[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Senza senso forse per qualcuno che non conosceva Higuain e Lewa :asd:

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Nono, senza senso proprio per chi li conosceva :asd: .
Giocatori molto diversi ma di livello simile.

Citazione:

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Idee mie un paio di palle, un giocatore sul bordo dei 30 che paghi quelle cifre lo prendi per fare il salto.
Che non vuol dire "vincere la CL"... si sa che nessuno può garantirti quella cosa lì.
Ma il salto, dal livello in cui ci trovavamo in quel momento, voleva dire passare da essere la miracolata che è arrivata in finale da vaso di coccio ad essere una delle più serie candidate a giocarsi la coppa, con continuità.

Per un giovane il discorso è diverso, ma è una cosa banale che non ci sarebbe neanche bisogno di dire.

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Forse non ti è chiaro il punto: non esiste un "salto in europa", esiste solo il miglioramento della squadra.
E quello c'è stato, poco da dire, anche se è durato troppo poco (certo, non era colpa di Allegri e Higuain non tornava a prendere palla a centrocampo, ovviamente :asd: ).
Migliorando la squadra, è chiaro che sali anche nel "ranking", diciamo così, delle squadre europee.
Ed è quel che è successo.

Ma se si parla di risultati, nessuno ti poteva garantire un beato cazzo, altro che scemenze.
Anche prendendo Higuain, bastava il classico episodio sfigato (tipo la neve a Istanb... no, quella era colpa di Conte, vero :asd: ?) e i risultati sarebbero rimasti uguali o sarebbero migliorati di poco o sarebbero addirittura peggiorati.
Non c'è acquisto, che ti possa garantire un "salto".

Tra l'altro, come detto, quell'anno facemmo pure la finale di CL... quindi tutti 'sti discorsi sul "mancato salto" sono un po' così :asd: .

PS: mi sono perso la risposta: aveva più senso spendere 40 mln per Bernardeschi o 92 per Higuain?
Non l'ho ancora capito (sì, ok, operazioni diverse, sticazzi).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

diciamo che per ora dobbiamo un attimo capire la formula d'acquisto della juve e la chiusura del mercato in uscita per fare i conti tra conto economico e stato patrimoniale.

Così su due piedi, possiamo dire che sicuramente l'accordo con il giocatore, se sono vere le cifre, era già stato trovato, ma parliamo comunque di 7 milioni per uno che ne guadagnava 0,8, quindi quasi 9 volte il suo stipendio attuale.
Diciamo non è che abbiano dovuto trattare molto... Era la cifra che il giocatore chiedeva e il doppio di quella che offriva Comisso.

Inoltre, il terribile ricatto della juve a Comisso (cit. Bucchioni) ha portato la juve, probabilmente a dare a COmisso quello che chiedeva o quasi, con il solito discorso che più dilazioni più paghi.

E qui entriamo nel vivo per capire quanto l'operazione sia stata "improvvisata". Da una parte la rateizzazione del pagamento e da quando partirà farà capire quanto costerà all'anno l'operazione Vhalovic, dall'altra le cessioni o i mancati rinnovi faranno capire come la juventus ha generato liquidità per l'acquisto della punta.

Vedi articolo di calcio e finanza https://www.calcioefinanza.it/2022/0...tere-vlahovic/

Cedi Ramsey, Morata e Arthur, belin grandi hai liberato a bilancio risorse sia per il cartellino, sia l'ingaggio e non devi cedere nessuno. Morata praticamente è da inizio mercato che lo hai ceduto, con Ramsey e Arthur hai creato spazio per il cartellino. In 3 settimane hai rivoluzionato bilancio e rosa.

Cedi solo Morata in prestito, ok, va bene, ad inizio mercato hai capito che la punta se ne va, che tra pagare 7 milioni di stipendio a martial e 7 al serbo, tanto vale andare sul serbo e poi a giugno si vede.

A giugno cosa succede ? Da una parte puoi non rinnovare Dybala, Bernardeschi e De Sciglio e anche qui diciamo che è un'operazione che più o meno in un mese programmi, o giù di lì, vedi le smorfie di Dybala. Oppure pianifichi già la cessione di De Ligt. E anche questa può essere programmazione.

Però il mancato rinnovo di Dybala quanto è stato programmato ?

Oppure speri di arrivare ai quarti e ti spendi tutto il market pool ?

Oppure ti spendi i soldi della prossima qualificazione se ci arrivi ?

Oppure ti spendi subito tutto il margine creato con l'aumento di capitale e ciao.

Ad oggi, se arriva Vlahovic e cedono Ramsey e Arthur c'è da stappare lo champagne e fare una statua a Cherubini e Arrivabene. Se invece i centrocampisti non partono c'è da sperare o nel cammino sportivo della juve o da capire quale ramo hanno tagliato. E allora prima vedremo come andranno i rinnovi e poi tutto il resto.

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E ok, però il passato recente ci ha mostrato una dirigenza che presa alla sprovvista si è buttata su Kean a 38 milioni.... Prendere Vlaho a 70 rispetto a questa operazione disgraziata è un capolavoro.

Un po' di ottimismo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Anvedi come balla Nandez

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eccheccacchio, ero riuscito a rimuovere XD
è proprio fine der monno.

Secondo voi allegri quanto tempo impiegherà per rovinare "vlaovicce" già lo vedo a prendere il pallone dal portiere e pedalare :asd:

kessie a zero sarebbe un bel colpo, anch'io lo caldeggio da tempo

cmq, bene vlahovic, ma non mi piacciono questi trasferimenti a metà anno: è come se van basten fosse passato a gennaio all'inter
o bastistuta alla roma nel mercato di riparazione

falsano i valori della stagione

A me sembra sempre di più una scelta dettata dal panico e dalla fretta. O sono riusciti nell'impresa di monetizzare gente come Ramsey, e allora chapeau, oppure rischiamo che, a rifornire di palloni Vlahovic, ci debbano pensare elementi come Rabiot e Bentacur, con il risultato di sputtanare tutto l'investimento fatto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Higuain 29enne valeva quanto il Lewandovski 29enne, numeri e prestazioni alla mano.

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Non credo la pensasse così nemmeno la madre di Higuain.

Kessie non vuole tipo 10 milioni all'anno di stipendio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

E ok, però il passato recente ci ha mostrato una dirigenza che presa alla sprovvista si è buttata su Kean a 38 milioni.... Prendere Vlaho a 70 rispetto a questa operazione disgraziata è un capolavoro.

Un po' di ottimismo.

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Io temo sia la stessa operazione.

Piccola premessa contabile.

Kean prende 2,5 milioni l'anno, attualmente costa alla Juve 6 milioni l'anno tra stipendio e ammortamento, poi ne costerà tra i 7 e gli 8, e se dovessero scontare tutti i bonus al massimo avrebbe un costo complessivo annuo di 10 milioni.

L'operazione Kean, tra il fatto che é un ctp che non ti occupa posti in rosa, il suo stipendio e il fatto che é un giocatore di Raiola, dovrebbe permettere alla Juve di aver trovato o il suo Rugani per l'attacco, o alla peggio un calciatore che se ci sarà bisogno potrai infilare in qualche scambio senza troppi problemi visto che il suo ingaggio è abbastanza sostenibile per quasi tutte le squadre medio alte.

Kean alla Juve costa quanto costa mediamente una riserva e non ti occupa posti in rosa.

Il problema dell'operazione Kean è che, come dici giustamente tu, la dirigenza si è fatta prendere alla sprovvista da Ronaldo (ma per davvero?) e l'unica cosa che é riuscita ad imbastire è stata prendere una riserva.

Ora o facciamo gli ottimisti e i fiduciosi (non ci credo neppure io) e ci diciamo che l'operazione Kean era quella di una riserva, che lavoravano per Vlahovic/haaland/Kean e non hanno voluto appesantire il bilancio con costi inutili nell'attesa (avendo fiducia in Morata + Dybala e Kean) e a gennaio hanno finalizzato un'operazione già impostata

Oppure

Si sono fatti sorprendere da Ronaldo ad agosto, da Morata a gennaio e questa volta ci è andata di lusso perché sul mercato c'era l'occasione Vlahovic

Per non parlare del possibile input della proprietà che ha chiesto alla dirigenza di tagliare sui rinnovi, anche quelli già imbastiti, per i quali da una parte hai creato soldi per vlahovic ma dall'altra dovrai poi sostituire i possibili partenti come Dybala. Ed è comunque un cambio di operatività in corso d'opera.

Vediamo chi parte e come sarà strutturata l'operazione e ci facciamo due conti.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Non credo la pensasse così nemmeno la madre di Higuain.

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Parlo del paragone tra i due giocatori quando avevano, appunto, 29 anni.

Considerando quel che è venuto dopo, è ovvio che c'è una differenza enorme.
Ma, appunto, solo considerando quel che è venuto dopo.

Se c'è da fare un complimento alla Juve attuale é la coerenza sull'età degli acquisti.

Chiesa é il più vecchio :bua:

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Tom, Lewa ed Higuain sono coetanei e c'era un motivo se a 28 anni uno era uno scarto del Real che aveva trovato la sua dimensione in una terza/quarta fascia europea mentre l'altro era una colonna insostituibile di una delle squadre più forti del mondo, nonchè capitano e leader della propria nazionale.
Per te erano equivalenti? Ok


E tranquillo, liberissimo di credere che il povero Higuain sia stato psicologicamente devastato dal fatto che Allegri lo facesse fare "il terzino", al punto da rovinargli la carriera anche quando l'uomo nero non c'era più e lui si trovava sotto quel Sarri, suo mentore, con cui aveva avuto il miglior rendimento della carriera e che certamente non lo faceva tornare a fare il terzino.
Il fatto che l'ultima stagione decente che ha fatto sia proprio la seconda con Allegri mentre poi si sia totalmente perso per strada è certamente una coincidenza.
Non è che il giocatore fosse in calo, è Allegri che lo ha rovinato. Ok



"Non c'era motivo per pensare che"?

Io l'avevo pensato già a suo tempo (ovviamente non è che ne avessi la certezza, ma erano timori molto fondati), evidentemente ci ho visto più lungo di te.
Stacce.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

kessie a zero sarebbe un bel colpo, anch'io lo caldeggio da tempo

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Concordo, però se davvero vuole 10mln ciao :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Io temo sia la stessa operazione.

Piccola premessa contabile.

Kean prende 2,5 milioni l'anno, attualmente costa alla Juve 6 milioni l'anno tra stipendio e ammortamento, poi ne costerà tra i 7 e gli 8, e se dovessero scontare tutti i bonus al massimo avrebbe un costo complessivo annuo di 10 milioni.

L'operazione Kean, tra il fatto che é un ctp che non ti occupa posti in rosa, il suo stipendio e il fatto che é un giocatore di Raiola, dovrebbe permettere alla Juve di aver trovato o il suo Rugani per l'attacco, o alla peggio un calciatore che se ci sarà bisogno potrai infilare in qualche scambio senza troppi problemi visto che il suo ingaggio è abbastanza sostenibile per quasi tutte le squadre medio alte.

Kean alla Juve costa quanto costa mediamente una riserva e non ti occupa posti in rosa.

Il problema dell'operazione Kean è che, come dici giustamente tu, la dirigenza si è fatta prendere alla sprovvista da Ronaldo (ma per davvero?) e l'unica cosa che é riuscita ad imbastire è stata prendere una riserva.

Ora o facciamo gli ottimisti e i fiduciosi (non ci credo neppure io) e ci diciamo che l'operazione Kean era quella di una riserva, che lavoravano per Vlahovic/haaland/Kean e non hanno voluto appesantire il bilancio con costi inutili nell'attesa (avendo fiducia in Morata + Dybala e Kean) e a gennaio hanno finalizzato un'operazione già impostata

Oppure

Si sono fatti sorprendere da Ronaldo ad agosto, da Morata a gennaio e questa volta ci è andata di lusso perché sul mercato c'era l'occasione Vlahovic

Per non parlare del possibile input della proprietà che ha chiesto alla dirigenza di tagliare sui rinnovi, anche quelli già imbastiti, per i quali da una parte hai creato soldi per vlahovic ma dall'altra dovrai poi sostituire i possibili partenti come Dybala. Ed è comunque un cambio di operatività in corso d'opera.

Vediamo chi parte e come sarà strutturata l'operazione e ci facciamo due conti.

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A me sembra che ci si muova più o meno a caso se non da quando abbiamo preso Cr7 da poco dopo :bua:
All'inseguimento più dell'operazione economica che non di quella sportiva.

Mi sembra strano che siano rimasti "sorpresi" da Cr7, anche se probabilmente hanno ritenuto che Kean-Morata-Dybala fossero sufficienti per entrare in CL.

L'eventuale operazione Vlahovic in tutto questo mi sembra però la meno "casuale" di tutte :mah:
E' un giocatore che serve senza dubbio a livello sportivo, un acquisto che sicuramente avresti dovuto fare anche solo la prossima estate (quindi parliamo di anticipare le cose) ed un acquisto di per se meno "folle" di altri. Per età, caratteristiche e potenziale, gli eventuali 70-80mln totali di cui si parla sembrano quasi una cifra onesta.

Certo bisognerà ben capire a che costo si fa tutto questo.

Imho se il costo sarà il mancato rinnovo di Dybala e magari qualche cessione di lusso, non sono sicuro che il gioco valga la candela.
Se tieni Dybala e prendi il serbo hai sistemato il reparto, se prendi il serbo e perdi dybala siamo non dico punto ed a capo ma quasi.

che bello quando i tifosi parlavano di dove mettere tizio e perchè caio non gioca

oggi si parla di plusvalenze e ammortamenti, fatturato delle società e ricapitalizzazioni...

opinione personale: dove trovi i soldi la juve, m'importa una cippa, mica pago io :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Tom, Lewa ed Higuain sono coetanei e c'era un motivo se a 28 anni uno era uno scarto del Real che aveva trovato la sua dimensione in una terza/quarta fascia europea mentre l'altro era una colonna insostituibile di una delle squadre più forti del mondo, nonchè capitano e leader della propria nazionale.
Per te erano equivalenti? Ok

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Adoro i ragionamenti così deliziosamente semplici e basati solo su quel che si vuol vedere.
1) All'epoca, il Real era decisamente più quotato del Bayern e Higuain non era uno "scarto": era uno che si alternava con Benzema nel ruolo di titolare, anche se il francese veniva preferito. Fu lui che volle andar via, per poter giocare titolare. Così, giusto per far capire che la storia dello "scarto" è inventata.
2) A dirla tutta, la "dimensione" di Higuain non include solo il Napoli ma anche una finale di CL con la Juve. Così, giusto per la cronaca.
3) A livello di nazionale, spero (ma lo spero davvero) che non ci sia bisogno di spiegare perchè un conto è diventare capitani della polonia e un altro è diventare capitani dell'argentina, peraltro nel periodo in cui ci gioca Messi.

Citazione:

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E tranquillo, liberissimo di credere che il povero Higuain sia stato psicologicamente devastato dal fatto che Allegri lo facesse fare "il terzino", al punto da rovinargli la carriera anche quando l'uomo nero non c'era più e lui si trovava sotto quel Sarri, suo mentore, con cui aveva avuto il miglior rendimento della carriera e che certamente non lo faceva tornare a fare il terzino.
Il fatto che l'ultima stagione decente che ha fatto sia proprio la seconda con Allegri mentre poi si sia totalmente perso per strada è certamente una coincidenza.
Non è che il giocatore fosse in calo, è Allegri che lo ha rovinato. Ok

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Vabbè, già risposto a tutto questo... cambia disco.

Citazione:

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"Non c'era motivo per pensare che"?

Io l'avevo pensato già a suo tempo (ovviamente non è che ne avessi la certezza, ma erano timori molto fondati), evidentemente ci ho visto più lungo di te.
Stacce.

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Cazzo, tu avevi già immaginato che Higuain avrebbe avuto quel crollo verticale, dal punto di vista mentale? Dopo quella stagione da 36 gol?
Ma santo Iddio, vai a presentare il curriculum alla Juventus, a Marotta o dovunque altro possano prenderti come ds, no? Sei un fenomeno, altra gente aveva invece deciso di pagarlo 92 mln e di farlo giocare titolare nella Juve e nell'Argentina!
Sei un talento sprecatissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

che bello quando i tifosi parlavano di dove mettere tizio e perchè caio non gioca

oggi si parla di plusvalenze e ammortamenti, fatturato delle società e ricapitalizzazioni...

opinione personale: dove trovi i soldi la juve, m'importa una cippa, mica pago io :snob:

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Hai ragione anche te, ma se poi vendono Cancelo o De Ligt qualche rimpianto rimane :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

A me sembra che ci si muova più o meno a caso se non da quando abbiamo preso Cr7 da poco dopo :bua:
All'inseguimento più dell'operazione economica che non di quella sportiva.

Mi sembra strano che siano rimasti "sorpresi" da Cr7, anche se probabilmente hanno ritenuto che Kean-Morata-Dybala fossero sufficienti per entrare in CL.

L'eventuale operazione Vlahovic in tutto questo mi sembra però la meno "casuale" di tutte :mah:
E' un giocatore che serve senza dubbio a livello sportivo, un acquisto che sicuramente avresti dovuto fare anche solo la prossima estate (quindi parliamo di anticipare le cose) ed un acquisto di per se meno "folle" di altri. Per età, caratteristiche e potenziale, gli eventuali 70-80mln totali di cui si parla sembrano quasi una cifra onesta.

Certo bisognerà ben capire a che costo si fa tutto questo.

Imho se il costo sarà il mancato rinnovo di Dybala e magari qualche cessione di lusso, non sono sicuro che il gioco valga la candela.
Se tieni Dybala e prendi il serbo hai sistemato il reparto, se prendi il serbo e perdi dybala siamo non dico punto ed a capo ma quasi.

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Sono d'accordo sulla valutazione finale, per quanto continuo a pensare che dopo 3 allenatori diversi bisogna entrare nell'idea che forse liberarsi di Dybala potrebbe avere i suoi aspetti positivi

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magari però invece di dybala prendi qualcuno che sa giocare largo, tipo un chiesa dall'altra parte, che è meglio di dybala che la seconda punta no; largo a sinistra, no; dietro le punte, no; trequartista nemmeno... :asd:

è di difficile collocazione in campo, se l'idea è di giocare con vlahovic centrale e due attaccanti larghi, dybala è un rebus molto oneroso

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Parlo del paragone tra i due giocatori quando avevano, appunto, 29 anni.

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Anch'io: uno giocava (benissimo, per carità) nel Napoli, l'altro era la stella del Bayern.

Vlahovic e Dybala come coppia di punte secondo me andrebbero benone, solo che poi bisogna trovare una collocazione per Chiesa. E' anche vero che per quest'anno il problema non si porrebbe.

In realtà, sarebbe semplicissimo: 4-4-2 con Vlahovic e Dybala punte (chi ha detto che Dybala non sa fare la seconda punta :asd: ? è il suo ruolo), a centrocampo un esterno di spinta (Chiesa) e uno più di contenimento (al momento è Rabiot, potrebbe essere Bernardeschi o anche Kulusevski, se almeno uno dei due dovesse diventare un calciatore decente).
Più facile di così, si muore.

Poi, il fatto che comunque ci sarebbe da mettere insieme la coppia di centrocampisti centrali, è un altro paio di maniche.

Chiesa a centrocampo però è sprecato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Anch'io: uno giocava (benissimo, per carità) nel Napoli, l'altro era la stella del Bayern.

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E questo fa capire il valore dei due giocatori.
Capisco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

E questo fa capire il valore dei due giocatori.

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Come sintesi è più che sufficiente.