Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Siamo sempre là, no?
Se fossero gente competente avrebbero capito come eravamo messi e si sarebbero cacati sotto fin da settembre.
Con tutto ciò che ne è/sarebbe conseguito.
No, puoi essere competente quanto vuoi (ed io non credo che la dirigenza attuale sia mostruosamente competente), ma se in estate ti dicono che hai 3 euro da spendere allora in estate non puoi prendere Vlahovic neanche volendo.
Questa estate abbiamo ceduto gente, anche operazioni senza senso in prospettiva come la cessione di Demiral, ed il nostro mercato in ingresso è stato fatto da qualche rientro da prestiti (De Sciglio, Rugani) e due prestiti biennali da pagare in cambiali (Locatelli e Kean).
Se in estate avessero avuto margine per prendere Vlahovic avrebbero preso Vlahovic e non Kean, ma ho idea che alla fiorentina un prestito biennale con "pagherò", dopo Chiesa, non lo avrebbero accettato.
Men che meno a fine mercato e con un sostituto da trovare in giro in 2 giorni.
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Angels
Pirlo l'anno scorso a questo punto aveva 55 punti :facepalm:
Pirlo l'anno scorso a questo punto aveva avuto per tutta la stagione Cr7, Chiesa e quasi completamente Dybala (l'infortunio grosso è targato metà gennaio 2021, prima bene o male era disponibile anche se giocava di merda).
Quest'anno abbiamo fatto il mercato a fine gennaio, siamo stati senza una prima punta da gol fino a due settimane fa.
Al netto che si potesse fare sicuramente molto meglio anche così, intendiamoci.
C'è da dire che il trend stagionale è complessivamente positivo (siamo passati da molta merda della prima metà a meno merda della seconda) il che è un bene in vista del finale :bua:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
perdonassero l'ignorantità, ma se il tipo che l'anno scorso faceva tremila reti era tanto fondamentale, le altre squadre com'è che segnano lo stesso?
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Talismano
Non lo metto in dubbio, ma se appunto siete arrivati quarti per il fail del Napoli col Verona pur avendo Ronaldo, non mi pare che ora possiate ambire a di più. (a parte chi pensa che basti il nome per avere una squadra da primo posto tipo ciccius ma vabbè li è proprio in problema di percezione)
Il discorso dovrebbe essere che l'anno scorso non c'era l'allenatore, quest'anno sì quindi si dovrebbe far meglio. Tralasciando però appunto il piccolo particolare che se n'è andato l'unico che segnava, ma che vuoi farci.
Su questa cosa devo fare mea culpa, fra l'altro: ero fra quelli che credevano che Ronaldo, accentratore com'è, penalizzasse i compagni di reparto che in sua assenza avrebbero reso un po' di più.
Evidentemente mi sbagliavo e Ronaldo accentrava tutto su di sé perché era l'unico assieme a Chiesa in grado di combinare qualcosa davanti, infatti ora che mancano entrambi la squadra segna pochissimo - che poi è, al netto di tutto quanto, il problema principale.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Bobo
E' il semplice dato di fatto: a fine mercato è uscito un attaccante (Cr7) che è stato sostituito da un altro attaccante (Kean).
Il mercato estivo in quel reparto ha visto partire il portoghese ed arrivare Kean.
Poi chiaro che Cr7 fosse un titolare mentre Kean è tornato come uomo da rotazioni (e magari come investimento per il futuro), è abbastanza ovvio che quando si parla di "sostituire Cr7 con Kean" non si intende come titolare.
Ma nella rosa è esattamente quello che è accaduto.
Ragionamento che non sta in piedi. Abbiamo perso un titolare, al suo posto ha giocato un ex titolare reduce da una stagione di infortuni, l'impatto di Kean è stato zero. A questo punto ha impattato cento volte di più l'acquisto di Locatelli.
La questione è semplice: Ronaldo è stato sostituito dal recupero di Dybala, e dalla valorizzazione di Morata e il progetto si è dimostrato fallimentare. Nascondersi dietro all'acquisto di una riserva, è semplicemente ridicolo.
- - - Aggiornato - - -
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felaggiano
Su questa cosa devo fare mea culpa, fra l'altro: ero fra quelli che credevano che Ronaldo, accentratore com'è, penalizzasse i compagni di reparto che in sua assenza avrebbero reso un po' di più.
Evidentemente mi sbagliavo e Ronaldo accentrava tutto su di sé perché era l'unico assieme a Chiesa in grado di combinare qualcosa davanti, infatti ora che mancano entrambi la squadra segna pochissimo - che poi è, al netto di tutto quanto, il problema principale.
Ecco questa si chiama onestà intellettuale, e si tratta, probabilmente, dello stesso errore di valutazione fatto dalla società ( che infatti a gennaio è corsa ai ripari). Il tutto senza nascondersi dietro al paravento di Kean.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Ma io non credo che Kean sia un paravento: è stato effettivamente preso per sostituire Ronaldo ma dal punto di vista prettamente numerico, non penso che qualcuno si aspettasse da lui un rendimento anche lontanamente simile a quello del portoghese. Certo magari neanche il nulla assoluto che è stato finora.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Sarpedon
Si però basta con sta cazzata di Kean che ha sostituito Ronaldo. Quante partite ha giocato Kean?
Il sostituto di Ronaldo avrebbe dovuto essere Dybala, che la scorsa stagione non aveva praticamente giocato.
Lo scorso anno nessuno pensava che, dando via Ronaldo, avremmo preso una punta anche solo vicina ai numeri del Portoghese, visto che la situazione finanziaria del club non lo permetteva.
L'idea era: vendiamo Ronaldo perché costa troppo, e i sui goal li chiediamo a Morata ( che senza Ronaldo sboccerà*) e a Dybala, che tornerà ad essere un giocatore integro.
Il risultato è stato che Morata non è sbocciato per un cazzo, e che Dybala è rimasto un mezzo giocatore, che o è rotto, o fa lo splendido giusto con le squadrette (quando ne ha voglia).
Di fronte a questa previsione palesemente campata per aria, dare la colpa al povero Kean, che, poraccio, avrá giocato tre partite complete, francamente è per metà ridicolo e per metà patetico.
nominalmente si poi è chiaro anche ai muri che non è così.
però facendo i confronti casellina per casellina da una parte trovi Ronaldo dall'altra Kean.
E' per dire che alla fine avevamo potenziale 100 in attacco dopo il penultimo mercato ti trovavi con potenziale 50.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Talismano
Non lo metto in dubbio, ma se appunto siete arrivati quarti per il fail del Napoli col Verona pur avendo Ronaldo, non mi pare che ora possiate ambire a di più. (a parte chi pensa che basti il nome per avere una squadra da primo posto tipo ciccius ma vabbè li è proprio in problema di percezione)
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mai detto che si debba ambire di più o meglio si deve puntare al quarto posto restando svegli in caso di suicidi altrui.
Adesso siamo quinti ( perché l'atalanta la considero come vittoriosa nel suo recupero quindi ci servono altri punti per stare al quarto posto tranquillo.)
Il sedicesimo posto in CL lo abbiamo preso (anzi pure qualcosa di più) quindi a ranking europeo non dovremmo avere brutte sorprese tipo scendere in terza fascia pur facendo quarti.
Adesso il compito è prendere la qualificazione alla CL senza se e senza ma in modo da prendere i milioni che la CL porta.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Firestorm
nominalmente si poi è chiaro anche ai muri che non è così.
però facendo i confronti casellina per casellina da una parte trovi Ronaldo dall'altra Kean.
E' per dire che alla fine avevamo potenziale 100 in attacco dopo il penultimo mercato ti trovavi con potenziale 50.
facendo i confronti casellina casellina abbiamo Allegri 9mln l'anno al posto di Pirlo 2 mln.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Che cose meravigliose che si leggono :bua:
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MrVermont
gli stessi che lo scorso anno han fatto si che tutti consideraste la stagione di Pirlo un fallimento.
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Scherzi? L'anno scorso la rosa era fortissima e da scudetto (contro l'Inter di Conte-Lukaku-Hakimi) ma rendeva 0 perchè Pirlo era uno 0. Ora la rosa è scarsissima ed è giusto lottare per il quarto posto contro l'Atalanta, miracolo di Allegri se ci riesce. La coerenza, prima di tutto :sisi:
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Back to the origin
Gli stessi tranne uno che lo scorso anno ha fatto 30 gol, dettaglio trascurabile immagino. :asd:
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Come ripetuto da tanti molte volte qui dentro, "serve Cr7 per battere Empoli, Venezia, Sassuolo, Udinese, Torino?". Quindi le altre squadre, che Cr7 non lo hanno, come fanno a segnare? Mistero.
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Originariamente Scritto da
Back to the origin
Ed infatti sopperisce, senza il suo miglior attaccante è messo come la juve di pirlo, come posizione in classifica. :fag:
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No :fag: La Juve di Pirlo aveva 8 punti in più alla 26ima giornata, ed era terza a 7 punti di distacco dall'Inter e a 1 punto dal secondo posto del Milan. Ora siamo quarti perchè l'Atalanta ha una partita in meno, siamo sotto negli scontri diretti con tutte le nostre avversarie, e siamo a -9 dal secondo posto del Milan
:fag:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
No, ma non ce la fanno proprio :bua:
Siamo a livelli di negazione della realtà
Eh, ma è dura capirlo, immagino
Quindi ricapitolando, un allenatore da 9 milioni a stagione è giustificabile se con un attacco composto da
Dybala Morata Cuadrado (escludendo Chiesa, anche se per mesi è stato disponibile pur se usato malissimo)
segna e crea meno di attacchi come:
Cutrone Pinamonti Di Francesco
Scamacca Defrel Raspadori
Pellegrini Abraham Afenaboh
Giroud Rebic Leao
Immobile F. Anderson Cabral
barak Caprari Simeone
Dzeko Martinez Caicedo
Il tutto senza contare le panchine, dove quelli che da noi giocano 20 minuti a semestre sarebbero titolari fissi in praticamente tutte le squadre della Serie A.
In effetti dei reparti stellari, impossibile fare meglio senza un 5 volte pallone d'oro, impossibile dare alla squadra una parvenza di gioco in grado di mettere le punte in condizione di segnare. Senza i fenomeni elencati qui sopra è praticamente impossibile fare gol :alesisi:
Eh si, la negazione della realtà. :sisi:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Ciccius, continui a cantartela e suonartela da solo :asd:
Quando hai voglia di parlare seriamente si parla seriamente, se devi continuare a fare il personaggio puoi pure parlare da solo per quanto mi riguarda :ciaociao:
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Sarpedon
Ragionamento che non sta in piedi. Abbiamo perso un titolare, al suo posto ha giocato un ex titolare reduce da una stagione di infortuni, l'impatto di Kean è stato zero. A questo punto ha impattato cento volte di più l'acquisto di Locatelli.
La questione è semplice: Ronaldo è stato sostituito dal recupero di Dybala, e dalla valorizzazione di Morata e il progetto si è dimostrato fallimentare. Nascondersi dietro all'acquisto di una riserva, è semplicemente ridicolo.
Ecco questa si chiama onestà intellettuale, e si tratta, probabilmente, dello stesso errore di valutazione fatto dalla società ( che infatti a gennaio è corsa ai ripari). Il tutto senza nascondersi dietro al paravento di Kean.
Non stai proprio capendo il punto.
Qui nessuno si "nasconde dietro all'acquisto di una riserva".
Mica ci si sta lamentando del fatto che una riserva (Demiral, ad esempio) sia stata sostituita da una riserva più scarsa (Rugani).
Si sta sottolineando il fatto che un titolare da quasi un gol a partita sia stato sostituito da una riserva.
Lo scorso anno quando stilavi la formazione che doveva scendere in campo avevi Cr7, Morata e Dybala (a parte i due mesi e mezzo tra gennaio e marzo in cui è stato rotto), quest'anno e fino a due settimane fa quando sceglievi i giocatori da mettere in campo avevi Kean, Morata e Dybala.
Ah, e Kaio.
Se non capisci quale sia la differenza, amico mio, è un problema tuo eh.
E' una roba talmente evidente che non ci sarebbe neanche da sottolinearla.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
La realtà è che Allegri, non dando mai un gioco a cui appoggiarsi, ha un bisogno estremo di campioni, da centrocampo in su.
Quando i campioni non ci sono, è nella merda.
Il succo della questione è tutto qui.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Mou pare che sia a rischio squalifica per 2-3 giornate per aver urlato all'arbitro "ti ha mandato la Juve" :rotfl:
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
DIEGO STRAMACCIONI SEI IL MIO NUOVO IDOLO!
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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freddye78
DIEGO STRAMACCIONI SEI IL MIO NUOVO IDOLO!
ha azzoppato Rabiot!!! :rotfl:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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felaggiano
In quel caso non avrebbero preso Kean.
Citazione:
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felaggiano
Ma io non credo che Kean sia un paravento: è stato effettivamente preso per sostituire Ronaldo ma dal punto di vista prettamente numerico
Ti sei risposto da solo: ci voleva un pazzo furioso, a pensare di fare un'intera stagione con DUE punte, di cui una alquanto injury-prone.
Citazione:
La qualità di una rosa non è data dalla bellezza del gioco espresso. La Juventus dei 100 punti era bruttissima da vedere.
Ma che c'entra, con quel che sto dicendo io?
Continuo a non capire, stai scambiando causa ed effetto: io dico che si fa un gioco MOLTO peggiore di quello di altre squadre, NONOSTANTE la rosa superiore.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
No, puoi essere competente quanto vuoi (ed io non credo che la dirigenza attuale sia mostruosamente competente), ma se in estate ti dicono che hai 3 euro da spendere allora in estate non puoi prendere Vlahovic neanche volendo.
Mentre invece a gennaio, quando ti rendi conto che la rosa fa schifo e rischi di non andare in CL, i soldi spuntano fuori magicamente, vero?
Non capisco perchè dobbiamo stare a prenderci per il culo su una questione così semplice: se l'avessero capito subito, che la rosa (in mano a questo allenatore, almeno) non era da CL, ciò che hanno fatto a gennaio l'avrebbero fatto a giugno. E non l'hanno capito subito perchè sono degli incompetenti.
E' semplice.
Il resto, viene tutto dopo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Su questa cosa devo fare mea culpa, fra l'altro: ero fra quelli che credevano che Ronaldo, accentratore com'è, penalizzasse i compagni di reparto che in sua assenza avrebbero reso un po' di più.
Evidentemente mi sbagliavo e Ronaldo accentrava tutto su di sé perché era l'unico assieme a Chiesa in grado di combinare qualcosa davanti, infatti ora che mancano entrambi la squadra segna pochissimo - che poi è, al netto di tutto quanto, il problema principale.
Ma ci credi davvero?
Ronaldo ha sempre accentrato il gioco su di sè e preteso che la squadra si muovesse in funzione sua.
Sempre, anche quando i suoi compagni di squadra non si chiamavano Morata-Dybala-Rabiot-Locatelli ma Benzema-Kroos-Modric-Bale.
Non c'entrano niente i suoi compagni di squadra (avrebbe fatto le stesse, IDENTICHE cose anche con Messi e Lewandovski in squadra) e non era un'idea sbagliata aspettarsi che senza di lui il gioco migliorasse. E' diventata utopia nello stesso momento in cui è stato firmato Allegri, questo sì: per ovviare alla mancanza del bomber serve un gioco corale, movimenti mandati a memoria, schemi a cui appoggiarsi quando non si sa che fare, movimenti senza palla, ecc... e questa è tutta roba che con Allegri c'entra zero.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
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tomlovin
Mentre invece a gennaio, quando ti rendi conto che la rosa fa schifo e rischi di non andare in CL, i soldi spuntano fuori magicamente, vero?
Non capisco perchè dobbiamo stare a prenderci per il culo su una questione così semplice: se l'avessero capito subito, che la rosa (in mano a questo allenatore, almeno) non era da CL, ciò che hanno fatto a gennaio l'avrebbero fatto a giugno. E non l'hanno capito subito perchè sono degli incompetenti.
E' semplice.
Il resto, viene tutto dopo.
Tom, non siamo una societÃ* col paperone dietro che alla bisogna caccia i soldi.
A fine ottobre hanno tirato fuori un aumento di capitale che in estate non c'era, e la cui entitÃ* è forse anche legata alle operazioni fatte in estate (magari fosse rimasto Cr7 avrebbero messo una cifra diversa ad esempio).
Probabilmente hanno ritenuto che Dybala, Morata, Chiesa + i due ragazzini fossero sufficienti a raggiungere il quarto posto, il che sulla carta ci poteva pure stare per quanto fosse un grosso rischio, ma resta il fatto che non è per nulla detto che le operazioni di gennaio si potessero fare ad agosto.
Anzi, sono abbastanza sicuro che no.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
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Bobo
Tom, non siamo una societÃ* col paperone dietro che alla bisogna caccia i soldi.
A fine ottobre hanno tirato fuori un aumento di capitale che in estate non c'era, e la cui entitÃ* è forse anche legata alle operazioni fatte in estate (magari fosse rimasto Cr7 avrebbero messo una cifra diversa ad esempio).
Probabilmente hanno ritenuto che Dybala, Morata, Chiesa + i due ragazzini fossero sufficienti a raggiungere il quarto posto, il che sulla carta ci poteva pure stare per quanto fosse un grosso rischio, ma resta il fatto che non è per nulla detto che le operazioni di gennaio si potessero fare ad agosto.
Anzi, sono abbastanza sicuro che no.
1) "Non siamo una società col paperone dietro che alla bisogna caccia i soldi"?
Sarà anche vero (anzi, è vero) ma i soldi per Vlahovic+Zakaria+Gatti sono usciti. Come ti pare, ma sono usciti. E quindi potevano uscire prima, giusto?
E se fossero usciti prima, forse a quest'ora staremmo parlando di scudetto... chissà.
2) "Probabilmente hanno ritenuto"?
Certo che hanno "ritenuto", e io che sto dicendo? Che hanno "ritenuto" una stronzata colossale.
3) "Non è per nulla detto"?
E perchè?
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Ti sei risposto da solo: ci voleva un pazzo furioso, a pensare di fare un'intera stagione con DUE punte, di cui una alquanto injury-prone.
Appunto, serviva una punta e hanno preso l'unica a cui potevano arrivare in quel momento. Se avessero avuto i soldi a settembre avrebbero preso Vlahovic, non Kean.
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tomlovin
Continuo a non capire, stai scambiando causa ed effetto: io dico che si fa un gioco MOLTO peggiore di quello di altre squadre, NONOSTANTE la rosa superiore.
Non scambio niente, dico che la qualità del gioco non va necessariamente di pari passo con quella della rosa; i risultati invece in genere sì.
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tomlovin
Ma ci credi davvero?
Ronaldo ha sempre accentrato il gioco su di sè e preteso che la squadra si muovesse in funzione sua.
Sempre, anche quando i suoi compagni di squadra non si chiamavano Morata-Dybala-Rabiot-Locatelli ma Benzema-Kroos-Modric-Bale.
Non c'entrano niente i suoi compagni di squadra (avrebbe fatto le stesse, IDENTICHE cose anche con Messi e Lewandovski in squadra) e non era un'idea sbagliata aspettarsi che senza di lui il gioco migliorasse. E' diventata utopia nello stesso momento in cui è stato firmato Allegri, questo sì: per ovviare alla mancanza del bomber serve un gioco corale, movimenti mandati a memoria, schemi a cui appoggiarsi quando non si sa che fare, movimenti senza palla, ecc... e questa è tutta roba che con Allegri c'entra zero.
Lo so bene chi è e come gioca Ronaldo, proprio per questo credevo che la sua presenza stesse "castrando", almeno in parte, i suoi compagni di squadra. Era un'idea evidentemente sbagliata per il semplice motivo che i suddetti compagni sono più scarsi di quanto pensassi e senza di lui non cavano un ragno dal buco.
Quando il portoghese se n'è andato da Madrid l'attacco degli spagnoli tutto sommato ha retto e di certo non è stato perché Ancelotti sia uno che si affida agli schemi, ma perché Benzema è un tantino più bravo di Morata.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
1) "Non siamo una società col paperone dietro che alla bisogna caccia i soldi"?
Sarà anche vero (anzi, è vero) ma i soldi per Vlahovic+Zakaria+Gatti sono usciti. Come ti pare, ma sono usciti. E quindi potevano uscire prima, giusto?
E se fossero usciti prima, forse a quest'ora staremmo parlando di scudetto... chissà.
2) "Probabilmente hanno ritenuto"?
Certo che hanno "ritenuto", e io che sto dicendo? Che hanno "ritenuto" una stronzata colossale.
3) "Non è per nulla detto"?
E perchè?
Essendoci di mezzo un aumento di capitale, è una decisione legata più alla volontà della proprietà che della dirigenza.
Se a giugno la proprietà vara un aumento di capitale magari Vlahovic lo prendi in estate, se lo vara a fine ottobre la disponibilità ce l'hai al massimo dalla finestra di mercato successiva.
Per il resto ti ha risposto faleggiano.
Se poi per te la dirigenza poteva prendere senza problemi Vlahovic a settembre ma ha preferito investire 30mln su Kean per scelta tecnica ok :bua:
Mi pare abbastanza improbabile, ma se ne sei convinto va bene così
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