Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Se la metti così, stai dicendo che la juve sapeva di prendersi un mezzo rottame e che per questo poteva risparmiare.
Il che, è in contraddizione con la tua idea per cui pensavano di fargli fare "30 partite all'anno", no?
Sto dicendo che sono giocatori che non possono essere messi nello stesso "cesto" di Pogba, perchè hanno un costo totalmente differente: magari di stipendio lordo Chiesa e Pogba ti costano la stessa cifra, ma per il primo hai dovuto cacciare 60mln di cartellino che ora tra l'altro ti trovi ogni anno come ammortamento.
Citazione:
Come fai, a dire che la situazione attuale NON dipende dal pregresso ma dall'infortunio al ginocchio?
Sai qualcosa che noi non sappiamo :asd: ?
Perché è da almeno 7 mesi che non si sa perché Pogba non gioca. "Perché è infortunato" è tutto ciò che ho letto.
Chiaro che è una valutazione "empirica", ma siamo passati da un giocatore che nell'ultima stagione col Manchester si era fatto qualche mese di stop ad uno che non riesce a fare più di mezz'ora di seguito.
Ed in mezzo c'è stato un lunghissimo stop dovuto all'infortunio al ginocchio, all'operazione ed al recupero.
E' probabile che tutto questo, su un fisico che cmq non era certo più quello di una roccia, abbia peggiorato di molto la situazione.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Bobo
Lo hai preso a zero ed usufruisce del decreto crescita.
A bilancio, ogni anno ti costa meno di un terzo di Vlaho, meno della metà di Chiesa, ti costa la metà di Arthur, meno di Locatelli, meno di Scesni, meno di Sandro e Bonucci, poco più di McCoso... devo continuare?
E' superficiale fermarsi al numerello dello stipendio netto (la cosa che conta, semmai, è il peso a bilancio) e soprattutto non ha alcun senso fermarsi allo "spezzone".
Dipende da cosa fai in quegli spezzoni.
Un Pogba si e no al 30% in 50 minuti ha regalato un assist e fatto un gol della madonna (il fatto che sia stato annullato per fuorigioco di Vlaho non toglie nulla al gesto).
Se quegli "spezzoni" sono sufficienti a farti vincere delle gare, se sono sufficienti a fargli fare gol ed assist, allora sono ripagati più dei 90 minuti di nulla di un McCoso a caso.
È un rottame su, smettila di illuderti che possa in qualche modo essere utile alla Juventus in quella manciata di minuti che riesce a giocare sulla base di un assist contro il Bologna e un gol della Madonna all'empoli
È un giocatore fisicamente finito, prendiamone atto tutti senza continuare ad illuderci che possa migliorare il suo minutaggio nel corso della stagione(con quei macellai di preparatori atletici che abbiamo poi) e ora spetta a Giuntoli di trovare il modo di liberarcene mettendo al suo posto uno, sicuramente meno forte, ma SANO, tamponando nel frattempo la sua assenza con l'americano che da mezz'ala aveva fatto vedere buone cose, a costo di imporlo all'idiota livornese, che la smetta di schierarlo esterno che lì non serve a nulla.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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frittole
Ed infatti ho scritto che nn è Pobba, ma se lo facessi giocare nel suo ruolo come All inizio nn è neanche un ameba, tralasciando che sono due giocatori completamente differenti.
McCoso ha avuto un inizio promettente (quanto confusionario... perchè confusionario lo è sempre stato), e poi si è via via indirizzato verso la mediocrità.
Poi possiamo raccontarci che il suo rendimento sia mediocre perchè Allegri lo mette fuori ruolo, ma a me pare che abbia fatto cagare pure in Inghilterra :bua:
Zac lo hai venduto a 20mln, McCoso non lo ha voluto manco sua madre eh... per quello è rimasto, mica perchè qualcuno ci credesse davvero.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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freddye78
Ah "si ripaga con le magliette" :asd:
no, ma e' stato scelto come figurina per il marketing. Che si ripaghi o meno non lo posso sapere.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
McCoso ha avuto un inizio promettente (quanto confusionario... perchè confusionario lo è sempre stato), e poi si è via via indirizzato verso la mediocrità.
Poi possiamo raccontarci che il suo rendimento sia mediocre perchè Allegri lo mette fuori ruolo, ma a me pare che abbia fatto cagare pure in Inghilterra :bua:
Zac lo hai venduto a 20mln, McCoso non lo ha voluto manco sua madre eh... per quello è rimasto, mica perchè qualcuno ci credesse davvero.
Ripeto, come mezz'ala al primo anno ha fatto bene ed ha segnato anche 5 goals nelle competizioni dove è stato schierato, in Premiere non ha fatto bene, ma ora come esterno fa letteralmente pena, visto che si è anche imbolsito, magari rimettendolo a fare la mezz'ala qualcosa di buono riesci a tirarlo fuori.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Il primo anno ha giocato bene qualche partita ma complessivamente non è che sia mai sembrato un fenomeno, poi è andato in calando in maniera sempre più netta.
Poi certo, da esterno è ancora peggio quindi non vedo il senso di farlo giocare lì.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
Ripeto, come mezz'ala al primo anno ha fatto bene ed ha segnato anche 5 goals nelle competizioni dove è stato schierato, in Premiere non ha fatto bene, ma ora come esterno fa letteralmente pena, visto che si è anche imbolsito, magari rimettendolo a fare la mezz'ala qualcosa di buono riesci a tirarlo fuori.
"Ora" so 3 partite ad inizio stagione.
Lungi da me dire che diventerà un grande esterno o che sia una cosa furba metterlo lì, ma mi pare un po presto per dire che se sta facendo cagare è colpa della posizione, visto che sono due anni che fa cagare nella juventus e non.
D'altra parte l'imbolsimento (e relativa difficoltà a trovare acquirenti) dell'americano è il principale motivo per cui lui sta qui e Rovella sta alla Lazio.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
TS ha fatto una analisi sulla variazione del valore della rosa (fonte TM) prima e dopo il mercato.
Per la Juventus:
Citazione:
Juventus (+3%)
Sul mercato la Juventus ha operato più che altro in uscita con l'addio di Di Maria a zero e le cessioni di Arthur, Rovella, Pellegrini, Zakaria, Soulé e Kaio Jorge oltre ai tanti giovani mandati a giocare della Next Gen. Un lavoro, quello di Giuntoli e tutta la squadra mercato bianconera, che ha portato un incremento in positivo del valore della rosa del 3% con un totale che va a superare i 430 milioni. In entrata sono arrivati Weah e Facundo Gonzalez, poi mandato in prestito alla Sampdoria.
Come abbiamo fatto ad aumentare il valore della rosa, se abbiamo praticamente solo ceduto? :mah:
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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felaggiano
Il primo anno ha giocato bene qualche partita ma complessivamente non è che sia mai sembrato un fenomeno, poi è andato in calando in maniera sempre più netta.
Poi certo, da esterno è ancora peggio quindi non vedo il senso di farlo giocare lì.
Il primo anno ha giocato discretamente bene, era l'unico che faceva gli inserimenti al posto degli attaccanti, tanto che qui ci si meravigliava di come fosse possibile, visto che dalla partenza di Vidal non si era visto piu' niente del genere, non ho mai scritto che sia stato o è un Fenomeno, ma uno che nel suo ruolo di mezz'ala faceva il suo.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
"Ora" so 3 partite ad inizio stagione.
Lungi da me dire che diventerà un grande esterno o che sia una cosa furba metterlo lì, ma mi pare un po presto per dire che se sta facendo cagare è colpa della posizione, visto che sono due anni che fa cagare nella juventus e non.
D'altra parte l'imbolsimento (e relativa difficoltà a trovare acquirenti) dell'americano è il principale motivo per cui lui sta qui e Rovella sta alla Lazio.
Ma non ho mai scritto che possa diventare un Garrincha sovrappeso, solo che dopo il primo anno alla Juve ha iniziato a spostarlo sulla fascia...poi il resto è storia attuale.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
solo che dopo il primo anno alla Juve ha iniziato a spostarlo sulla fascia...poi il resto è storia attuale.
Ma quando mai? :mah:
Guarda su TM.
Con Pirlo (primo anno) ha giocato 46 gare di cui 9 in cui è classificato CD, 7 in cui è classificato CS
Con Allegri ha giocato 53 gare di cui 9 da CD e 6 da CS
Con entrambi ha una manciata di presenze da "trequartista" o CC arretrato, altrimenti è sempre schierato come CC con entrambi.
ORA Allegri ha parlato di provarlo con più continuità da esterno, ma negli ultimi anni ha sempre giocato essenzialmente nel suo ruolo con i risultati che abbiamo visto.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ma quando mai? :mah:
Guarda su TM.
Con Pirlo (primo anno) ha giocato 46 gare di cui 9 in cui è classificato CD, 7 in cui è classificato CS
Con Allegri ha giocato 53 gare di cui 9 da CD e 6 da CS
Con entrambi ha una manciata di presenze da "trequartista" o CC arretrato, altrimenti è sempre schierato come CC con entrambi.
ORA Allegri ha parlato di provarlo con più continuità da esterno, ma negli ultimi anni ha sempre giocato essenzialmente nel suo ruolo con i risultati che abbiamo visto.
Bobo, anche nelle ultime due partite viene classificato su TM come CD ma non ha giocato da CD ma da Esterno quindi non so come valutino su TM i ruoli, che poi non capisco cosa vorresti dimostrare, che Pobba vale 20 McPollo? E chi ha mai detto il contrario, solamente che Pobba che è una roulette russa ogni volta che entra in campo e devi sperare che non si rompa. Cosa che sfortunatamente sta succedendo.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
"Ora" so 3 partite ad inizio stagione.
Lungi da me dire che diventerà un grande esterno o che sia una cosa furba metterlo lì, ma mi pare un po presto per dire che se sta facendo cagare è colpa della posizione, visto che sono due anni che fa cagare nella juventus e non.
D'altra parte l'imbolsimento (e relativa difficoltà a trovare acquirenti) dell'americano è il principale motivo per cui lui sta qui e Rovella sta alla Lazio.
Da esterno non ha la corsa, perdi quello che è il suo grande pregio: inserimenti centrali...
Pogba era una scommessa difficile ma gli elementi perchè fosse un fallimento c'erano tutti....
La Juve senza le coppe ha una buona rosa vediamo che combina Allegri.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
yuza76
Da esterno non ha la corsa, perdi quello che è il suo grande pregio: inserimenti centrali...
Bon meno male che lha capita anche 1ual he altro, poi mettici che si è anche gonfiato..
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
frittole
Bobo, anche nelle ultime due partite viene classificato su TM come CD ma non ha giocato da CD ma da Esterno quindi non so come valutino su TM i ruoli, che poi non capisco cosa vorresti dimostrare, che Pobba vale 20 McPollo? E chi ha mai detto il contrario, solamente che Pobba che è una roulette russa ogni volta che entra in campo e devi sperare che non si rompa. Cosa che sfortunatamente sta succedendo.
Ti ho appena scritto che nella stragrande maggioranza dei casi (quasi 70 su 100) è classificato come "centrocampista centrale" (posizione nella quale probabilmente fanno finire pure le mezzali).
Le partite etichettate come "Centrocampista di destra/sinistra" (posizione nella quale faranno finire pure l'esterno.. considerato che di certo McCoso all'esterno non gioca come Cancelo) sono meno di 30, equamente suddivise tra Pirlo ed Allegri.
Figurati che in carriera ha anche qualche gara giocata da terzino.
Cosa voglio dimostrare?
Sto rispondendo a te che dici che McCoso è stato rovinato dallo spostamento a destra, facendoti notare come negli ultimi anni (con Allegri o senza, con la Juventus o senza) abbia giocato essenzialmente nel suo ruolo. Facendo complessivamente male.
Che sia tre spanne sotto Pogba è fuori da ogni dubbio, lo abbiamo già detto.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Le partite etichettate come "Centrocampista di destra/sinistra" (posizione nella quale faranno finire pure l'esterno.. considerato che di certo McCoso all'esterno non gioca come Cancelo) sono meno di 30, equamente suddivise tra Pirlo ed Allegri.
Ovvio, non è Cancelo e non è neanche Kostic, non ha la corsa è si è imbolsito, e lo ripeto le cose migliori le ha fatte da CC con la capacità di inserirsi dal centro.
Citazione:
Cosa voglio dimostrare?
Sto rispondendo a te che dici che McCoso è stato rovinato dallo spostamento a destra, facendoti notare come negli ultimi anni (con Allegri o senza, con la Juventus o senza) abbia giocato essenzialmente nel suo ruolo. Facendo complessivamente male.
Io non ho scritto che "è stato rovinato" ho scritto che non è il suo ruolo e quando è stato provato ha fatto male, non ha il fisico, la corsa e tanto altro, da centrale almeno sapeva come inserirsi per creare spazi, e sembra che l'unico che non l'ha capito è Alegher.
Tra l'altro sono andato a controllare dal 2020 al 2021 su 34 partite ha avuto per 23 volte un voto in pagella superiore al 6, e 19 volte inferiore, quindi tanto schifo non faceva, dal agosto 2021 al febbraio 2022 su 18 partite ha avuto 11 volte un voto superiore al 6 e 7 volte inferiore.
E non sono numeri da scartina. Ora, sarà confusionario, sarà lento e grasso :bua:, ma non è adatto a fare l'esterno.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Hai scritto che aveva fatto bene il primo anno, poi è stato spostato sull'esterno ed il resto è storia.
Ti stavo solo facendo notare che non è stato spostato sull'esterno il secondo anno, e che le prestazioni mediocri (che lo hanno portato al prestito in UK, al fallimento in UK ed all'impossibilità di venderlo a qualcuno in estate) non hanno nulla a che vedere con il suo spostamento in fascia, visto che quella è roba di quest'anno.
Solo questo stavo dicendo.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Si ma nn è che si rovina, nn gioca bene xché nn è in grado di interpretarlo. In Premiere ci potrebbero essere tanti fattori che lo possono far giocare male, uno tra questi il nn comportarsi da professionista, ma in Italia, numeri alla mano e bilancia sotto i piedi nn ha fatto male, e no possiamo anche stare degli anni a discuterne, farne un esterno nn lo farà migliorare.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Sto dicendo che sono giocatori che non possono essere messi nello stesso "cesto" di Pogba, perchè hanno un costo totalmente differente: magari di stipendio lordo Chiesa e Pogba ti costano la stessa cifra, ma per il primo hai dovuto cacciare 60mln di cartellino che ora tra l'altro ti trovi ogni anno come ammortamento.
Sì ma il fatto che tu sia un P0 non significa che i soldi che ho risparmiato sul cartellino te li devo regalare come stipendio :asd: .
Sono due cose che non c'entrano assolutamente niente, l'una con l'altra: io sto parlando di paragonare quanto ti costa Pogba perchè voglio dire che NON valeva la pena di dargli tutti quei soldi. Tu mi rispondi (fondamentalmente) "eh, ma a quegli altri dovevi pagare il cartellino".
Sì, vero... e quindi?
A Pogba potevi pure offrire 6 mln netti anzichè 8, no? O il fatto che Lautaro e Leao abbiano un ammortamento del cartellino te lo impediva?
Di solito, a un P0 dai uno stipendio più alto di quello che dai quando ingaggi un giocatore sotto contratto, ok.
Ma sai perchè lo paghi di più?
Non perchè è un P0 in sè e per sè ma perchè si scatena un'asta, dato che un P0 è un giocatore su cui risparmi il cartellino.
Ma questa cosa non valeva assolutamente per Pogba, che non aveva tutte 'ste pretendenti. Aveva la MLS, ovviamente, ma coi mondiali alle porte non ci sarebbe mai andato.
Più ci penso, più mi sembra l'ennesima operazione gestita con incompetenza.
Citazione:
Chiaro che è una valutazione "empirica", ma siamo passati da un giocatore che nell'ultima stagione col Manchester si era fatto qualche mese di stop ad uno che non riesce a fare più di mezz'ora di seguito.
Ed in mezzo c'è stato un lunghissimo stop dovuto all'infortunio al ginocchio, all'operazione ed al recupero.
E' probabile che tutto questo, su un fisico che cmq non era certo più quello di una roccia, abbia peggiorato di molto la situazione.
A me pare una teoria molto strana.
Pogba aveva problemi muscolari da tempo, alla Juve ha avuto un problema al ginocchio.
Come fa, la seconda cosa, ad aggravare l'altra? Mai sentita, una cosa del genere.
E' vero che compromettendo alcune articolazioni puoi aumentare i rischi per certi muscoli, ecc... ma questo, solitamente, significa che il giocatore TORNA e poi si fa male di nuovo. Pogba non è mai tornato, è stato praticamente un anno fuori.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Come abbiamo fatto ad aumentare il valore della rosa, se abbiamo praticamente solo ceduto? :mah:
Probabilmente ci sono dei giocatori (specie i più giovani) che hanno aumentato il proprio valore rispetto all'anno scorso, no?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Hai scritto che aveva fatto bene il primo anno, poi è stato spostato sull'esterno ed il resto è storia.
Ti stavo solo facendo notare che non è stato spostato sull'esterno il secondo anno, e che le prestazioni mediocri (che lo hanno portato al prestito in UK, al fallimento in UK ed all'impossibilità di venderlo a qualcuno in estate) non hanno nulla a che vedere con il suo spostamento in fascia, visto che quella è roba di quest'anno.
Solo questo stavo dicendo.
Vero, quella dello spostamento sull'esterno è stata sempre una cosa molto estemporanea (anche se dell'attribuzione dei ruoli che fa transfermarkt, mi fido fino a un certo punto :asd: ).
Però è anche vero che Mckennie è uno di quei giocatori che fanno il loro e basta, non sono campioni.
Giocatori che hanno bisogno di una squadra che funzioni per poter dare il loro contributo.
Nella Juve degli ultimi cinque anni, cos'è che funzionava :bua: ?
Era un casino sotto tutti i punti di vista, non si può pretendere che in una situazione simile un giocatore normale (perchè Mckennie questo è, non è un campione ma manco una sega) faccia bene mentre tutti gli altri fanno schifo. Quelle sono cose che puoi chiedere ai campioni, non ai Mckennie.
A lui, però, puoi chiedere (a maggior ragione perchè non è un campione) un atteggiamento professionale.
Uno come lui, non esiste che sia sovrappeso o che corra poco: se giochi a centrocampo e non sei un campione ma un gregario, devi lasciarci l'anima e i polmoni, sul campo.
Sotto questo aspetto, l'americano non mi pare sia soddisfacente.
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
E' uscito il calendario degli anticipi e posticipi, a dicembre giochiamo per 3 settimane di fila di venerdì alle 20:45
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...giornata.shtml
Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Angels
Importa sega, bisogna vedere quando le fanno vedere su Sky.
