[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

A me sembra che allegri, bel gioco a parte, stia facendo alla grande con la formazione che si ritrova, considerando anche il grave infortunio di chiesa, uno dei migliori.
Penso che sia a una dozzina di risultati utili consecutivi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Tutte cose ottenute facilmente anche la scorsa stagione.

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vediamo cosa succede mercoledì e possiamo iniziare a fare un po' di raffronti con le passate stagioni.

segue sotto sul link

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellvis

A me sembra che allegri, bel gioco a parte, stia facendo alla grande con la formazione che si ritrova, considerando anche il grave infortunio di chiesa, uno dei migliori.
Penso che sia a una dozzina di risultati utili consecutivi.

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https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...22506872.shtml

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

vediamo cosa succede mercoledì e possiamo iniziare a fare un po' di raffronti con le passate stagioni.

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Assolutamente, se non ce la rubano come l'anno scorso probabilmente si passa. E se quelle davanti continuano così vinciamo anche lo scudetto, indubbiamente, e tra l'altro son l'unico ad averci sempre creduto qui dentro.

Ma dopo 8 mesi era lecito aspettarsi molto di più, oppure ritrattiamo completamente tutte le cose dette l'anno scorso e diciamoci che l'allenatore non conta niente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Beh allora perché pagare profumatamente un allenatore?

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Per scegliere chi mettere in campo, dove metterlo e con quali compiti, che non è roba di poco conto tant'è che non tutti ne sono capaci, anzi. Allegri in questo è bravo, capita di rado che scazzi l'approccio tattico a una partita (mi viene in mente l'andata con l'Atletico di tre anni fa, ad esempio).

Naturalmente poi ci sono quelli che danno un'impronta marcata come gioco, quelli che si affidano ai giocatori e tutte le vie di mezzo possibili ma non c'è un metodo migliore di un altro, si va di preferenze personali (anche se in genere quelli della prima categoria tendono a far giocare meglio le loro squadre e quelli della seconda tendono a vincere di più, con le dovute eccezioni ovviamente).

A me piacerebbe vedere la Juve giocare come una squadra di Klopp o Guardiola ma per quello ci vogliono i soldi infiniti, con la politica societaria attuale purtroppo serve Allegri o uno come lui, che si adatti agli uomini a disposizione senza fare storie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Assolutamente, se non ce la rubano come l'anno scorso probabilmente si passa. E se quelle davanti continuano così vinciamo anche lo scudetto, indubbiamente, e tra l'altro son l'unico ad averci sempre creduto qui dentro.

Ma dopo 8 mesi era lecito aspettarsi molto di più, oppure ritrattiamo completamente tutte le cose dette l'anno scorso e diciamoci che l'allenatore non conta niente.

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ancora ? :bua:

Pirlo ha fatto più danni della grandine e aspettarsi che bastasse cambiare l'allenatore era semplicemente da illusi, sopratutto dopo che il cambio in attacco è stato ronaldo via dentro kean, poi sicuramente c'è stato un bellissimo reality check ma tra

opzione a la rosa è una merda, pirlo non poteva fare di più, la stagione andrà uguale ma potevamo tenerci pirlo e risparmiare;

opzione b la rosa se ben allenata è da quarti e scudetto (cioè come quando vinceva allegri e chiunque in panchina otterrebbe gli stessi risultati e si vede)

opzione c la rosa è stata allenata a cazzo di cane per due anni e pensare di vincere subito forse è stato un po' troppo ottimistico, soprattuto se vendi Ronaldo e non lo sostituisci

Imho l'opzione C è l'unica che risponde alla realtà.

D'altra parte i singoli giocatori un po' alla volta stanno tornando ad essere tutti da 6 tranquillo o anche di più e i fenomeni anche qualcosa di più, la difesa un po' alla volta sta tornando solida e dopo gennaio anche l'attacco il suo lo fa.

E' stato un percorso più lungo del previsto (non gli OTTO MESI di cui vai scrivendo tu) ma stiamo tornando a vedere la juve di Allegri. Nel bene e nel male.

Poi se alla società non andrà bene lo silureanno, quest'anno o il prossimo e ci prendiamo Mancini o De Zerbi

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Eh però se non hai il centrocampista che lo è e ti inventa la giocata, in teoria l'allenatore dovrebbe insegnare a quelli che ha, quei due/tre movimenti da fare in partita, perché sennò dobbiamo dire che il centrocampo della Juventus è il più scarso della serie A visto che pure le squadrette sotto di noi in classifica comunque un minimo di gioco a centrocampo lo fanno vedere.

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Non sto parlando di gioco, il centrocampista capace di fare la giocata ce l'abbiamo avuto anche dopo Pirlo (Pjanic ne era capacissimo).
Sto parlando di leadership, gente che in un modo o nell'altro riusciva a dare la sveglia agli altri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Tutto vero.

Ad altri allenatori basta un ritiro, vedi Conte, ad altri serve mezza stagione, se la situazione è normale, vedi Allegri.

La Juve di Pirlo in mano ad Allegri era lecito aspettarsi un cambio in tre mesi?

Se la risposta è sì allora Allegri verrà cacciato

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Nessuna delle due.
Sì, era lecito eccome aspettarselo (ripeto, non capisco perchè i vari Conte, Juric, Italiano, ecc. ci riescono mentre per Allegri "vabbè, pazienza, è Allegri").
No, non verrà cacciato perchè sono stati tanto stronzi da fargli un megacontratto lunghissimo. E il grido d'aiuto non è ancora stato ascoltato, quindi soldi da regalare ad Allegri non ce ne sono.

In sintesi: sì, doveva fare meglio.
No, non lo cacceranno perchè non possono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

siamo in serie A non nei pulcini dove l'allenatore insegna...in Serie A non ti metti ad insegnare ad un giocatore al massimo gli dici cosa deve fare e lui deve farlo più o meno bene.
Se poi vedi che i risultati sono mediocri cambi tattica...ma non insegni come si gioca a calcio a gente che gioca in serie A non ne hai il tempo, la possibilità e non è il tuo compito.

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Non è che deve "insegnare come si gioca a calcio". Questa è una semplificazione becera, il classico ragionamento per sommi capi che non serve a un cazzo.
E' come dire "ma l'amministratore delegato, in un'azienda, mica deve spiegare ai dipendenti come si lavora, sono tanti anni che lo fanno". Solo che poi gli ad vengono pagati a secchiate d'oro zecchino, quindi uno capisce che forse il ragionamento di cui sopra è sballato.
E' questione di indirizzare, di analizzare tutti i punti di forza e di debolezza dell'azienda e di dirigerla in modo da massimizzare le sue capacità.

Allegri non ha il compito di spiegare come si stoppa o come si calcia.
Ha (avrebbe) il compito di dare delle direttive su come e dove stare in campo, sui tempi di gioco, sui movimenti... sai, tutta quella roba che fa un allenatore?
Continua a sfuggirvi il fatto che ci deve essere un motivo, per cui gli allenatori sono pagati così tanto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da testudo13

Che quello che conta e' buttarla dentro.

Ma immagino che a sto punto valga solo per Maradona sta cosa. :snob:

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E, per dirlo, fai il confronto tra chi ha fatto più gol nell'ultima giornata :asd: ?
Nella precedente abbiamo vinto 1-0, significa che abbiamo fatto più cacare di tutti... giusto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, ma ti pare possibile che Allegri vada da Locatelli e gli dica: MI RACCOMANDO EH, NON TIRARE DA FUORI MANCO SE PUOI SEGNARE CHE SE NO MI INCAZZO

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No ma (per esempio, eh) se la palla al limite dell'area ci arriva dopo 10 passaggi lentissimi, la difesa si schiera e tu non trovi manco il buco per far passare una pallina da golf...
Sai com'è, non è che gliel'ha detto Allegri, di non tirare dal limite.
Però l'ha messo in una condizione in cui non può farlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ah ok, quindi Locatelli che al Sassuolo e/o Nazionale tra le cose arrivava al tiro da fuori area, alla Juve è passato in un limbo che gli ha azzerato la mente ed ora non sa piu' come si fa, oppure McPollo è l'unico dissidente che continua invece con la stupida idea di fare movimento. Essere in Serie A non significa una beata minchia, se gioco nel Torino e poi vado al Napoli mi adeguo ai dettami del tecnico, che mi dice cosa fare in campo, cosa che magari nel Toro non facevo ed ora faccio, non è che siccome a Torino il mio modo di giocare era cosi' allora al Napoli continuo perche' sono un professionista. Ma davero?

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6non hai capito...
io dico che il giocatore si deve appunto adeguare a quello che dice il tecnico ma il tecnico non ha nulla da insegnare gli dice fai questo e lui lo deve fare non esiste che il tecnico gli insegna dicendogli cosa e come lo deve fare. semplicemente lo fa o non lo fa.
In serie A non fai scuola calcio.
Quindi se Locatelli non tira più è perchè l'allenatore gli dice di non tirare, se Mc Pollo fa movimento è perchè Allegri gli dice di farlo, non ha certo insegnato Allegri a uno di non tirare e l'altro di fare movimento.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Beh allora perché pagare profumatamente un allenatore? Mettiamoci uno appena uscito da coverciano e risparmiamo, tanto i giocatori se sono in serie A sapranno in autonomia quello che devono fare, ah no già fatto :fag:
Comunque ho sbagliato a scrivere "insegnare", avrei dovuto usare "allenare".

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allenare è una cosa vuol dire preparare le partite decidere come giocare e come affrontare una squadra, insegnare vuol dire altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ed allora spiegami come mai in Nazionale ed al Sassuolo era ed è un altro giocatore ed alla Juve ha paura a tirare da fuori, perche' quella è l'impressione che mi ha dato ieri.

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Non so che dirti, ma se arrivi ad avere un tiro pulito ed invece ti giri e la passi dietro imho la colpa è tua e non c'è allenatore che tenga.

D'altra parte ho visto Vlahovic provare a tirare pure da 30 metri, perché lui si e Locatelli no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Il secondo non è autogol manco per niente.. poi da come lo dici sembra che la samp a un certo punto abbia preso il pallone e ci abbia regalo due gol, così, a caso.

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Ma infatti sta cosa di due autogol è da :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellvis

A me sembra che allegri, bel gioco a parte, stia facendo alla grande con la formazione che si ritrova, considerando anche il grave infortunio di chiesa, uno dei migliori.
Penso che sia a una dozzina di risultati utili consecutivi.

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Mi sembra 15 o 16, non si perde da Novembre (in campionato.. Poi dovrebbero esserci la sconfitta col chelsea e quella in supercoppa)

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ad un giocatore di serie io mi aspetto che l'allenatore dica:

Tu mi fai questo movimento ogni volta che succede questo, questo movimento ogni volta che succede questo e in altri casi ti comporti così .

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

ad un giocatore di serie io mi aspetto che l'allenatore dica:

Tu mi fai questo movimento ogni volta che succede questo, questo movimento ogni volta che succede questo e in altri casi ti comporti così .

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Bravo, e secondo te glielo dice o fa provare questo in allenamento?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

D'altra parte ho visto Vlahovic provare a tirare pure da 30 metri, perché lui si e Locatelli no?

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Perché essendo arrivato da poco non ha ancora assimilato l'istruzione "non tirare mai in porta".

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Bravo, e secondo te glielo dice o fa provare questo in allenamento?

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E' chiaro che Allegri se ne freghi abbastanza di questo aspetto mai detto di no, ma da qui a dire che deve insegnare i fondamentali alla gente ne passa di acqua sotto i ponti.

l'allenatore guarda il prossimo avversario decide come deve giocare la squadra e dice a tal giocatore fai questoe quello non eiste che gli dice devi far questo per farlo devi fare così così..sono giocatori di serie A se io gli dico devi fare una mezza rovesciata al volo ogni volta che la passi lui la deve fare che poi gli riesca o no è un altro discorso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

E' chiaro che Allegri se ne freghi abbastanza di questo aspetto mai detto di no, ma da qui a dire che deve insegnare i fondamentali alla gente ne passa di acqua sotto i ponti.

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Ma ancora con sta fesseria dei fondamentali, ma cosa è diventato un meme o cosa, chi ha mai parlato di fondamentali, io parlo di sovrapposizioni, inserzioni, movimenti senza palla, cos'è solo Mc Pollo le sa fare ste cose sono più bravi in Germania a far assimilare i movimenti?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

ad un giocatore di serie io mi aspetto che l'allenatore dica:

Tu mi fai questo movimento ogni volta che succede questo, questo movimento ogni volta che succede questo e in altri casi ti comporti così .

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E secondo te con Allegri succede? Io direi proprio di no ed è sempre stato così, lo ha pure detto esplicitamente che gli schemi non servono, il calcio è semplice, non è mica il basket e altre cazzate simili.
La differenza dagli scorsi anni è che oggi non ha più a centrocampo campioni che facevano la differenza e che inventavano qualcosa, sopperendo a questa sua lacuna, ma solo buoni mestieranti ad essere generosi, che invece avrebbero bisogno di un allenatore che gli dia indicazioni tattiche precise, cosa che allegri non è capace di fare, difesa a parte.

Beh ma quelli sono fondamentali, o meglio sono movimenti di base. McKennie li sa fare, come li sapeva fare Lichtsteiner ad esempio.
E' vero anche che sono aspetti che con l'allenamento ossessivo in genere migliorano però io mi vorrei uno standard un po' più alto da gente che gioca nella Juve (al momento è una pia illusione, lo so).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firestorm

E' chiaro che Allegri se ne freghi abbastanza di questo aspetto mai detto di no, ma da qui a dire che deve insegnare i fondamentali alla gente ne passa di acqua sotto i ponti..

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stai continuando ad insistere con sto discorso quando io ho chiarito di essermi sbagliato nello scrivere "insegnare", so pure io che ad un giocatore di serie A in teoria non dovresti insegnargli nulla su come si gioca a calcio, ma a dargli indicazioni tattiche su come comportarsi in certe situazioni di gioco e come posizionarsi in campo deve essere l'allenatore a farlo, non lasciarlo decidere in autonomia al giocatore, come invece fa allegri per il gioco da centrocampo in su

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ma ancora con sta fesseria dei fondamentali, ma cosa è diventato un meme o cosa, chi ha mai parlato di fondamentali, io parlo di sovrapposizioni, inserzioni, movimenti senza palla, cos'è solo Mc Pollo le sa fare ste cose sono più bravi in Germania a far assimilare i movimenti?

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Io infatti ti ho dato ragione sei tu che non hai capito cosa scrivevo.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

stai continuando ad insistere con sto discorso quando io ho chiarito di essermi sbagliato nello scrivere "insegnare", so pure io che ad un giocatore di serie A in teoria non dovresti insegnargli nulla su come si gioca a calcio, ma a dargli indicazioni tattiche su come comportarsi in certe situazioni di gioco e come posizionarsi in campo deve essere l'allenatore a farlo, non lasciarlo decidere in autonomia al giocatore, come invece fa allegri per il gioco da centrocampo in su

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Vedi messaggio appena sopra

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Nessuna delle due.
Sì, era lecito eccome aspettarselo (ripeto, non capisco perchè i vari Conte, Juric, Italiano, ecc. ci riescono mentre per Allegri "vabbè, pazienza, è Allegri").
No, non verrà cacciato perchè sono stati tanto stronzi da fargli un megacontratto lunghissimo. E il grido d'aiuto non è ancora stato ascoltato, quindi soldi da regalare ad Allegri non ce ne sono.

In sintesi: sì, doveva fare meglio.
No, non lo cacceranno perchè non possono.

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questa espressione del "è lecito aspettarselo" sta diventando un ottimo grimaldello per esprimere opinioni personali come se fossero verità oggettive :bua:

Da Conte è lecito aspettarsi che si comporti da Conte, da Zeman è lecito aspettarsi che si comporti da Zeman e da Allegri che si comporti da Allegri

Allegri é sempre stato un gestore lento. Un gestore che quando le cose erano normali impiegava mediamente fino alla sosta natalizia.

Questo imho era lecito attendersi da lui.

Sennò diventa come prendere Zeman e poi aspettarsi che le sue squadre difendano bene.

Poi speravamo tutti ci mettesse di meno, ora possiamo discutere se sia solo colpa sua o se ci sono cause che non dipendano da lui.

Sennò era lecito aspettarsi di più e lo rendiamo il responsabile praticamente di tutto quello che non ha funzionato nella stagione fino ad ora

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Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Bravo, e secondo te glielo dice o fa provare questo in allenamento?

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non glie lo fa provare ma glie lo dice :snob:
https://youtu.be/no35tbyd9SA

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

questa espressione del "è lecito aspettarselo" sta diventando un ottimo grimaldello per esprimere opinioni personali come se fossero verità oggettive :bua:

Da Conte è lecito aspettarsi che si comporti da Conte, da Zeman è lecito aspettarsi che si comporti da Zeman e da Allegri che si comporti da Allegri

Allegri é sempre stato un gestore lento. Un gestore che quando le cose erano normali impiegava mediamente fino alla sosta natalizia.

Questo imho era lecito attendersi da lui.

Sennò diventa come prendere Zeman e poi aspettarsi che le sue squadre difendano bene.

Poi speravamo tutti ci mettesse di meno, ora possiamo discutere se sia solo colpa sua o se ci sono cause che non dipendano da lui.

Sennò era lecito aspettarsi di più e lo rendiamo il responsabile praticamente di tutto quello che non ha funzionato nella stagione fino ad ora

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Ma infatti per quanto mi riguarda da allegri non mi aspettavo nulla di diverso da quanto ci ha fatto vedere in passato e così sta facendo, abbiamo la sua solita Juve orrenda a vedersi, baricentro basso, gestione del vantaggio possibilmente col minimo sforzo a costo di lasciare il pallino del gioco all'avversario per la maggior parte della partita indipendentemente dal valore di quest'ultimo, azioni d'attacco totalmente affidate all'inventiva personale, infortuni muscolari a nastro, sostituzioni tardive, le solite cazzate che dice nell'intervista post partita...di diverso c'è solo la classifica peggiore perché non ha più la squadra con l'organico nettamente superiore alla concorrenza che vinceva quasi per inerzia, anzi
Ora che ci penso di diverso c'è anche che quest'anno non l'ho ancora sentito trollare in conferenza stampa pre partita con le sue battute sull'ippica e il bel gioco, lo vedo meno spavaldo, quasi dimesso, si vede che la stagione un po' più complicata rispetto a come era abituato gli ha tolto un po' di serenità e ha abbassato la cresta :asd: