[QUOTE=Bobo;2686020]
Ah beh, immagino come sia schizzata la borsa dopo la vittoria della supercoppa italiana :asd:
Eddai sup/QUOTE]
Lhai capito vero che il discorso era più ampio e nn specifico vero?
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[QUOTE=Bobo;2686020]
Ah beh, immagino come sia schizzata la borsa dopo la vittoria della supercoppa italiana :asd:
Eddai sup/QUOTE]
Lhai capito vero che il discorso era più ampio e nn specifico vero?
Togliendo per un attimo il discorso sulle colpe di tutti questi infortuni, c'è da dire che questa Juventus va avanti praticamente con due CC di ruolo da.. boh, un mese e mezzo?Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Prima c'era Locatelli ma era morto Zakaria, ora il contrario.
Arthur ogni tanto muore... mi ero pure perso l'ultimo infortunio :bua:
Non si può certo aspettare una manovra significativa con Zakaria al 60%, Rabiot e Danilo centrocampista.
Sta cosa va assolutamente risolta in vista del prossimo anno, che nel 2022 siamo passati senza soluzione di continuità dall'emergenza difesa (con Danilo o De Sciglio messi al centro) all'emergenza centrocampo (con due CC di ruolo a rotazione e qualche ragazzino aggregato alla prima squadra).
Son cose che pesano alla lunga.
Continuate a mancare completamente il punto. Nessuno vuole il bel gioco, si vuole semplicemente vedere una squadra che sappia cosa fare con la palla tra i piedi, che sappia come muoversi e sappia come mettere in difficoltà una difesa avversaria. Con la visuale completa del campo ieri era ancora più evidente l'immobilismo assoluto, i giocatori che non si propongono, alzano la testa e non sanno materialmente a chi dare la palla. Abbiamo avuto una marea di possibilità in contropiede, tutte sprecate, possibili inserimenti sulla fascia mai eseguiti, ecc ecc. Non si vuole champagne, si vuole calcio.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
In realtà io stavo rispondendo a te che parlavi dei due trofei dell'anno scorso come fossero cosa di valore per gli azionisti.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Quindi si, era un discorso abbastanza specifico. Se vuoi fare un discorso più ampio, fai un discorso più ampio.
Vogliamo fare il discorso ampio?
Bene, che i risultati della stagione abbiano un impatto su valore della società e felicità degli azionisti è ovvio.
Solo che i risultati dell'anno scorso sono Supercoppa Italiana (che non vale nulla), Coppa Italia (che imho vale più per il tifoso che per l'azionista) ed accesso alla CL.
Che, come già detto prima, è l'unica cosa che conta davvero per una società come la juventus ed è l'unica cosa che ha salvato la stagione passata e che salverebbe quella attuale.
Perchè tra una Juve che fa l'EL ed una che partecipa alla CL c'è una enorme differenza in termini di introiti diretti e di immagine (e quindi introiti indiretti)... mentre tra una Juve che vince la supercoppa ed una che non lo fa non cambia nulla.
Poi chiaro che se quest'anno canni il quarto posto è un disastro.
Chi dice il contrario?
Il discorso era ampio, solamente che hai focalizzato solo una cosa. Se parlo di due trofei non è che indico loro come la chiusura in rialzo delle azioni della Juve, ma è un discorso piu' ampio che riguarda sponsor, visibilità e qualche soldo che entra, perché non sono tanti ma 1.8mln per la SuperC e 2.8mln per la C.i. te li sei portati a casa, pochi, molti ma fanno cassa e mettono in moto tutto un giro di marketing che fa comodo. Quello era il punto.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Scolastica? ieri abbiamo avuto a parte i goal, altre 3 occasioni nitide per fare goal, tutte perse nell'approssimazione che si vede da tempo, Vlahovic spesso e volentieri lasciato li da solo con Morata almeno 3/4 metri indietro, tanto che spesso Vlaho ritornava a centrocampo per scambiare due chiacchiere, non serve a niente il regista o chi altri se la gente non sa dove andare e non corre . Sarebbe opportuno iniziare con le cose semplici, come iniziare a correre ed imparare a passarsi la palla.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Ma te durante il periodo di Allegri precedente cosa facevi?Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Questo è Allegri nel bene e nel male...e rimarrà per altri 3 anni eh?
Io credo che si deve prendere atto della qualità della rosa, chi c'era di forte tecnicamente a CC ieri? Danilo? Zakaria? il fratello scemo di Sandro? Forse solo Rabiot...
Non mi aspetto il gioco di Kloop per la prossima stagione ma qualcosa di piu' simile alla partita contro l'Inter...(o vogliamo dire che abbiamo giocato male anche lì?) ma di sicuro si dovrà intervenire sul mercato...
Durante il periodo Alegher io ero qui non ti crucciare per il sottoscritto.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Chi c'era forte tecnicamente come CC, c'era Zaccaria che ha fatto vedere cosa dovrebbe fare un Centrocampista, correre, attaccare gli spazi e quando si può tirare ecco chi c'era, tanto che è stato uno dei migliori in campo, e no, non pretendo neanche il gioco di Klopp, mi aspetto qualcosa che assomigli alla partita contro l'Inter e non la solita minestra che si vede da tempo, mi accontenterei.
Poi intervenire sul mercato, a cosa mi serve e te lo ripeto avere un regista alla Pirlo se poi non riesce a passarla a nessuno perché nessuno si muove o crea spazi?
Perchè secondo te Vlahovic era solo? perchè la squadra giocava bassa...e non ti chiedi perchè?Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
La Juve sà dove correre ma per giocare alti devi avere fiato e corsa e ti sembra che ne abbiamo? Siamo in riserva di energie e uomini...
Idem per pressare...
- - - Aggiornato - - -
Dai....Zakaria è bravo ma tecnicamente ogni volta che stoppa la palla gli scappa di 1 metro...per giocare come contro l'Inter devi avere ricambi e forza...Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Yuza, siamo in debito di ossigeno da inizio campionato, qualsiasi avversario corre più di noi, se non te ne sei accorto, dimmi una partita dove si è surclassato l'avversario in corsa e gioco, personalmente tranne quella del ritorno con l'Inda non ricordo.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Sarà anche grezzo, ma d'altronde insieme a Mc Pollo è l'unico che corre come un pendolino e si propone in avanti.Citazione:
Dai....Zakaria è bravo ma tecnicamente ogni volta che stoppa la palla gli scappa di 1 metro...per giocare come contro l'Inter devi avere ricambi e forza...
Comunque come la voltate e la girate, che questi non sappiano lanciare il compagno con un filtrante in contropiede 3vs2 è imbarazzante e non c'entra la qualità del giocatore eh, è la base del calcio.
Non è che il passaggio filtrante non è preciso, e sarebbe qualità. Non lo fanno proprio, lo ignorano, palla persa facendosi chiudere dai 2.
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Imho è da fare una distinzione tra ieri e stagione in generale.
Ha senso aspettarsi molto di più, in termini di gioco, se parliamo in generale della stagione.
Ne ha molto meno se parliamo di ieri: siamo scesi in campo con un 433 che prevedeva Bernardeschi (al rientro dopo tipo 3 mesi, e non ha manco fatto malissimo) in attacco, Zakaria al rientro - Rabiot - Danilo a centrocampo.
Ma che gioco o manovra avvolgente ci si può aspettare in queste condizioni?
Si partiva dal vantaggio, abbiamo fatto massa dietro ed abbiano in generale puntato sul contropiede.
Facendo pure qualcosa di buono, perchè di occasioni per far gol ne abbiamo avute.
Il problema è che dietro abbiamo secondo me rischiato troppo.
Una cosa è fare densità, regalare all'avversario uno sterile possesso palla ma senza rischiare quasi nulla.
Ieri la Fiorentina invece avrebbe potuto segnare più volte... a partire dalla auto-parata dei primi minuti (anche se forse avrebbero fischiato fallo su Perin... ma non ne sono sicuro) fino ad arrivare a qualche bell'intervento del portiere.
Nonostante il gol preso/non preso, abbiamo rischiato molto di più ieri che col Bologna.
Per carità, la fiorentina è anche tre spanne sopra il bologna eh.
Crispio, meno male che da esterno uno le vede certe cose....Citazione:
Originariamente Scritto da squallwii
Il tifo organizzato è in mano ai personaggi che tutti sappiamo per cui augurarsi che la società, come tu dici, "riconsideri i rapporti" con questa gentaglia significa sperare che scenda a patti con delinquenti di varia magnitudine. Contento tu.Citazione:
Originariamente Scritto da Ciccius81
Per la cronaca, si può fare il tifo anche senza energumeni armati di tamburi e fumogeni a dirigere i lavori.
A me sembra che sia proprio questione di qualità individuale, invece. Solo Bonucci, Dybala e credo anche Vlahovic sono in grado di fare passaggi non banali, per tutti gli altri non c'è speranza.Citazione:
Originariamente Scritto da squallwii
Questione partita: Ieri la juve aveva due risultati su tre a suo favore. Per me il fatto che abbia giocato come se fossimo sullo 0-0 invece sull' 1-0 e che abbia incominciato quel tipo di partita solo dopo il gol di Bernardeschi è stata una piacevole novità. Poi da una parte abbiamo sprecato una quantità mostruosa di contropiedi, dall'altra con l'emergenza a centrocampo la prestazione è giustificabile o comunque non può essere la prova dell'assenza di gioco.
Questione tifo organizzato: Alla società non gliene è mai fregato niente. Quando hanno inaugurato lo stadium hanno creato il settore famiglia e accorpato tutto il tifo organizzato in un unico settore e se ne sono lavate le mani dell'organizzazione interna. Con gli anni è emerso che la società non aveva nè l'interesse nè le capacità e le possibilità per organizzare il tifo nello stadium.
Ci sono sicuramente diversi modi per gestirlo MA la juve già non facendo nulla è stata accusata di essere connivente/complice e ha faticato a farsi riconoscere come parte lesa. Ora vediamo cosa succederà ma ad oggi il modo di comportarsi della società le ha permesso di evitare problemi giudiziari ben più grossi dell'apporto psicologico del dodicesimo uomo in campo.
My two cents è l'ultimo problema della squadra e della società, anche perchè è più il modo di giocare della squadra che influenza il tifo che non viceversa, una squadra molle porta il tifo ad essere molle e una squadra arrabbiata porta il tifo ad essere caloroso, ma ci sono un sacco di squadre che hanno una tifoseria più calda del tifo, mentre se la squadra è arrembante lo è anche il tifo.
E' vero abbiamo un problema di tenuta atletica ed è evidente, ma credo sia un discorso molto ampio che rigurda la rosa, preparazione, scelte di Allegri...Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Ma se vedi le altre grandi City,Chelsea,Reds,Real tutti hanno giocatori di qualità che riescono ad uscire bene anche dal pressing, noi chi abbiamo? Se Danilo veniva attaccato o cercava il fallo o scaricava dietro...idem gli altri..
Poi Allegri non è Guardiola ma tecnicamente siamo questi...possiamo fare bene qualche partita ma nel lungo periodo dobbiamo amministrare...
Imho al di là di tutto, tra una Juve col doppio "regista" Locatelli-Arthur ed una juve con Zakaria-Danilo c'è tipo un abisso in termini di capacità di costruzione, manovra e giro pallaCitazione:
Originariamente Scritto da yuza76
A me pare un problema diverso dalla qualità.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Chi ha la palla non ha la minima idea di cosa farà il compagno cui darla, quindi temporeggia. E poi ok, magari se temporeggi ma hai una visione alla Pirlo ancora puoi darla bene, se sei Danilo è palla persa.
A me sta Juve sembra una squadra appena messa in campo, con nuovo coach che ha bisogno del giusto tempo per fare assimilare schemi, movimenti ed affinità.
Praticamente come 12 mesi fa
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Io vedo un sacco di volte giocatori che dettano il passaggio e non vengono serviti oppure vengono serviti malissimo, tranne appunto quando la palla ce l'ha uno di quei pochi che sanno cosa farne.
Per me c'è un problema enorme di tecnica.
Appunto, se Danilo veniva attaccato non aveva a chi passare perché erano tutti immobili a guardare, non c'è uno che faccia dei movimenti a liberare o appunto un qualsivoglia filtrante o altro, non servono i Modric, serve gente che sappia come muoversi. Ma ti sembra normale che contro il Bologna Chiellini debba dire a Rabiot dove mettersi o Vlaho dire a Kean di avanzare ed andare ad attaccare l'uomo, non serve Kross o Benzema, serve volontà ed idee chiare su come farlo.Citazione:
Originariamente Scritto da yuza76
Ripeto a cosa mi serve acquistare un regista se poi non a chi passare perché nessuno si libera.
Anche con Locatelli/Arthur solo alcune volte si vede un giro palla veloce, altrimenti siamo a palla ad Arthur che la gira a DeLigt o Cuadrado che la passa ad Arthur o Locatelli che la passa a DeSciglio/Sandro che la ripassa o tenta l'avanzata. Ieri, come tante altre volte abbiamo sprecato contropiedi perché non eravamo in grado di fare 3 passaggi in avanti, e sto parlando del primo tempo, quando la Viola era tutta nella nostra metà campo. Io non credo che siano scarsi, buoni giocatori con attorno qualche Ottimo giocatore ma se non hanno un idea di cosa fare in sintonia gli uni con gli altri puoi anche avere 11 Assi del calcio, li rimani.