[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

I primi anni di Allegri erano comunque pieni di scelte che parevano intelligenti ma erano semplicemente difensive.
Non ci vuole un genio tattico a schierare Matuidi sulla fascia sinistra e a rinunciare completamente a giocare, contro il Napoli di Sarri (vittoria per 1-0, una delle partite più orrende che io ricordi). Basta un allenatore qualunque che parta dall'idea che se vinciamo va benissimo ma pure se pareggiamo non è male.
Fateci caso, ogni volta che si parla dei meriti di Allegri (non qui, in qualunque posto tra web e carta stampata) è sempre per aver pianificato come fermare gli avversari, mai per aver creato una soluzione tattica equilibrata. Allegri è praticamente Zeman ma al contrario: pur di difendere bene, è disposto a rinunciare a tutto il resto.

Viceversa, di stronzate clamorose ne ha fatte eccome: la partita con lo United grida vendetta al cielo ma è solo un esempio.
Non ha mai fatto miracoli tattici, ha semplicemente sposato la causa del "prima non prenderle" e volta per volta l'ha messa in pratica. Non so per voi ma per me un bravo allenatore è uno le cui squadre difendono bene e attaccano bene.

E quindi ? :pippotto:

boh a me sembra tutta una questione di gusti più che di merito, una volta ottenuto il risultato.

1) difensivo o offensivo conta poco, o le scelte funzionano o no. Allegri ha il suo trackrecord abbastanza buono;
2) le scelte difensive di altri allenatori li hanno portati a vincere champions, come altri offensivi le hanno vinte. Mourinho c'ha costruito i suoi successi, per dirne uno
3) il percorso in champions della juve è dovuta anche dall'idea di mettere mandzukic come esterno, uscirsene con un'etichetta "allegri=difensivista" non è tutta questa analisi.

Poi, per la 300esima volta, non vuol dire che ora il metodo di allegri sia ancora valido MA sono contento di sapere che in ogni caso presto rivedremo la finale di champions

In ogni caso, per prenderla a 360, ieri Conte ha perso con Ten Hag perchè per l'ennesima volta ha patito il 4231.

Ogni allenatore per bravo che sia ha le sue tare, i suoi pro ed i suoi contro, e qui per strano che sia, nessuno dice che Allegri sia, o sia stato, perfetto :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

E quindi ? :pippotto:

boh a me sembra tutta una questione di gusti più che di merito, una volta ottenuto il risultato.

1) difensivo o offensivo conta poco, o le scelte funzionano o no. Allegri ha il suo trackrecord abbastanza buono;
2) le scelte difensive di altri allenatori li hanno portati a vincere champions, come altri offensivi le hanno vinte. Mourinho c'ha costruito i suoi successi, per dirne uno
3) il percorso in champions della juve è dovuta anche dall'idea di mettere mandzukic come esterno, uscirsene con un'etichetta "allegri=difensivista" non è tutta questa analisi.

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Infatti il punto non era quello.

Il punto era "Allegri è bravo tatticamente".
Risposta: no, ci vuol poco a essere bravi in una delle due fasi mandando completamente a puttane l'altra.

Non è questione di "gusti", è proprio un concetto semplice e difficilmente contestabile: se chiedo a Mandzukic di rientrare fino a coprire i terzini, è OVVIO che sto anche decidendo che nella fase offensiva partirà da molto più dietro. Con tutto ciò che ne consegue: se devo aspettare che Mandzukic arrivi fino dentro l'area devo rallentare l'azione, se devo aspettare che vada a piazzarsi per fargli il lancione idem, ecc...
E' banale ma qua, da quando è arrivato Allegri, capita spesso di dover ribadire l'ovvio.

Se invece riesco a far bene una fase e l'altra (Guardiola, su questa cosa, ci sta impazzendo da almeno 15 anni :bua: ), sono bravo tatticamente.

Citazione:

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Poi, per la 300esima volta, non vuol dire che ora il metodo di allegri sia ancora valido MA sono contento di sapere che in ogni caso presto rivedremo la finale di champions

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Sarà la 300esima volta che te la dici da solo, 'sta storia che "rivedremo presto la finale di CL"... ma stai aspettando una risposta da qualcuno :asd: ?
Perchè l'unico che potrà risponderti sei tu stesso, eh.

Citazione:

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Ogni allenatore per bravo che sia ha le sue tare, i suoi pro ed i suoi contro, e qui per strano che sia, nessuno dice che Allegri sia, o sia stato, perfetto :bua:

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Questa sì che è un'analisi, oh :asd: .

Non dimenticate di far gli auguri il compleanno al campione bianconero
https://pbs.twimg.com/media/FfbHGOXX...g&name=900x900

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Quella dei 10 euro fu una grandissima puttanata detta da conte e lo criticai duramente per questo, convinto invece che la squadra aveva tutte le carte in regola per disputare una Champions migliore rispetto a quella che fece lui, ovviamente non vincerla ma sicuramente superare i gironi.
E infatti ciò fu confermato l'anno successivo con allegri, a cui ho sempre riconosciuto il merito di aver alleggerito la pressione sulla squadra permettendole di esprimersi più liberamente quando prima era rigidamente ingabbiata nei dogmi tattici di conte, diventando ad un certo punto prevedibile.
Questo e null'altro perché per il resto era un allenatore scarso allora e scarso è rimasto

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Scarso non direi, perchè cmq quando si fà una valutazione ormai l'aspetto di gestione tattica e tecnica della rosa non è superiore a quello psicologico.
Poi io non ero un suo fan prima e neppure ora, ma il colpevole della situazione attuale non è solo lui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Infatti il punto non era quello.

Il punto era "Allegri è bravo tatticamente".
Risposta: no, ci vuol poco a essere bravi in una delle due fasi mandando completamente a puttane l'altra.

Non è questione di "gusti", è proprio un concetto semplice e difficilmente contestabile: se chiedo a Mandzukic di rientrare fino a coprire i terzini, è OVVIO che sto anche decidendo che nella fase offensiva partirà da molto più dietro. Con tutto ciò che ne consegue: se devo aspettare che Mandzukic arrivi fino dentro l'area devo rallentare l'azione, se devo aspettare che vada a piazzarsi per fargli il lancione idem, ecc...
E' banale ma qua, da quando è arrivato Allegri, capita spesso di dover ribadire l'ovvio.

Se invece riesco a far bene una fase e l'altra (Guardiola, su questa cosa, ci sta impazzendo da almeno 15 anni :bua: ), sono bravo tatticamente.


Sarà la 300esima volta che te la dici da solo, 'sta storia che "rivedremo presto la finale di CL"... ma stai aspettando una risposta da qualcuno :asd: ?
Perchè l'unico che potrà risponderti sei tu stesso, eh.


Questa sì che è un'analisi, oh :asd: .

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la juve non vince una champions dallo scorso millennio, l'inter dal 2006. Se parliamo di percorsi in champions delle italiane quello di Allegri è il migliore degli ultimi 15 anni delle squadre italiane, e lo ha fatto due volte in tre anni con due squadre abbastanza diverse.
E' riuscito a tenere lo spogliatoio abbastanza coeso per 5 anni e gli ha fatto fare un salto di rendimento che l'allenatore precedente reputava non possibile.
Io continuo che a pensare che qualche merito gli spetti

MA

Allegri non è bravo tatticamente
Allegri cura solo la parte difensiva e anche quello che ha pensato per la parte offensiva non conta (perfino ora quando riusciamo a giocare con milik e vlahovic vediamo un'altra juve in fase offensiva)
ci vuole poco ad essere bravi in una delle due fasi

o

vedi il post di Freddy "Allegri è scarso".

Perchè allora per pura logica:

1) chi ottiene meno o è riuscito ad ottenere di meno è più scarso;
2) è "logico", è "facile", potersi aspettare, a parità di spesa della juve che nei prossimi anni possa fare meglio

Perchè se sei scarso, o scarso tatticamente, e poi hai quella continuità di risultati voi mi dovete spiegare come abbiamo fatto e perchè non sia lecito aspettarselo entro breve con un allenatore più bravo, anzi facilmente più bravo viste le sue incapacità

Poi

ora è sorpassato, è attualmente indifendibile e non mi aspetto in un anno di tornare in finale di champions MA se Allegri è la nullità di cui parlate allora io posso sperare nel prossimo futuro di vincere una champions.

Sennò in alternativa voi, fate pace con voi stessi, e ammettiamo tutti candidamente che per quanto lui sia antipatico e stronzo quando parla E le sue partite siano state noiose comunque non è stato questo cancro che ci stiamo raccontando in questo topic.

quoto Camus sulla Juve pre CR7 in CL :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da felaggiano

Jolly, i post li leggi? Cosa diavolo c'entra "adesso la scusa qual è"?

A parte questo, io non ricordo casi in cui c'era mezza squadra fuori per infortunio. A parte i cronici, tipo Khedira, Douglas Costa o Chiellini, gli altri mi sembra si facessero male come tutti.
Dybala il primo anno ha giocato 34 partite in campionato, comunque.



Le famose imbarcate paurose di un campionato vinto a marzo.
Poi non ho ragione quando dico che non vi ricordate un cazzo.

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in quegli anni ho postato il sito e tabelle della classifica uefa degli infortuni di e non natura traumatica,e l'ho fatto più di una volta, sono qui tra queste 6500 pag,
UEFA INJURY STUDY si dovrebbe chiamare o qualcosa del genere ora non ricordo bene, e nel primo quinquennio di allegri siamo stati di gran lunga in testa per quelli di natura non traumatica, strappi- stiramenti- risentimenti -affaticamenti muscolari e ricadute varie dai precedenti, postai il tutto perchè mi ero rotto i coglioni di farmi perculare da un utente ora permabannato che ovviamente di fronte a documenti ufficiali evitò di rispondere e passò direttamente agli insulti via PM

Parliamo di Cocoon?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Parliamo di Cocoon?

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no, era un pirla galattico che si vantava in altri lidi di possedere una lamborghini+ megavilla da megadirettore galattico fantozziano e un assortimento di epiteti verso altri utenti poco lusinghiero , alla richiesta di fotografare lamborghini con scarpa da ginnastica sul cofano di fronte alla megavilla non diede mai soddisfazione alcuna ovviamente, venne permabannato per non ricordo quale insulto pesante verso un utente su j4s
cocoon rispetto a lui era ufficiale e gentiluomo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

MA se Allegri è la nullità di cui parlate allora io posso sperare nel prossimo futuro di vincere una champions.

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Quindi se Pirlo era la nullità di cui parlavate, l'incompetente fallito che chiunque col patentino avrebbe fatto meglio, ed è stato sostituito da uno col patentino bravissimo tatticamente, bravissimo a gestire i gruppi, bravissimo in tantissime cose, perchè non stiamo lottando per gli scudetti? :uhoh:

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

in quegli anni ho postato il sito e tabelle della classifica uefa degli infortuni di e non natura traumatica,e l'ho fatto più di una volta, sono qui tra queste 6500 pag,
UEFA INJURY STUDY si dovrebbe chiamare o qualcosa del genere ora non ricordo bene, e nel primo quinquennio di allegri siamo stati di gran lunga in testa per quelli di natura non traumatica, strappi- stiramenti- risentimenti -affaticamenti muscolari e ricadute varie dai precedenti, postai il tutto perchè mi ero rotto i coglioni di farmi perculare da un utente ora permabannato che ovviamente di fronte a documenti ufficiali evitò di rispondere e passò direttamente agli insulti via PM

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Non dico di no, ma chi colpivano? Perché c'erano diversi giocatori oggettivamente propensi ad infortunarsi ma ripeto, a parte quelli non ricordo situazioni di emergenza perenne come quella che si sta verificando in queste ultime stagioni.
Per esempio l'anno scorso per diversi mesi ci sono stati non più di due centrocampisti disponibili alla volta, una roba simile non si era mai vista prima.

lo stesso si verificò sia al milan che con il cagliari,la stagione del primo scudetto di conte il milan ebbe la somma di135 infortuni di natura non traumatica stette fuori quasi 90 giorni ibra che sino al quel momento non aveva mai avuto particolari problemi d'infortuni, al cagliari uno dei principali appunti che fece il presidente all'allenatore prima della rottura era sul nr particolarmente alto degli infortuni,

è una costante della carriera allegriana questa, non un caso unicamente juventino

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Quindi se Pirlo era la nullità di cui parlavate, l'incompetente fallito che chiunque col patentino avrebbe fatto meglio, ed è stato sostituito da uno col patentino bravissimo tatticamente, bravissimo a gestire i gruppi, bravissimo in tantissime cose, perchè non stiamo lottando per gli scudetti? :uhoh:

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ah boh.

Io lo scrissi che prendere Allegri era una bella scommessa vista la rosa e la dirigenza, eri tu quello certo che saremmo tornati a vincere, te li avevo anche quotati i nostri post.

D'altra parte per te il passare del tempo non conta per me sì, Allegri è diventato un allenatore sorpassato e la squadra invece si è sempre abituata ad autogestirsi e un allenatore inesperto era inutile.

Per me conta la continuità di rendimento e quindi il precedente quinquennio mi fa comunque essere grato ad Allegri e non mi fa avere problemi a dargli un calcio in culo ora.

La stessa continuità di rendimento rende Pirlo ancora un allenatore a rischio esonero nonostante l'esperienza con la juve e rende inspiegabile perchè per te sia un allenatore che merita una così acuta e fedele difesa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

la juve non vince una champions dallo scorso millennio, l'inter dal 2006. Se parliamo di percorsi in champions delle italiane quello di Allegri è il migliore degli ultimi 15 anni delle squadre italiane, e lo ha fatto due volte in tre anni con due squadre abbastanza diverse.
E' riuscito a tenere lo spogliatoio abbastanza coeso per 5 anni e gli ha fatto fare un salto di rendimento che l'allenatore precedente reputava non possibile.
Io continuo che a pensare che qualche merito gli spetti

MA

Allegri non è bravo tatticamente
Allegri cura solo la parte difensiva e anche quello che ha pensato per la parte offensiva non conta (perfino ora quando riusciamo a giocare con milik e vlahovic vediamo un'altra juve in fase offensiva)
ci vuole poco ad essere bravi in una delle due fasi

o

vedi il post di Freddy "Allegri è scarso".

Perchè allora per pura logica:

1) chi ottiene meno o è riuscito ad ottenere di meno è più scarso;
2) è "logico", è "facile", potersi aspettare, a parità di spesa della juve che nei prossimi anni possa fare meglio

Perchè se sei scarso, o scarso tatticamente, e poi hai quella continuità di risultati voi mi dovete spiegare come abbiamo fatto e perchè non sia lecito aspettarselo entro breve con un allenatore più bravo, anzi facilmente più bravo viste le sue incapacità

Poi

ora è sorpassato, è attualmente indifendibile e non mi aspetto in un anno di tornare in finale di champions MA se Allegri è la nullità di cui parlate allora io posso sperare nel prossimo futuro di vincere una champions.

Sennò in alternativa voi, fate pace con voi stessi, e ammettiamo tutti candidamente che per quanto lui sia antipatico e stronzo quando parla E le sue partite siano state noiose comunque non è stato questo cancro che ci stiamo raccontando in questo topic.

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No.

1) Non esiste, e te lo ripeto per la terza volta, l'equivalenza tra la Juve di allora e quella di oggi.
Parli come se nel calcio bastasse inserire soldi e si ottenessero risultati. Spendo 12 mln per Tevez, è uguale a spenderne 12 per De Sciglio: la squadra si rafforza allo stesso modo. Spendo zero per Pirlo e spendo zero per Ramsey o Rabiot: la squadra si rafforza allo stesso modo.
Non ha il minimo senso.
L'Allegri-1 ha gestito una Juve di un certo livello, Sarri e Pirlo una di un altro livello, l'Allegri-2 forse la Juve del livello di mezzo.
Infatti, nessuno chiede ad Allegri una CL, come nessuno gliel'ha mai chiesta all'epoca. Ma dalla CL allo schifo attuale, ci passano due oceani.
2) A proposito dei meriti di Allegri (che continui a dire "non glieli riconoscete" ma ti guardi bene dal dire cosa TU pensi che bisogna riconoscergli), non è affatto vero che non gli riconosco nulla. Semplicemente, a differenza tua, non mi fermo a "abbiamo avuto risultati ---> l'allenatore è bravo tatticamente, sa motivare la squadra, ecc.". Questo non è commentare il calcio, è semplicemente guardare i tabellini: le stesse cose, le si potrebbero dire anche senza aver mai visto una partita.
Sull'aspetto tattico, poco da dire: che faccia solo una delle due fasi e sull'altra si limiti a un canovaccio generico, l'ha detto lui stesso (ah, già, le sue interviste non contano perchè lui andava lì solo a pigliar per il culo tutti, tifosi e giornalisti :asd: ). Sull'aspetto motivazionale, se sei tanto convinto che lì ci sappia fare allora tocca a te spiegare perchè oggi la Juve faccia pena sotto quel profilo (e no, non si diventa "superati" sotto questo aspetto). Sull'aspetto atletico... cos'è, dobbiamo davvero stare a parlarne? Veramente?
Io gli riconosco solo che quella Juve è stata bene o male tenuta insieme (non ci sono stati scazzi, tutti remavano nella stessa direzione e la convivenza è stata disciplinata, anche se qualcuno aveva, o credeva di avere, motivi per mugugnare). E qualche buona/ottima partita l'ha fatta. Insomma, ha gestito molto bene quel che c'era e ha insegnato a catenacciare dopo aver fatto un gol. E' bastato.
3) No, a parità di spesa non è lecito attendersi un beato cazzo.
Questa idea per cui pompo soldi in una squadra e quella squadra diventa forte, è ridicola. PSG e United ce li hai presente, vero?
4) Puoi dire che un allenatore è più scarso di Allegri se ottiene meno risultati di lui CON LA STESSA SQUADRA.
Fammi capire, chi sono questi allenatori che hanno avuto la sua stessa squadra e hanno ottenuto meno?
5) La Juve attuale, ANCHE per merito di Allegri, è una merda. La Juve che fu data ad Allegri 10 anni fa era un'ottima squadra.
I contesti sono completamente diversi.
Tu capisci, perchè oggi non ha il minimo senso dire "se prendiamo uno meglio di Allegri ci giochiamo la CL"? Perchè te l'ho già scritto almeno 2 volte e tutto quel che hai saputo rispondere è "fatti, non pugnette".
Se oggi cambi Allegri, devi dare un tot di tempo al suo successore per ricostruire. Lo stesso che hai dato (inutilmente) all'Allegri-2.

PS: posso sapere perchè chiedi conto a me dei post di freddye?
Così, tanto per curiosità.

PPS: com'è che non rispondi mai nel merito?
Cioè, se io dico che non ci vuole tanto a sbilanciare la squadra su una delle due fasi sacrificando l'altra... mi aspetterei che uno che mi risponde mi dica "no, non è così perchè...".
Non che mi ripeta le mie parole e poi mi aggiunga "allora come abbiamo fatto a duefinalicinquescudetti, ecc..?"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

ah boh.

Io lo scrissi che prendere Allegri era una bella scommessa vista la rosa e la dirigenza, eri tu quello certo che saremmo tornati a vincere, te li avevo anche quotati i nostri post.

D'altra parte per te il passare del tempo non conta per me sì, Allegri è diventato un allenatore sorpassato e la squadra invece si è sempre abituata ad autogestirsi e un allenatore inesperto era inutile.

Per me conta la continuità di rendimento e quindi il precedente quinquennio mi fa comunque essere grato ad Allegri e non mi fa avere problemi a dargli un calcio in culo ora.

La stessa continuità di rendimento rende Pirlo ancora un allenatore a rischio esonero nonostante l'esperienza con la juve e rende inspiegabile perchè per te sia un allenatore che merita una così acuta e fedele difesa

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Non merita nessuna fede, per me ha fallito alla Juve e son contento sia stato mandato via. Mi stupisco solo del cambio repentino di opinione, toni ed argomentazioni avuto da te e Bobo. Di Pirlo non mi frega niente, della coerenza si :sisi:

Poi come faccia un allenatore a diventare sorpassato in 2 anni, passando da vincere 5 scudetti consecutivi a non saper azzeccare una formazione o un cambio neanche a piangere, con una gestione tattica e atletica peggiore di quelle di un esordiente assoluto.... O gli è venuto l'Alzheimer o non si spiega.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Non merita nessuna fede, per me ha fallito alla Juve e son contento sia stato mandato via. Mi stupisco solo del cambio repentino di opinione, toni ed argomentazioni avuto da te e Bobo. Di Pirlo non mi frega niente, della coerenza si :sisi:

Poi come faccia un allenatore a diventare sorpassato in 2 anni, passando da vincere 5 scudetti consecutivi a non saper azzeccare una formazione o un cambio neanche a piangere, con una gestione tattica e atletica peggiore di quelle di un esordiente assoluto.... O gli è venuto l'Alzheimer o non si spiega.

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sono i capelli rasati a 0, hai presente sansone? con capelli superpowa senza ,una pippa, idem allegri, con i 4 peli a cercar di coprire la pelata
genio del calcio ,senza, praticamente un deficiente

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

No.

1) Non esiste, e te lo ripeto per la terza volta, l'equivalenza tra la Juve di allora e quella di oggi.
Parli come se nel calcio bastasse inserire soldi e si ottenessero risultati. Spendo 12 mln per Tevez, è uguale a spenderne 12 per De Sciglio: la squadra si rafforza allo stesso modo. Spendo zero per Pirlo e spendo zero per Ramsey o Rabiot: la squadra si rafforza allo stesso modo.
Non ha il minimo senso.
L'Allegri-1 ha gestito una Juve di un certo livello, Sarri e Pirlo una di un altro livello, l'Allegri-2 forse la Juve del livello di mezzo.
Infatti, nessuno chiede ad Allegri una CL, come nessuno gliel'ha mai chiesta all'epoca. Ma dalla CL allo schifo attuale, ci passano due oceani.
2) A proposito dei meriti di Allegri (che continui a dire "non glieli riconoscete" ma ti guardi bene dal dire cosa TU pensi che bisogna riconoscergli), non è affatto vero che non gli riconosco nulla. Semplicemente, a differenza tua, non mi fermo a "abbiamo avuto risultati ---> l'allenatore è bravo tatticamente, sa motivare la squadra, ecc.". Questo non è commentare il calcio, è semplicemente guardare i tabellini: le stesse cose, le si potrebbero dire anche senza aver mai visto una partita.
Sull'aspetto tattico, poco da dire: che faccia solo una delle due fasi e sull'altra si limiti a un canovaccio generico, l'ha detto lui stesso (ah, già, le sue interviste non contano perchè lui andava lì solo a pigliar per il culo tutti, tifosi e giornalisti :asd: ). Sull'aspetto motivazionale, se sei tanto convinto che lì ci sappia fare allora tocca a te spiegare perchè oggi la Juve faccia pena sotto quel profilo (e no, non si diventa "superati" sotto questo aspetto). Sull'aspetto atletico... cos'è, dobbiamo davvero stare a parlarne? Veramente?
Io gli riconosco solo che quella Juve è stata bene o male tenuta insieme (non ci sono stati scazzi, tutti remavano nella stessa direzione e la convivenza è stata disciplinata, anche se qualcuno aveva, o credeva di avere, motivi per mugugnare). E qualche buona/ottima partita l'ha fatta. Insomma, ha gestito molto bene quel che c'era e ha insegnato a catenacciare dopo aver fatto un gol. E' bastato.
3) No, a parità di spesa non è lecito attendersi un beato cazzo.
Questa idea per cui pompo soldi in una squadra e quella squadra diventa forte, è ridicola. PSG e United ce li hai presente, vero?
4) Puoi dire che un allenatore è più scarso di Allegri se ottiene meno risultati di lui CON LA STESSA SQUADRA.
Fammi capire, chi sono questi allenatori che hanno avuto la sua stessa squadra e hanno ottenuto meno?
5) La Juve attuale, ANCHE per merito di Allegri, è una merda. La Juve che fu data ad Allegri 10 anni fa era un'ottima squadra.
I contesti sono completamente diversi.
Tu capisci, perchè oggi non ha il minimo senso dire "se prendiamo uno meglio di Allegri ci giochiamo la CL"? Perchè te l'ho già scritto almeno 2 volte e tutto quel che hai saputo rispondere è "fatti, non pugnette".
Se oggi cambi Allegri, devi dare un tot di tempo al suo successore per ricostruire. Lo stesso che hai dato (inutilmente) all'Allegri-2.

PS: posso sapere perchè chiedi conto a me dei post di freddye?
Così, tanto per curiosità.

PPS: com'è che non rispondi mai nel merito?
Cioè, se io dico che non ci vuole tanto a sbilanciare la squadra su una delle due fasi sacrificando l'altra... mi aspetterei che uno che mi risponde mi dica "no, non è così perchè...".
Non che mi ripeta le mie parole e poi mi aggiunga "allora come abbiamo fatto a duefinalicinquescudetti, ecc..?"

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Tom non è che ti rispondo nel merito, non ti rispondo nei punti che individui tu ma ti dò una risposta generale, sennò poi tu alla mia risposta nel merito sui punti che tu hai individuato ne consegue un'altra tua ulteriore suddivisione per punti che ne fa perdere il punto d'insieme.

per esempio

Citazione:

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1) Non esiste, e te lo ripeto per la terza volta, l'equivalenza tra la Juve di allora e quella di oggi.
Parli come se nel calcio bastasse inserire soldi e si ottenessero risultati. Spendo 12 mln per Tevez, è uguale a spenderne 12 per De Sciglio: la squadra si rafforza allo stesso modo. Spendo zero per Pirlo e spendo zero per Ramsey o Rabiot: la squadra si rafforza allo stesso modo.
Non ha il minimo senso.
L'Allegri-1 ha gestito una Juve di un certo livello, Sarri e Pirlo una di un altro livello, l'Allegri-2 forse la Juve del livello di mezzo.
Infatti, nessuno chiede ad Allegri una CL, come nessuno gliel'ha mai chiesta all'epoca. Ma dalla CL allo schifo attuale, ci passano due oceani.

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dov'è che io ho fatto questa equivalenza ?

Non l'ho fatta in nessun mio post, ma ha senso indicarlo come merito ?

Citazione:

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2) A proposito dei meriti di Allegri (che continui a dire "non glieli riconoscete" ma ti guardi bene dal dire cosa TU pensi che bisogna riconoscergli), non è affatto vero che non gli riconosco nulla. Semplicemente, a differenza tua, non mi fermo a "abbiamo avuto risultati ---> l'allenatore è bravo tatticamente, sa motivare la squadra, ecc.". Questo non è commentare il calcio, è semplicemente guardare i tabellini: le stesse cose, le si potrebbero dire anche senza aver mai visto una partita.
Sull'aspetto tattico, poco da dire: che faccia solo una delle due fasi e sull'altra si limiti a un canovaccio generico, l'ha detto lui stesso (ah, già, le sue interviste non contano perchè lui andava lì solo a pigliar per il culo tutti, tifosi e giornalisti :asd: ). Sull'aspetto motivazionale, se sei tanto convinto che lì ci sappia fare allora tocca a te spiegare perchè oggi la Juve faccia pena sotto quel profilo (e no, non si diventa "superati" sotto questo aspetto). Sull'aspetto atletico... cos'è, dobbiamo davvero stare a parlarne? Veramente?
Io gli riconosco solo che quella Juve è stata bene o male tenuta insieme (non ci sono stati scazzi, tutti remavano nella stessa direzione e la convivenza è stata disciplinata, anche se qualcuno aveva, o credeva di avere, motivi per mugugnare). E qualche buona/ottima partita l'ha fatta. Insomma, ha gestito molto bene quel che c'era e ha insegnato a catenacciare dopo aver fatto un gol. E' bastato.

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mi sembra di aver già espresso che gli riconosco il merito di essere uno dei migliori allenatori della storia bianconera a fronte dei risultati conseguiti.

O non vale ? Non si è inventato nulla di straordinario ? Vero. Le sue partite non sono state divertenti ? E quindi ?

O devo fare la suddivisione in voci e dargli i voti ?

Ripeto, un singolo trofeo, una singola stagione la beccano quasi tutti quelli bravi, questo qui c'ha dato 5 anni quasi unici nella storia della juve e stiamo qui o a tagliare il capello tra l'aspetto atletico, quello tattico o in maniera più tranchant definirlo scarso.

Cazzo, è stato uno dei più bravi della nostra storia.

E se tu mi parli di catenaccio, io ti dovrei argomentare sul fatto che allegri faccia un calcio speculativo, che non è solo difensivo ma anche offensivo e che all'epoca era estremamente funzionale ? Ne abbiamo già discusso, non ha senso rifarlo.

Citazione:

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PS: posso sapere perchè chiedi conto a me dei post di freddye?
Così, tanto per curiosità.

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secondo me anche nell'altro post il motivo era questo, cioè a titolo esemplificativo del fatto che questa perdita di visione d'insieme potesse poi prestare il fianco più ad una generalizzazione troppo ardita per il quale poi un giudizio soggettivo "mi ha annoiato a morte perchè difendevamo troppo ed eravamo poco aggressivi" diventa un giudizio oggettivo "è scarso" che non trovo condivisibile.

Citazione:

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3) No, a parità di spesa non è lecito attendersi un beato cazzo.
Questa idea per cui pompo soldi in una squadra e quella squadra diventa forte, è ridicola. PSG e United ce li hai presente, vero?

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dato che due finali di champions in tre anni come continuità di rendimento e della sua capacità di far giocare una squadra non rilevano nel giudizio di un allenatore mi aspetto che il prossimo allenatore che ci farà vincere lo coppa o almeno in finale abbia un budget adeguato perchè ad oggi se vuoi vincere la champions se non hai almeno l'8 fatturato d'Europa la champions non la vinci.

D'altra parte se per me essere uno dei migliori vuol dire arrivare in finale non penso che valuterò meglio uno che ha ottenuto meno o no ?

Citazione:

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4) Puoi dire che un allenatore è più scarso di Allegri se ottiene meno risultati di lui CON LA STESSA SQUADRA.
Fammi capire, chi sono questi allenatori che hanno avuto la sua stessa squadra e hanno ottenuto meno?

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Va benissimo.

Conte molla la squadra perchè inadatta. Allegri la prende e la porta in finale. Chi è più bravo come allenatore ? Perchè per Allegri stiamo facendo tutte queste classificazioni e divisioni quando ha dimostrato una continuità di rendimento estremamente rara nella storia della juve ? O anche della storia della champions? Ripeto sembra che di allenatori capaci di centrare due finali in tre anni, sia pieno, eppure per uno come Simeone non ci sono problemi a parlarne bene, per Allegri invece siamo ancora qui a parlarne.

Ora che ho suddiviso la mia risposta, cambia così tanto ? Boh, per me no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Non merita nessuna fede, per me ha fallito alla Juve e son contento sia stato mandato via. Mi stupisco solo del cambio repentino di opinione, toni ed argomentazioni avuto da te e Bobo. Di Pirlo non mi frega niente, della coerenza si :sisi:

Poi come faccia un allenatore a diventare sorpassato in 2 anni, passando da vincere 5 scudetti consecutivi a non saper azzeccare una formazione o un cambio neanche a piangere, con una gestione tattica e atletica peggiore di quelle di un esordiente assoluto.... O gli è venuto l'Alzheimer o non si spiega.

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te l'ho già detto.

Pirlo non meritava nessuna pietà, come non la merita la dirigenza della juve da quando ha sfiduciato l'allenatore, o almeno paratici e nedved, senza avere in mano per davvero un sostituto. Siamo passati da cacciare allegri per provare a prendere zidane e guardiola a dare la panchina ad uno che non aveva mai allenato.

Poi per te è normale essere passati dall'avere una squadra con un potenziale con pochi eguali in Europa a perdere uno scudetto in 18 mesi, ed è coerente, mentre se io arrivato a questo punto non me la prendo più con l'allenatore a distanza di 12 mesi tra Pirlo e Allegri invece sono un incoerente.

E vabbè, c'avrai ragione tu.

Su Allegri il discorso è abbastanza semplice per me. Anche quando vinceva non era moderno, nè tatticamente nè atleticamente con il suo staff, ma compensava senza pensare a fare il personaggio ma per la squadra.

Questo fino al quarto anno, poi allegri si è incistato nel voler ricevere i complimenti da Adani, Nedved e Paratici post gironi hanno iniziato la trattativa per Guardiola sfiduciandolo agli occhi dello spogliatoio senza avere una vera alternativa e lo spogliatoio ha iniziato ad autogestirsi, anche perchè con Ronaldo lo spogliatoio era andato a puttane.

Quando è tornato, è tornato non per far vincere lo spogliatoio ma per affermare la correttezza della sua impostazione, che da sola non è mai bastata.

In ogni caso, da mercoledì si decide tutto. La juve affronterà Benfica, Psg, Inter e Lazio. Conteranno risultati e modo in cui la juve giocherà.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Tom non è che ti rispondo nel merito, non ti rispondo nei punti che individui tu ma ti dò una risposta generale, sennò poi tu alla mia risposta nel merito sui punti che tu hai individuato ne consegue un'altra tua ulteriore suddivisione per punti che ne fa perdere il punto d'insieme.

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Ma il "punto d'insieme" è ovviamente il risultato del merito sui punti singoli.
Se sono discutibili quelli...

Citazione:

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per esempio
dov'è che io ho fatto questa equivalenza ?

Non l'ho fatta in nessun mio post, ma ha senso indicarlo come merito ?

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Hai scritto "siccome la Juve ha una proprietà con grosse capacità economiche, mi aspetto che con un allenatore migliore si vinca la CL".
Significa soldi ---> CL, giusto?

Citazione:

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Ripeto, un singolo trofeo, una singola stagione la beccano quasi tutti quelli bravi, questo qui c'ha dato 5 anni quasi unici nella storia della juve e stiamo qui o a tagliare il capello tra l'aspetto atletico, quello tattico o in maniera più tranchant definirlo scarso.

Cazzo, è stato uno dei più bravi della nostra storia.

E se tu mi parli di catenaccio, io ti dovrei argomentare sul fatto che allegri faccia un calcio speculativo, che non è solo difensivo ma anche offensivo e che all'epoca era estremamente funzionale ? Ne abbiamo già discusso, non ha senso rifarlo.

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Il punto è il contesto.
Di eccezionale, la Juve di Allegri ha fatto le due finali di CL.
I cinque scudetti sono arrivati dopo che, con un altro allenatore, se ne erano vinti già tre di fila, con una formazione nettamente inferiore e partendo da una situazione iniziale disastrosa. Peggiore di quella che Allegri ha trovato l'anno scorso, quando è tornato.
Se ti basi sui cinque scudetti per dire che Allegri è "uno dei più bravi", allora di Conte come minimo dovresti pensare che è un pari livello.
Invece no, mi sa.
Comunque, ancora una volta, stai rispondendo a freddye. Io non ho mai detto che è scarso, ho detto che non è un tecnico ma un gestore.
Do addosso ad Allegri da sempre, da prima ancora che arrivasse, e scrivo sempre perchè. Ma non penso di aver mai utilizzato la parola "scarso" o niente di simile.

Citazione:

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dato che due finali di champions in tre anni come continuità di rendimento e della sua capacità di far giocare una squadra non rilevano nel giudizio di un allenatore mi aspetto che il prossimo allenatore che ci farà vincere lo coppa o almeno in finale abbia un budget adeguato perchè ad oggi se vuoi vincere la champions se non hai almeno l'8 fatturato d'Europa la champions non la vinci.

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A 'sto giro non ho proprio capito che significa questa cosa che hai scritto.
"Siccome XXXX ---> mi aspetto YYYY"... ma che relazione c'è tra queste due cose, non l'ho capito.

Citazione:

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Va benissimo.

Conte molla la squadra perchè inadatta. Allegri la prende e la porta in finale. Chi è più bravo come allenatore ? Perchè per Allegri stiamo facendo tutte queste classificazioni e divisioni quando ha dimostrato una continuità di rendimento estremamente rara nella storia della juve ? O anche della storia della champions? Ripeto sembra che di allenatori capaci di centrare due finali in tre anni, sia pieno, eppure per uno come Simeone non ci sono problemi a parlarne bene, per Allegri invece siamo ancora qui a parlarne.

Ora che ho suddiviso la mia risposta, cambia così tanto ? Boh, per me no.

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1) Non era la stessa squadra, anche se tu e qualcun altro continuerete a ripetervelo all'infinito :asd: .
Allegri aveva Morata, che gli ha deciso quarti e semifinali e ha tenuto la Juve sul pareggio in finale. Questi sono fatti, non opinioni: ora lo so che salterà fuori il solito commento "aaaaaaaaaaaahhhh, fortissimo Morata, comeno", ecc... ma non è colpa mia se qualcuno non ci arriva.
Non è questione di "fortissimo", è questione di essere decisivo in quelle partite.
2) Sono d'accordo che quella Juve abbia compiuto delle grandi imprese, ad arrivare in finale. Però (come dicevo qualche giorno fa) per valutare un allenatore non dovrebbe contare solo quello. E' assurdo pensare che siccome Allegri è arrivato due volte in finale anni e anni fa, adesso chi lo sostituisce dovrà portare di nuovo la Juve in finale perchè sennò non è meglio di Allegri :bua: .
Peraltro, l'idea che esistano un Allegri-1 e un Allegri-2 non ha nessun fondamento: l'allenatore è quello, è stato fermo due anni (non venti) e in quei due anni non è successo un bel niente, nel calcio. Non ci sono state nuove regole, non è esploso nessun nuovo trend tattico (non è uscito un nuovo Sacchi o un nuovo Guardiola), non è arrivata nessuna nuova proprietà a razziare tutti i migliori giocatori d'europa. Non è cambiato NULLA.
Come fa, ad essere diventato "superato"?
Se l'Allegri-1 otteneva ottimi risultati e l'Allegri-2 fa cacare, non è perchè l'allenatore è stato superato, è semplicemente perchè il compito che gli hanno affidato è cambiato. Ma Allegri è rimasto sempre quello: dagli una base e, da ottimo gestore, riuscirà a farla fruttare. Dagli una squadra da costruire e, da tecnico mediocre, non riuscirà a combinare niente.

Non so tu, ma (come detto) io alla Juve ci vorrei un allenatore e non un gestore: al momento non c'è niente da gestire, c'è da costruire.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

In ogni caso, da mercoledì si decide tutto. La juve affronterà Benfica, Psg, Inter e Lazio. Conteranno risultati e modo in cui la juve giocherà.

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Bah, per me non c'è più niente da "decidere".
Toh, forse giusto in campionato... ma in CL è finita.

Per la CL servirebbe qualcosa oltre il miracolo :asd: