Per la Juve E' un fallimento uscire ai gironi.
Sempre.
Non avevi un girone della morte.
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Per la Juve E' un fallimento uscire ai gironi.
Sempre.
Non avevi un girone della morte.
Bobo per questa Juve, con questo rosso in bilancio è comunque un fallimento uscire ai gironi, perche' lo pui anche fare, ma come hai scritto se fai solo 3 punti dopo tutte queste gare è un Grosso Fallimento, poi pui anche fare delle supercazzole, ma quello rimane.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Lo spiega bene Tuttosporco:
Juventus: è un fallimento o no? Allegri dice no, ma lo rischia
Nel dopo partita Max ha detto: "Questo non è un fallimento, le sconfitte esistono". Ma il rischio è che lo sia alla fine, ecco perché:
Citazione:
Fallimento o no?
I fallimenti si decretano alla fine della stagione, quando tutti gli obiettivi sono stati mancati, facendo registrare aggravanti quali la svalutazione della rosa e figuracce che hanno danneggiato l'immagine del club. Nonostante un'eliminazione così precoce e umiliante (quattro sconfitte su cinque, compresa quella contro gli israeliani del Maccabi Haifa) è effettivamente presto per decretare il fallimento della Juventus di Allegri. Tuttavia ci sono tutte le premesse perché a maggio si verifichi un fallimento economico e sportivo pesantissimo per la Juventus. Senza una radicale sterzata che, in questo momento è difficile da immaginare, la stagione bianconera è destinata al totale naufragio. Esistono le sconfitte, è vero, ma tante sconfitte messe insieme provocano proprio il fallimento che Allegri adesso rifiuta. Per tre ragioni.
Danni economici
La squadra è uscita dalla Champions League con quattro sconfitte e una vittoria, riducendo al minimo i premi che si percepiscono per ogni singolo successo (2,8 milioni) e provocando mancati guadagni per una cifra intorno ai 20/25 milioni di euro che avrebbe prodotto una qualificazione agli ottavi. Vengono dunque registrati i primi danni economici del pessimo inizio di stagione. Ma allo stato attuale del campionato la Juventus sarebbe fuori dalla prossima Champions League, il che causerebbe un buco da 70/80 milioni di euro più un indotto negativo che andrebbe valutato a posteriori, ma comunque rilevante. E la mancata qualificazione alla prossima Champions sarebbe, sì, un fallimento perché il danno costringerebbe la Juventus a cedere un giocatore importante per fare fronte ai mancati introiti.
Danni all'immagine
La Juventus di questa prima parte dell'anno sta allontanando progressivamente i tifosi e non solo dallo Stadium. Il calcio proposto non è certo esaltante sotto il profilo estetico, ma se tutti sono consapevoli che Allegri ha uno stile pragmatico, spesso apprezzato da una frangia di tifosi, in questi ultimi mesi la Juventus ha perso la cattiveria agonistica e l'intensità caratteriale che sono sempre state apprezzate dai tifosi. Certe prestazioni sfregiano il "Fino alla fine", certi atteggiamenti molli e inermi di fronte alle avversità scollano l'empatia di milioni di juventini in Italia e nel mondo, accomunati dal pensiero: sì, si può perdere, ma c'è modo e modo di farlo. È vero che una serie di vittorie è in grado di ricucire qualsiasi strappo, ma in questo momento la Juventus che fa figuracce rischia di perdere un appeal commerciale più generico e vasto, oltretutto nell'anno del centenario della proprietà della famiglia Agnelli.
VeroCitazione:
Originariamente Scritto da Talismano
Si, ma non è più e non è solo quel problema.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Si è visto pure ieri, con una squadra che per 70 minuti sembrava che fosse scesa in campo per sbaglio e poi ha ritrovato energia, corsa e voglia di fare solo quando è uscito fuori il gol che risollevasse l'orgoglio.
E' una squadra che si sta abituando a prendere schiaffi, ad avere paura, a scendere in campo con le ginocchia che tremano.... e la cosa si ripercuote non solo su di te ma anche su chi hai di fronte: perchè chiunque oramai sa che può far punti con la juve, non ha paura, gioca quasi "libero"... questo al momento è il problema principale e non sono sicuro che sia risolvibile senza un vero scossone.
Anche perchè non vedo molti veri leader in campo, gente che mentre le cose vanno male da due calci in culo ai compagni e li fa tornare sulla via giusta.
Sicuro Danilo e Bonucci, forse anche Sciesni.
Sia per anzianità che per carattere.
Poi?
McCoso, Locatelli e Rabiot sono bravi giocatori in un contesto che girano, ma nessuno di questi ti trascina il reparto da solo o trasmette tranquillità ai compagni.
Cuadrado e Kostic testa bassa e corrono, ma non li vedo lì a spronare il compagno che si sta lasciando andare.
Kean? Gatti?
Vlahovic non riesce a rimanere in partita manco da solo, figuriamoci spingere gli altri.
Il miglior Pogba è un fenomeno, ma non è mai stato un trascinatore.
Forse Chiesa.
Ma da vedere come tornerà Chiesa.
In teoria Di Maria, quantomeno per esperienza, classe e "nome".
Ma Di Maria è pure quello che si è fatto buttare fuori come un coglione lasciando la squadra in 10 contro l'ultima in classifica.
E questo non è un problema da poco, e non è un problema di facile soluzione.
E' quello che ho scritto :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Ma una cosa è arrivare terzo (sparo) a parimerito col Benfica per la differenza reti.
A quel punto non si può manco parlare di "fallimento", perchè il PSG è oggettivamente più forte di te ed il Benfica ha dimostrato di essere una bellissima squadra con delle individualità notevoli tra l'altro.
Ben diverso è prendere 3 punti su 15, e dopo essersi fatti strapazzare pure dal materasso.
E con la partecipazione in EL ancora in bilico tra l'altro eh... che tocca sperare nel Benfica, visto che dubito che si vincerà coi parigini.
Onestamente quello che manca più di tutto è un idea di gioco, e non sono sicuro che il goal li abbia fatti uscire dall'apatia, li ha svegliati si, ma si è visto che se vogliono sanno giocare, fare azioni con passaggi brevi e veloci, solamente che è una cosa estemporanea che dura 10/15' quando va bene. Il fattore atletico è il fattore principale, non si possono vedere tutte le squadre che giocano al doppio della velocità, poi la tattica, non esiste, il Benfica prendeva palla ed in 10'' era nella nostra metà campo con passaggi veloci e calcolati, tutti sapevano dove stava l'altro, sovrapposizioni e colpi di tacco, non sono sono buone individualità ma un buon collettivo che sa come giocare, la Juve attualmente si affida a chi tiene di piu' il pallone.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E' bene puntualizzare :snob:Citazione:
E' quello che ho scritto :asd:
Scordiamoci di vedere mai in campo questi 2, sono venuti solo per avere un po' di visibilita' e allenamento per giocarsi il mondiale, e nient'altro. Oltre a prendersi dei signori stipendi senza dover giocare.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Soprattutto Pogba che ha deciso di farsi un'operazione che lo rimette a posto solo per il mondiale, poi sara' ancora piu' prone agli infortuni e praticamente addio alla carriera. Ma ha un triennale con la juve da 7.5 milioni (10 coi bonus, chissa' quali sono), quindi un ulteriore buco in bilancio da 50-60 milioni tasse incluse.
Veramente dei fenomeni in casa Juve come gestione del budget....
Imho è una cosa che viene dopo, prima ci sono altri problemi.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Mi spiego.
Te potresti non avere un'idea di gioco e non saper cosa fare della palla una volta che arrivi sulla trequarti avversaria, ma rimanere al 100% dentro la gara, con la grinta giusta, la voglia giusta, la concentrazione giusta, chiudendo dove devi chiudere e tenendo il campo come lo devi tenere.
Poi recupero la palla e non so portarla in maniera efficace davanti, tramutando l'azione in gol.
Ok.
Ma intanto tengo il campo.
Noi spesso e volentieri non scendiamo proprio in campo ed alla prima difficoltà ci sciogliamo.
E quello è un problema di testa.
Ieri il Benfica, che pure è un'ottima squadra, in certi momenti arrivava davanti con una facilità che non deve esserci, non in una partita ufficiale di CL.
Come se loro giocassero al 100% della concentrazione mentre noi stessimo quasi in allenamento.
Ed anche il discorso atletico, che sicuramente c'è, è spesso legato alla testa.
Dopo il 75esimo abbiamo cominciato a correre il doppio di loro.
Perchè? Perchè c'è stato un episodio che ha fatto girare l'inerzia della gara e le forze sono uscite.
Se il problema fosse solo l'idea di gioco, io mi aspetterei una Juventus brutta, che prende pochi gol ma che poi ha difficoltà a farne... e che quindi complessivamente fa qualche pareggio di troppo.
Ma quello che abbiamo visto troppe volte quest'anno (con l'apoteosi nella gara col Monza) non ha niente a che vedere col gioco, è una cosa ben più grave e che arriva prima del gioco.
pogba... me l'ero dimenticato :bua:
che inculata!
cmq se cambi allenatore ora, prendi uno scarto o uno che ha fallito
tanto vale aspettare fine anno e credere di avere una programmazione in mente e prendere chi si vuole (nei limiti ovvio di una squadra che farà la conference league o al massimo l'EL)
Di quelli "grossi" disponibili attualmente, mi viene in mente il solo Tuchel.Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Che personalmente non mi dispiacerebbe neanche.
Credo però che qualcuno si possa liberare dopo il mondiale... il problema è che a quel punto sei a gennaio.
Anche se onestamente non so quanto possa lavorare nei due mesi di stop uno che arriva ora :mah:
Sapete cosa è previsto?
Breve pausa, e poi chi non partecipa al mondiale continuerà a lavorare in gruppo per questi due mesi?
Oppure uno sciogliete le righe e ci si rivede dopo Natale?
Si, ma come scrivevo anche a Camus, da qualche parte bisogna iniziare prima che la barca affondi per intero, iniziare a tappare le falle fintanto che rimane a galla e poi sistemare le altre, invece continuare così ti porta solo ad affondare e si salvi chi puo'.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Questo solo perché la società non accetta di fare un paio di anni di ricostruzione coi giovani. Stanno facendo la stessa stronzata di Berlusconi con gli ultimi 3 anni di Milan. Prendere figurine a prezzi mostruosi che poi alla fine ti restano appesi al culo e non rendono 1/5 di quello che avrebbero dovuto.Citazione:
Originariamente Scritto da royp
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
Ma mica vero, non necessariamente.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Se tappo la falla di 20cm davanti lasciando libero lo squarcio di 3 metri che ho di lato, affondo esattamente nello stesso modo di prima.
E ci ho pure speso il costo della riparazione.
Cambiare per cambiare può non servire a nulla, devi agire con criterio
Ma che figurine hanno presto quest'anno?Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
Di Maria per una stagione ad un costo che manco una seconda scelta della serie A avresti preso.
E parliamo di un giocatore che non ha mai avuto i problemi fisici che sta avendo quest'anno... di certo non si migliora con l'età, ma di certo non si poteva pensare che avrebbe giocato così poco.
E Pogba.
Per il resto son tutti giovani e/o gente presa a poco (vedi Krostic).
Al massimo possiamo avere dubbi sul livello di chi è stato preso, ma sono anni che stiamo ringiovanendo.
Bobo per me che ho fatto diversi corsi antifalla quando lavoravo, mi pare ovvio che la metafora intendeva che devi tappare la falla più grossa e dopo che hai stabilizzato la barca procedi con le pompe di sentina ed il resto :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
E per me ora la falla piu' grossa è l'allenatore che non è riuscito in 2 anni a dare un identità alla squadra, ed i problemi li avevano anche l'anno scorso, i black out anche l'anno scorso. Lo scossone non lo dai mandando in ritiro per 10' la squadra, ma dando un segnale inequivocabile e forte.
Ma almeno roba del tipo "Brutta sconfitta, Allegri. 3 punti in 5 partite. Che colpe si dà? Cosa farebbe di diverso?"Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Boh.
Però vi correggo Allegri non è una falla è uno squarcio lungo come tutta la fiancata roba che il Titanic con l'iceberg gli fa una pippa.
Definirlo una falla è riduttivo, perché da un livello di danni 100 lui riesce a raddoppiarlo dando contro ai giovani, non facendoli giocare, facendo vendere giocatori che dovrebbero rimanere a Torino, facendo prendere vecchie cariatidi..
La devastazione lasciata da Allegri lascerà segni per anni, dopo il suo passaggio roba che la tempesta che ha distrutto i milioni di albero in Trentino è una botta di salute.
Allegri nella scala dei disastri naturali è tipo il tambora nel 1815 solo un gradino sotto le eruzioni dei supervulcani che possono portare l'estinzione del genere umano.
Io ho una fottuta paura che dopo il mondiale deschamps lasci la Francia con il suo posto preso da Zidane e noi ci troveremo a giugno con l'allegri francese, continuando con le (pessime) minestre riscaldate.
io gli voglio anche bene a Max, non fosse solo per i risultati passati, ma è uscito dalla champions (o come ha detto Momblano non ci siamo mai entrati) perdendo con tutte e tre le squadre e uscendo con una partita d'anticipo in un girone che anche senza pogba e di maria e chiesa era comunque abbordabile, almeno col maccabi e il benfica.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Lui può anche non dire che non è un fallimento ma non è che ci sia molto da salvare...
non è che non accettano di fare un paio di anni di ricostruzione, perchè quella cosa lì, nessuna società può metterla a preventivo nel business plan "oh gente, per due anni si suca duro", il problema è che prendi figurine quando non hai scouting, non hai una direzione sportiva e compri giocatori a cazzo perchè tanto sono buoni.Citazione:
Originariamente Scritto da Talismano
La barca è affondata da questo girone ci sono da salvare giusto l'ultima partita quantomeno perchè hanno pensato più ad attaccare che a difendere ma giusto quello.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Non c'è praticamente nulla da salvare e per salvare qualcosa bisogna avere una direzione sportiva.
Noi attualmente non ce l'abbiamo e pur cambiando l'allenatore durante i mondiali comunque siamo nella situazione che il nostro ds ha bisogno di un allenatore che gli dica cosa fare mentre noi avremmo bisogno di un allenatore che fa l'allenatore e un ds che fa il ds.
io ti do anche ragione, ma oggi, 26 ottobre, chi è libero?Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
tuchel? cacciato dal chelsea
zidane? non lo vuole nemmeno il maiale
poi?
zaccheroni
ranieri
mazzarri
...
...
...
tappi la falla con lo sputo, poi a giugno devi cambiare di nuovo e chi ti ci viene in queste condizioni, per 6 mesi?
realismo su, non c'è un'alternativa valida se non una situazione interna tipo Montero e vedere sa va bene e poi a fine anno prendere un allenatore vero, di livello
No Camus, ora si è aperta un altra falla, le partite contro il Toro e L'Empoli erano solo dei rattoppi con vetroresina, ma c'e da terminare un campionato ed eventualmente continuare in EL e C.I., quindi a mio avviso SI, si può cercare di cambiare capra e cavoli.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
- - - Aggiornato - - -
Ho postato anche l'articolo di Tuttosport cosa significa continuare in questa direzione, giocatori svalutati a morte, perdite economiche dappertutto, vogliamo veramente arrivare a fine stagione con Alegher?Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Montero è un allenatore che sta facendo bene in serie C e che nelle sue precedenti esperienze ha fatto bene in serie C. E stop.Citazione:
Originariamente Scritto da benvelor
Costerebbe meno ma non è il profilo di allenatore che ci serve, sopratutto se non cambiamo anche la dirigenza
Zidane ha bisogno di un ds.
Tuchel a me piace ma anche lui ha bisogno di un dsfritt rimanendo in termini nautici la nave sta affondando ma qui serve qualcuno che gli dia una direzione e quello non è l'allenatore, l'allenatore è un espressione della società.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Se la società non decide di rinnovare e di dare fiducia poi si torna ad Allegri, perchè se prendi Sarri e poi non gli dai l'appoggio, se prendi Pirlo e poi ritorni indietro e poi l'unico al quale dai fiducia invece è Allegri allora poi che allenatore ci possiamo aspettare ?
Anche una possibile scelta di Conte che scelta è ?
Non abbiamo un direttore sportivo capace di fare sport e quindi andiamo sui soliti noti.
La nave ha più falle e così la stiamo anche portando a sbattere contro l'iceberg, perchè tanto la juve è troppo forte.
Se continua così la dirigenza la farà fuori il tribunale.