un pezzo che dico che la juve deve provarci per Kessié, finalmente mi hanno dato retta :snob:
Ora manca solo che smaltiscano nell'umido l'inutile gallese e l'altrettanto inutile francese con i boccoli e caccino l'incompetente in panchina mettendoci un vero allenatore e potremo tornare ad arare serenamente le avversarie in Italia :snob:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Io è da un pezzo che dico che la juve deve provarci per Kessié, finalmente mi hanno dato retta :snob:
Ora manca solo che smaltiscano nell'umido l'inutile gallese e l'altrettanto inutile francese con i boccoli e caccino l'incompetente in panchina mettendoci un vero allenatore e potremo tornare ad arare serenamente le avversarie in Italia :snob:
Un qualsiasi allenatore d'esperienza cit. :alesisi:
A me sembra ancora impossibile arrivi Vlahovic, finchè nonvedo l'annuncio ufficiale resto cauto. Anche un cc è impossibile.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Teoria interessantissima: la Juventus ha talmente in pugno non solo il mercato della serie A ma anche quello di tutta europa, che può permettersi di minacciare la Fiorentina di prendere Vlahovic a zero NEL 2023, perchè può garantire che nessun altro si farà avanti per prenderlo (nè pagando il cartellino nè tantomeno a parametro zero).
Acutissimi.
Probabilmente AA avrà fatto montare un anello esplosivo sui gioielli di Vlahovic :sisi:
Citazione:
E Bernardeschi a 40? Come mai non hai risposto?
Conveniva più lui o Higuain a 92? Eh? Eh? Avanti, dillo :asd: ...
E ovviamente sto parlando del momento dell'acquisto e non della valutazione odierna, dopo 4 anni di niente bernardeschiano alla Juve.
Sono due operazioni diverse, ma proprio sotto ogni aspetto ("peso" economico, idea di fondo, ruolo, prospettive future ecc)
23 anni, un centone di presenze in A ed in europa, già nel giro della nazionale... era una operazione col suo senso, sostenibile, che si muoveva sull'onda del ringiovanimento verso un blocco di nazionali italiani.
Avevano molto più senso i 40 di Bernardeschi che i 40 di Kulu, su questo non ci sono dubbi.
Citazione:
Che poi, TU dici che il 29enne Higuain conviene meno del 22enne Vlahovic e lo dici adesso, dopo che Higuain ha fondamentalmente floppato alla Juve... e sono IO, quello del "senno di poi" :asd: ?
Come funziona, la cosa?
No, lo dicevo anche all'epoca: i dubbi che ti ho sollevato prima sono quelli che avevo anche a suo tempo.
Poi chiaro che da tifoso ero felice (adoro Higuain) così come lo ero per Cr7 nonostante avessi altri dubbi che anche quelli si son verificati :bua:
Libero di andarti a cercare i post se hai tempo da perdere :asd:
Citazione:
Discorsi senza senso.
Higuain 29enne valeva quanto il Lewandovski 29enne, numeri e prestazioni alla mano.
E il rischio che, in caso di calo di prestazioni, ti sarebbe rimasto sul groppone, vale pari pari per tutti e due.
Il dubbio sull'aspetto psicologico?
Ma quello non ha mai impedito a gente che non era propriamente un cuor di leone (vedi Trezeguet) di fare ampiamente il suo.
Che poi Higuain crollasse in quel modo, non era neanche lontanamente prevedibile.
Senza senso forse per qualcuno che non conosceva Higuain e Lewa :asd:
Citazione:
Ma quelle su Higuain sono idee tue, compreso il "salto in europa", il "bonus marketing", ecc.
La realtà è molto più semplice: era uno degli attaccanti più forti al mondo e la Juve l'ha preso, pagandolo quanto si paga un giocatore di quel livello. E l'ha preso perchè per migliorare la squadra aveva bisogno soprattutto di un goleador.
Tutto qua.
Idee mie un paio di palle, un giocatore sul bordo dei 30 che paghi quelle cifre lo prendi per fare il salto.
Che non vuol dire "vincere la CL"... si sa che nessuno può garantirti quella cosa lì.
Ma il salto, dal livello in cui ci trovavamo in quel momento, voleva dire passare da essere la miracolata che è arrivata in finale da vaso di coccio ad essere una delle più serie candidate a giocarsi la coppa, con continuità.
Per un giovane il discorso è diverso, ma è una cosa banale che non ci sarebbe neanche bisogno di dire.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Questa però non mi pare assolutamente una cosa improvvisata. A quanto è emerso la Juve ha un accordo col giocatore da Ottobre, non è una roba alla Kean preso in fretta e furia. Evidentemente han deciso di accelerare dopo l'infortunio di Chiesa.
A me sembra un colpo clamoroso se dovesse andare in porto, da far i complimenti alla dirigenza e bon. Sarebbe anche l'ora.
diciamo che per ora dobbiamo un attimo capire la formula d'acquisto della juve e la chiusura del mercato in uscita per fare i conti tra conto economico e stato patrimoniale.
Così su due piedi, possiamo dire che sicuramente l'accordo con il giocatore, se sono vere le cifre, era già stato trovato, ma parliamo comunque di 7 milioni per uno che ne guadagnava 0,8, quindi quasi 9 volte il suo stipendio attuale.
Diciamo non è che abbiano dovuto trattare molto... Era la cifra che il giocatore chiedeva e il doppio di quella che offriva Comisso.
Inoltre, il terribile ricatto della juve a Comisso (cit. Bucchioni) ha portato la juve, probabilmente a dare a COmisso quello che chiedeva o quasi, con il solito discorso che più dilazioni più paghi.
E qui entriamo nel vivo per capire quanto l'operazione sia stata "improvvisata". Da una parte la rateizzazione del pagamento e da quando partirà farà capire quanto costerà all'anno l'operazione Vhalovic, dall'altra le cessioni o i mancati rinnovi faranno capire come la juventus ha generato liquidità per l'acquisto della punta.
Vedi articolo di calcio e finanza https://www.calcioefinanza.it/2022/0...tere-vlahovic/
Cedi Ramsey, Morata e Arthur, belin grandi hai liberato a bilancio risorse sia per il cartellino, sia l'ingaggio e non devi cedere nessuno. Morata praticamente è da inizio mercato che lo hai ceduto, con Ramsey e Arthur hai creato spazio per il cartellino. In 3 settimane hai rivoluzionato bilancio e rosa.
Cedi solo Morata in prestito, ok, va bene, ad inizio mercato hai capito che la punta se ne va, che tra pagare 7 milioni di stipendio a martial e 7 al serbo, tanto vale andare sul serbo e poi a giugno si vede.
A giugno cosa succede ? Da una parte puoi non rinnovare Dybala, Bernardeschi e De Sciglio e anche qui diciamo che è un'operazione che più o meno in un mese programmi, o giù di lì, vedi le smorfie di Dybala. Oppure pianifichi già la cessione di De Ligt. E anche questa può essere programmazione.
Però il mancato rinnovo di Dybala quanto è stato programmato ?
Oppure speri di arrivare ai quarti e ti spendi tutto il market pool ?
Oppure ti spendi i soldi della prossima qualificazione se ci arrivi ?
Oppure ti spendi subito tutto il margine creato con l'aumento di capitale e ciao.
Ad oggi, se arriva Vlahovic e cedono Ramsey e Arthur c'è da stappare lo champagne e fare una statua a Cherubini e Arrivabene. Se invece i centrocampisti non partono c'è da sperare o nel cammino sportivo della juve o da capire quale ramo hanno tagliato. E allora prima vedremo come andranno i rinnovi e poi tutto il resto.
