Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Perdere Dybala è un errore a livello tecnico, a livello economico bisogna valutare l'investimento.
Da quello che leggo Vlahovic prende 7 ml di stipendi e vuole fortemente la Juve quindi è cmq apprezzabile il suo comportamento; Dybala vuole 8+2 (bonus facili) quindi 10 è giusto? A mio avviso no in linea di principio non ha fatto molto rispetto all'ultimo rinnovo per meritare un aumento.
Sinceramente se arriva Vlahovic sarei contento ma non comprendo la linea della società, come leggevo sui giornali probabilmente Agnelli si è accorto che si rischia di non riuscire ad andare in coppa ed economicamente sarebbe tremendo ed è anche un modo per sbattere i pugni sul tavolo per far capire che la Juve è sempre la Juve.
Su Higuain penso che fosse un mercato ed una Juve diversa; avevamo una forza economica devastante perchè si poteva spendere piu' di 100 ml a mercato senza battere ciglio e in quel caso fu' un operazione pesante ma sostenibile; in quell'ottica fu' fatta anche per Berna che alla viola era un fenomeno...si prendevano i piu' forti perchè si poteva in Italia.
Il declino poi di Higuain era difficilmente prevedibile ma si sbagliò con la gestione, e poi con l'addio di Marotta e lo sbarco di Cr7 si cambiò politica ed è iniziata la ns fine a livello progettuale.
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tomlovin
In realtà, sarebbe semplicissimo: 4-4-2 con Vlahovic e Dybala punte (chi ha detto che Dybala non sa fare la seconda punta :asd: ? è il suo ruolo), a centrocampo un esterno di spinta (Chiesa) e uno più di contenimento (al momento è Rabiot, potrebbe essere Bernardeschi o anche Kulusevski, se almeno uno dei due dovesse diventare un calciatore decente).
Più facile di così, si muore.
Poi, il fatto che comunque ci sarebbe da mettere insieme la coppia di centrocampisti centrali, è un altro paio di maniche.
Dybala non so quanto renda da seconda punta perchè negli ultimi anni gioca sempre un pò distante dalla prima punta, sembra che preferisca giocare partendo molto da dietro.
Credo che ci manchi un regista, perchè l'unico che abbiamo (Arthur) non sembra molto adatto al ruolo.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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felaggiano
Come sintesi è più che sufficiente.
Ma certo :asd: .
Cioè, un giocatore si valuta dalla squadra in cui gioca.
Ma porco mondo :facepalm: .
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yuza76
Su Higuain penso che fosse un mercato ed una Juve diversa; avevamo una forza economica devastante perchè si poteva spendere piu' di 100 ml a mercato senza battere ciglio e in quel caso fu' un operazione pesante ma sostenibile; in quell'ottica fu' fatta anche per Berna che alla viola era un fenomeno...si prendevano i piu' forti perchè si poteva in Italia.
In realtà, manco per niente.
Era semplicemente l'incasso di Pogba, senza di quello col cazzo che avresti mai preso Higuain :bua: .
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Dybala non so quanto renda da seconda punta perchè negli ultimi anni gioca sempre un pò distante dalla prima punta, sembra che preferisca giocare partendo molto da dietro.
Cioè, secondo te è Dybala che vuole arretrare fino a centrocampo per trovare un pallone da giocare :asd: ?
E' successo con Higuain, è successo con Ronaldo, sta succedendo con Dybala e Morata (uno torna a centrocampo, l'altro si allarga fino alla linea di fallo laterale): secondo te dipende da ciò che vogliono fare i giocatori o dal fatto che se rimangono davanti non gli arriva uno straccio di pallone decente?
Credi veramente che tutta questa gente preferisse prendere palla a 50 metri dalla porta?
Dybala è una seconda punta e niente altro, il fatto che non riesca mai a giocare come tale è un altro paio di maniche.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Cioè, un giocatore si valuta dalla squadra in cui gioca.
Ma porco mondo :facepalm: .
Assolutamente no, ma come al solito capisci quello che ti pare ed io non ho voglia di scrivere un papiro per spiegarti l'ovvio (che finiresti comunque per travisare a bella posta :asd: ).
Per te Higuain valeva quanto Lewandowski, per me no. Amen.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Toh, sono io che "capisco quel che mi pare" e "traviso"... orca vacca, ero convinto di aver letto chiaramente che quello della squadra era un criterio "più che sufficiente".
Vabbè, mi sarò sbagliato... meglio (molto meglio) così :asd: .
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
se chiesa deve fare il centrocampista per accontentare (forse) dybala, allora lo castri...
tra i due, per la voglia, l'impegno e le palle, preferisco di gran lunga chiesa nel suo ruolo e dybala in un'altra squadra
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Chiesa lo fa già, il centrocampista d'attacco... anche perchè la differenza tra un esterno d'attacco e un'ala è veramente minima.
Soprattutto nelle squadre di Allegri :asd: .
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
La dimensione di Higuain era quella di far perdere a Messi un mondiale e due coppe america
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Ah, credevo li avesse persi lui stesso, Messi... buono a sapersi :fag: .
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Adoro i ragionamenti così deliziosamente semplici e basati solo su quel che si vuol vedere.
1) All'epoca, il Real era decisamente più quotato del Bayern e Higuain non era uno "scarto": era uno che si alternava con Benzema nel ruolo di titolare, anche se il francese veniva preferito. Fu lui che volle andar via, per poter giocare titolare. Così, giusto per far capire che la storia dello "scarto" è inventata.
2) A dirla tutta, la "dimensione" di Higuain non include solo il Napoli ma anche una finale di CL con la Juve. Così, giusto per la cronaca.
3) A livello di nazionale, spero (ma lo spero davvero) che non ci sia bisogno di spiegare perchè un conto è diventare capitani della polonia e un altro è diventare capitani dell'argentina, peraltro nel periodo in cui ci gioca Messi.
All'epoca Real, Barcellona e Bayern erano sostanzialmente le 3 big che sulla carta partivano come più credibili pretendenti alla vittoria della CL ed Higuain partì di fatto da una di quelle tre per finire non in qualche altra big ma in una terza/quarta fascia europea :asd:
Non è che il discorso cambi poi di molto. "Scarto" è troppo? Hai ragione, ma il senso è che era cmq un giocatore quantomeno sacrificabile.
Quasi nello stesso anno i coetanei Higuain e Lowa cambiavano squadra: uno scendeva da una big ad una quarta fascia per fare il titolare, l'altro saliva da una seconda/terza fascia ad una big assoluta per diventarne una stella.
La "dimensione" di Higuain al momento del nostro acquisto era quella del Napoli.
Poi con la Juventus, che era arrivata in finale pure con llorente, il giovane Morata e Matri, è arrivato in finale di CL.
A livello di nazionale non parlo ovviamente solo della fascia di capitano (anche se Higuain non sarebbe diventato capitano manco nella Svizzera), ma di rendimento ed importanza complessiva nel progetto.
Lewandosky è un fenomeno di questa generazione, appena sotto Cr7 e Messi.
Higuain era un ottimo giocatore, tecnicamente di livello altissimo ma con alcuni punti deboli che lo tenevano al piano di sotto.
Questo è quello che ci dicono le loro storie, quello che hanno ottenuto, le loro carriere.
E ce lo dicevano anche a 29 anni.
Poi se per te erano investimenti di pari livello e con pari garanzie amen.
Ce ne faremo una ragione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Hai ragione anche te, ma se poi vendono Cancelo o De Ligt qualche rimpianto rimane :bua:
Ecco :bua:
Citazione:
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tomlovin
Ma certo :asd: .
Cioè, un giocatore si valuta dalla squadra in cui gioca.
Ma porco mondo :facepalm: .
E' sicuramente un "semplificazione", ma lo è fino ad un certo punto.
Il mercato chiama i fenomeni verso le big.
Poi c'è sempre il caso particolare, c'è magari il Totti che per amore della maglia rimane alla Roma rinunciando a ben altre sirene, ma sono casi particolari che neanche lontanamente riguardano il caso Higuain.
Citazione:
Originariamente Scritto da
benvelor
se chiesa deve fare il centrocampista per accontentare (forse) dybala, allora lo castri...
tra i due, per la voglia, l'impegno e le palle, preferisco di gran lunga chiesa nel suo ruolo e dybala in un'altra squadra
Imho non c'è mica da scegliere.
Sulla carta sarebbe un 442, ma con un Dybala che da sempre è molto mobile e va un po dove gli pare, un Chiesa che in fase offensiva sarebbe senza dubbio un attaccante e dall'altro lato un esterno più di contenimento/fisico che aiuta a dare equilibrio.
Non parliamo mica di mettere Chiesa a fare il terzino per far spazio a Dybala.
Buttata lì con la rosa attuale
Scesni
Cuadrado-De Ligt-Bonucci-Danilo
Bernardeschi-Locatelli-McCoso-Chiesa
Dybala-Vlahovic
Non mi pare un brutto 11, ecco
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Comunque Greggio vero guru di mercato, aveva annunciato Vlahovic a dicembre, altro che i vari di Marzio e Momblano :snob:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
In realtà, sarebbe semplicissimo: 4-4-2 con Vlahovic e Dybala punte (chi ha detto che Dybala non sa fare la seconda punta :asd: ? è il suo ruolo), a centrocampo un esterno di spinta (Chiesa) e uno più di contenimento (al momento è Rabiot, potrebbe essere Bernardeschi o anche Kulusevski, se almeno uno dei due dovesse diventare un calciatore decente).
Più facile di così, si muore.
Poi, il fatto che comunque ci sarebbe da mettere insieme la coppia di centrocampisti centrali, è un altro paio di maniche.
this
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
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freddye78
Comunque Greggio vero guru di mercato, aveva annunciato Vlahovic a dicembre, altro che i vari di Marzio e Momblano :snob:
Avrà avuto una soffiata da qualche dirigente :asd:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
All'epoca Real, Barcellona e Bayern erano sostanzialmente le 3 big che sulla carta partivano come più credibili pretendenti alla vittoria della CL ed Higuain partì di fatto da una di quelle tre per finire non in qualche altra big ma in una terza/quarta fascia europea :asd:
Non è che il discorso cambi poi di molto. "Scarto" è troppo? Hai ragione, ma il senso è che era cmq un giocatore quantomeno sacrificabile.
Quasi nello stesso anno i coetanei Higuain e Lowa cambiavano squadra: uno scendeva da una big ad una quarta fascia per fare il titolare, l'altro saliva da una seconda/terza fascia ad una big assoluta per diventarne una stella.
La "dimensione" di Higuain al momento del nostro acquisto era quella del Napoli.
Poi con la Juventus, che era arrivata in finale pure con llorente, il giovane Morata e Matri, è arrivato in finale di CL.
A livello di nazionale non parlo ovviamente solo della fascia di capitano (anche se Higuain non sarebbe diventato capitano manco nella Svizzera), ma di rendimento ed importanza complessiva nel progetto.
Discorso semplice e facile, come dicevo prima, che si perde per strada un sacco di roba (poi graziealcazzo che uno si ritrova ai conti che si fa in testa :asd: ).
1) Come detto, fu una scelta di Higuain, quella di andar via dal Real. Voleva giocare titolare fisso e lì non poteva farlo.
"Eeeeeehhh, lo vedi che Benzema era meglio?". No, manco per il cazzo: Benzema era semplicemente il giocatore più funzionale a Ronaldo, che all'epoca era la legge a Madrid. E a Napoli ci andò soprattutto perchè all'epoca c'era un allenatore di caratura internazionale come Benitez, nonchè una squadra che puntava allo scudetto.
Dire "la dimensione di Higuain era quella del Napoli", significa semplificare alla buona e non conoscere il giocatore.
2) Lewandovski andò al Bayern GRATIS. E' un altro dettaglio che ti sei dimenticato: Higuain, il Napoli, lo dovette pagare, il Bayern invece prese Lewandovski a zero.
3) Davvero sei in grado di dire se Higuain sarebbe mai diventato capitano della Svizzera? Oltre che sensitivo sui crolli mentali, lo sei anche sulle nomine a capitano? Per quanto riguarda il "rendimento", Lewandovski ha sempre avuto una nazionale che, fondamentalmente, gioca per lui. Higuain, nell'Argentina, era uno della corte di Messi. E in una squadra che ha sempre giocato malissimo.
Citazione:
E' sicuramente un "semplificazione", ma lo è fino ad un certo punto.
Il mercato chiama i fenomeni verso le big.
Poi c'è sempre il caso particolare, c'è magari il Totti che per amore della maglia rimane alla Roma rinunciando a ben altre sirene, ma sono casi particolari che neanche lontanamente riguardano il caso Higuain.
Nono, nessun "certo punto": è una semplificazione e basta.
E non c'entrano niente i Totti, il punto è che il mercato dipende da un sacco di fattori e non solo dal valore del giocatore in sè. Ad esempio, come detto, c'è il fatto che Lewandovski andò al Bayern gratis. Oppure il motivo per cui Higuain non giocava titolare a Madrid (altrimenti non avresti neanche avuto la storiella che "è passato da una fascia a un'altra" :asd: ). Oppure il fatto che ci sono altri esempi a contraddire questa tesi semplicistica (sai chi erano i centravanti di United, Arsenal e Chelsea, quando Higuain andò al Napoli?).
Insomma, "il mercato chiama i fenomeni verso le big" è una banalità che generalmente (molto generalmente) si verifica... ma affidarcisi per dimostrare qualcosa, a prescindere, non è un'idea furbissima.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Howard TD
Avrà avuto una soffiata da qualche dirigente :asd:
O più banalmente per comprendere il vostro mercato serve un comico (squallido tra l'altro)
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Tom, un elenco infinito di se, forse, chissà, avresti detto... quando i fatti son lì e stop :asd:
La perla è "il napoli ha dovuto pagare, Lewa è andato al Bayern gratis" che non si sa bene cosa dovrebbe provare nella tua testa :asd:
Ma va bene così, ripeto.
Higuain al livello di Lewa, e con un finale di carriera devastato dai nefasti effetti di Allegri.
Basta che ci credi te, va benissimo.
Citazione:
Juve, effetto Vlahovic su Dybala e Morata: tutti gli scenari
L’arrivo del gigante di Belgrado incide sul futuro dell’argentino e sulle altre punte bianconere: attenzione al destino di chi gli lascerà il posto in pianta stabile
Antonino Milone
26.01.2022 08:45
TORINO - L’arrivo di Dusan Vlahovic porterà inevitabilmente con sé, tra gennaio e giugno, altre novità nell’attacco juventino. Quello che, con 34 gol segnati, è solamente l’undicesimo più forte nel campionato di Serie A, ma che non può permettersi di vivacchiare così, a metà classifica. Il serbo porterà gol e fame a volontà, ma attenzione al destino di chi gli lascerà il posto in pianta stabile, presto o tardi. Già, la 9 di Alvaro Morata sarà presto un ricordo per lo spagnolo ed è probabile che il numero tocchi al gigante di Belgrado quando l’ex Real Madrid terminerà la seconda esperienza della sua vita in bianconero. Al massimo succederà a giugno quando, al gong di due annate vissute in prestito dal costo di 20 milioni complessivi, il ragazzo tornerà all’Atletico Madrid che detiene il suo cartellino e che non incasserà i 35 milioni pattuiti a suo tempo con la Juve per il riscatto. Occhio, però, alle possibili evoluzioni del mercato invernale: ci attendono sei giorni di fuoco.
Morata, le evoluzioni del mercato invernale
Xavi, infatti, resta il primissimo sponsor di un’operazione i cui contorni dovranno essere necessariamente ridiscussi tra il Barcellona e i madrileni. Di sicuro, a meno che Diego Simeone rischi il posto, Morata con i Colchoneros ha chiuso da un pezzo e non da ieri sta aspettando novità dalla Catalogna con una certa ansia. Alvaro sa bene dell’interesse dei blaugrana sospinti dall’attuale allenatore e pur consapevole del fatto che per l’estate il Barça stia pianificando un colpo top per l’attacco, insiste nel volersi informare su quanto sia davvero possibile un suo sbarco sul pianeta Barcellona in questi giorni. Le rassicurazioni di Massimiliano Allegri contano molto per lui, ma è chiaro che l’accelerazione definitiva per l’acquisto anticipato di Vlahovic ha cambiato le carte in tavola, tanto è vero che lo spagnolo ha parlato subito con i dirigenti bianconeri per chiarire la sua situazione. Una delle variabili che possono più fortemente condizionare la riuscita del matrimonio Morata-Barça riguarda però la situazione in cui versa il club di Joan Laporta: bisogna fare cassa e in fretta, mentre al momento la priorità blaugrana è l’acquisto di un terzino sinistro, ruolo ben più scoperto rispetto all’attacco. Così succede che se Alvaro da un lato si aspetta di giocare nel Barça dal 1° febbraio, d’altro canto potrebbe rimanere alla Juve per una questione di tempistiche e di strategia adottata da Laporta (vedi i discorsi sul terzino). Vlahovic potrebbe essere ufficiale entro 48 ore, Morata a quel punto farebbe in tempo a trasferirsi con tutte le pratiche completate? Il dubbio rimane.
Bah, aspettiamo
Citazione:
Juve, retroscena Vlahovic: cosa c'è dietro al grande colpo
Ecco perché il club ha voluto investire così tanto e cosa si aspetta per il futuro
Guido Vaciago
26.01.2022 09:00
Tre anni fa, Andrea Agnelli diceva agli azionisti: «Il prossimo Cristiano Ronaldo lo dobbiamo trovare di vent’anni». Non si può ancora sapere se Dusan Vlahovic arriverà al livello stratosferico di CR7, ma è senza dubbio uno dei cinque più forti centravanti sotto i 23 anni di tutto il mondo. La profezia del presidente si sta per avverare e non per caso. La Juventus compie un sacrificio enorme sotto il profilo economico, forse anche più grande di quello per Cristiano Ronaldo nel 2017, considerate le differenze del contesto economico, ma lo compie per un giocatore che può garantire 10 anni di servizio o, fra due o tre stagioni, la possibilità di guadagnare ancora più soldi di quanti ne vengono spesi ora. Se si vuole sconfinare un po’ è quello che Draghi definirebbe «debito buono», che serve per lo sviluppo della squadra e che può produrre risorse economiche per ripagarsi.
Ma Dusan Vlahovic è un segnale forte che Agnelli vuole mandare alla Juventus, intesa come ambiente e come squadra. Un segnale a chi tratteggiava scenari di ridimensionamento e a chi pensava a tempi cupi da affrontare, in attesa di un ritorno alla competitività ad alti livelli. Vlahovic è una scossa contro la mediocrità che genera entusiasmo fra i tifosi e fra i compagni, spinti a dare ancora di più.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Tom, un elenco infinito di se, forse, chissà, avresti detto... quando i fatti son lì e stop :asd:
La perla è "il napoli ha dovuto pagare, Lewa è andato al Bayern gratis" che non si sa bene cosa dovrebbe provare nella tua testa :asd:
Ma va bene così, ripeto.
Higuain al livello di Lewa, e con un finale di carriera devastato dai nefasti effetti di Allegri.
Basta che ci credi te, va benissimo.
Niente male: uno gliela elenca tra le cause extra-tecniche della scelta di un giocatore ---> non si sa bene cosa dovrebbe provare nella tua testa.
E meno male che c'è scritto :asd: .
E comunque non c'è nessun "se", "forse", "chissà" (quelli sì, che stanno tutti nella tua testa), solo fatti. La differenza è che io, rispetto a te, ne prendo in esame qualcuno in più e non solo i vari "è andato da qui a là" :asd: .
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Ora ci vuole un cr7 di 20 anni anche a centrocampo :snob:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
A pensarci... cosa ci servirebbe, a centrocampo?
A me pare che i nomi (tra cui Zakaria) che si stanno facendo non siano proprio attinenti alle nostre necessità: a noi serve un organizzatore di gioco, più che un interditore.
C'è Locatelli ma a me pare più giocatore da metà campo avversaria (inserimenti, triangoli, ultimi passaggi) che un mediano.
A noi servirebbe il Pirlo (o il Pjanic, per volare più bassi), non un Allan o un Henderson.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Kessie non vuole tipo 10 milioni all'anno di stipendio?
li chiede (sapendo che non li otterrà )per rinnovare col Milan
magari si accontenterà diqualcosa in meno per una nuova avventura in un'altra squadra di suo gradimento
e del suo agente
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Cazzo, tu avevi già immaginato che Higuain avrebbe avuto quel crollo verticale, dal punto di vista mentale? Dopo quella stagione da 36 gol?
Ma santo Iddio, vai a presentare il curriculum alla Juventus, a Marotta o dovunque altro possano prenderti come ds, no? Sei un fenomeno, altra gente aveva invece deciso di pagarlo 92 mln e di farlo giocare titolare nella Juve e nell'Argentina!
Sei un talento sprecatissimo.
basta ripescare vecchi post non ricordo se in questo o nel vecchio forum, ma io l'avevvo ampiamente previsto che higua era un'acquisto sbagliato a quella cifra, il somatotipo fisico del calciatore era in netto contrasto con la longevità sportiva e dissi testuale che a 31 anni sarebbe stato un calciatore finito che ci sarebbe rimasto sul groppone sino a fine contratto
