[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Ho idea che il Covid abbia fatto un po svegliare tutti quanti, perchè ha dato una mazzata non da poco a chiunque (anche la Juventus, che è sempre stata una società ricca e gestita a livello economico con una certa attenzione - a parte la follia Cr7 - si è ritrovata in braghe di tela) ed ha reso evidente come la bolla del calcio non potesse essere sostenibile, se ogni anno che passava si rilanciavano le spese a livelli più alti che in quello precedente.

E se la cosa è risultata evidente anche in UK, che è il campionato più ricco del mondo, figuriamoci altrove.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Ho idea che il Covid abbia fatto un po svegliare tutti quanti, perchè ha dato una mazzata non da poco a chiunque (anche la Juventus, che è sempre stata una società ricca e gestita a livello economico con una certa attenzione - a parte la follia Cr7 - si è ritrovata in braghe di tela) ed ha reso evidente come la bolla del calcio non potesse essere sostenibile, se ogni anno che passava si rilanciavano le spese a livelli più alti che in quello precedente.

E se la cosa è risultata evidente anche in UK, che è il campionato più ricco del mondo, figuriamoci altrove.

---

Sono convinto che senza l'ingaggio di Cr7 che ha dato una spallata non da ridere, non dovrebbero recuperare un passivo così grosso.

Beh, Cr7 è stata una follia a prescindere... ci messi dentro un fenomeno che però ti costava qualcosa come 90-100mln l'anno tra stipendio lordo ed ammortamento... che era totalmente al di là delle nostre possibilità.

Imho hanno pensato di poter piazzare bene Higuain (che avrebbe fatto entrare dei soldi e liberato parecchio a bilancio) ma non ci siamo riusciti, ed hanno ritenuto che il boost di visibilità che ti garantiva il portoghese avrebbe in parte compensato.

Poi purtroppo a livello sportivo la cosa non ha pagato (vincevi scudetti senza di lui, hai continuato a vincerli anche con lui... ma in europa non c'è stato nessun balzo) ed a livello economico il Covid ti ha segato le gambe... perchè col casino che stava succedendo il mondo tutto aveva in mente tranne che Cr7 e la Juventus.

E' stata un po una tempesta perfetta... in cui però per metà ci siamo messi da soli.

Ma anche se avessi venduto bene Higuain, Cristina ti costava comunque un botto e la Juve non poteva permetterselo, per questo sono convinto che nonostante tutto quello che è successo senza Cr7 probabilmente le perdite sarebbero state molto meno invasive.

Chi è che diceva che si ripagava con le magliette? :asd:

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Ma anche se avessi venduto bene Higuain, Cristina ti costava comunque un botto e la Juve non poteva permetterselo, per questo sono convinto che nonostante tutto quello che è successo senza Cr7 probabilmente le perdite sarebbero state molto meno invasive.

---

Ma questo è sicuro

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MrWashington

La premier ha introdotto un proprio fpf, diverso da quello UEFA e più "duro", oltretutto il processo al city sarà fondamentale per la premier in se.

Il Barcellona è già un miracolo (aka, lo stato spagnolo non può permettere che una entità come il Barcellona possa fallire per la propria stabilità, vista la regione autonoma che rappresenta) che sia ancora viva come squadra visti i debiti giganteschi.
Il Real ha investito molti soldi per rifare lo stadio.
Il PSG, il campionato francese fa cagare e pure la società penso sia diventata più oculata, non ci saranno più spese pazze, non perché mancano soldi ma perché non conviene più.
Pure gli stipendi non ci saranno più quelli folli alti...

---

Non ho capito a che serve ripetere pari pari quel che ho detto io sul fpf della premier :asd: .
Per il resto sì, probabile che ci siano anche quei motivi.

Il discorso sul PSG credo sia più articolato: il punto è che ormai il percorso l'hanno concluso.
Coi mondiali in Qatar hanno ottenuto quel che pareva impossibile da ottenere solo 10 anni fa, le operazioni (edilizie, se ho ben capito) che volevano fare a parigi le hanno fatte, si saranno resi conto che non valeva la pena andare a spendere un altro bastimento di soldi per sostituire Mbappè con un pari livello (tanto la Ligue1 la vincono lo stesso e la CL non la vincono lo stesso).
E infatti, al momento la loro stella dovrebbe essere... boh? Barcola? Dembelè?
Rispetto a Mbappè è un bel salto in basso.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Ho idea che il Covid abbia fatto un po svegliare tutti quanti, perchè ha dato una mazzata non da poco a chiunque (anche la Juventus, che è sempre stata una società ricca e gestita a livello economico con una certa attenzione - a parte la follia Cr7 - si è ritrovata in braghe di tela) ed ha reso evidente come la bolla del calcio non potesse essere sostenibile, se ogni anno che passava si rilanciavano le spese a livelli più alti che in quello precedente.

E se la cosa è risultata evidente anche in UK, che è il campionato più ricco del mondo, figuriamoci altrove.

---

Per quel che mi ricordo io, il covid non c'entra granchè perchè subito dopo il covid le inglesi avevano ripreso a spendere e spandere come folli.
Quel che ha fatto la differenza è stato il fpf interno alla premier (con il relativo processo al city e ad altre squadre), il fpf interno alla liga (o roba del genere, le squadre spagnole adesso si autolimitano) e il fatto che il psg abbia cominciato a tirare i remi in barca.

Su CR7, il fallimento credo sia stato dovuto a una serie di fattori.
Il covid è uno, sicuramente.
Poi c'è il fatto che un allenatore come Allegri, con quei giocatori che aveva la Juve, non era il massimo per esaltare il portoghese. Fossero stati Ronaldo+Allegri al Real, poteva anche funzionare. Ronaldo+Allegri alla Juve, non è il massimo della vita. Sarri e Pirlo lasciamo pure perdere, và.
In generale, comunque, Ronaldo è capitato alla Juve durante l'era post-Marotta, quando alla Juve ci si stava capendo ben poco: difficile pure capire quanto di ciò che è stato fatto in quegli anni è stato fatto per costruire davvero una squadra e quanto si tentasse di mettere pezze ad una situazione finanziaria molto problematica...

Sul discorso del "non poterselo permettere" a prescindere... mah.
E' sicuramente vero che, fossero andate bene le cose con la cessione di Higuain, CR7 sarebbe stato molto più sostenibile.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talismano

Chi è che diceva che si ripagava con le magliette? :asd:

---

Solo tu e solo per poter mettere subito dopo la faccina :asd: .

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Non ho capito a che serve ripetere pari pari quel che ho detto io sul fpf della premier :asd: .
Per il resto sì, probabile che ci siano anche quei motivi.

Il discorso sul PSG credo sia più articolato: il punto è che ormai il percorso l'hanno concluso.
Coi mondiali in Qatar hanno ottenuto quel che pareva impossibile da ottenere solo 10 anni fa, le operazioni (edilizie, se ho ben capito) che volevano fare a parigi le hanno fatte, si saranno resi conto che non valeva la pena andare a spendere un altro bastimento di soldi per sostituire Mbappè con un pari livello (tanto la Ligue1 la vincono lo stesso e la CL non la vincono lo stesso).
E infatti, al momento la loro stella dovrebbe essere... boh? Barcola? Dembelè?
Rispetto a Mbappè è un bel salto in basso.


Per quel che mi ricordo io, il covid non c'entra granchè perchè subito dopo il covid le inglesi avevano ripreso a spendere e spandere come folli.
Quel che ha fatto la differenza è stato il fpf interno alla premier (con il relativo processo al city e ad altre squadre), il fpf interno alla liga (o roba del genere, le squadre spagnole adesso si autolimitano) e il fatto che il psg abbia cominciato a tirare i remi in barca.

Su CR7, il fallimento credo sia stato dovuto a una serie di fattori.
Il covid è uno, sicuramente.
Poi c'è il fatto che un allenatore come Allegri, con quei giocatori che aveva la Juve, non era il massimo per esaltare il portoghese. Fossero stati Ronaldo+Allegri al Real, poteva anche funzionare. Ronaldo+Allegri alla Juve, non è il massimo della vita. Sarri e Pirlo lasciamo pure perdere, và.
In generale, comunque, Ronaldo è capitato alla Juve durante l'era post-Marotta, quando alla Juve ci si stava capendo ben poco: difficile pure capire quanto di ciò che è stato fatto in quegli anni è stato fatto per costruire davvero una squadra e quanto si tentasse di mettere pezze ad una situazione finanziaria molto problematica...

Sul discorso del "non poterselo permettere" a prescindere... mah.
E' sicuramente vero che, fossero andate bene le cose con la cessione di Higuain, CR7 sarebbe stato molto più sostenibile.


Solo tu e solo per poter mettere subito dopo la faccina :asd: .

---

Qualcuno ha la cosa di paglia, eh?

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talismano

Chi è che diceva che si ripagava con le magliette? :asd:

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

---

Bon, il merchandising della Juve è aumentato negli anni di Cr7 e su Calcio e Finanza ci sono i numeri, il punto è che 1mln in piu' o 3 mln non bastano per sostenere la spesa di Cristina :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Bon, il merchandising della Juve è aumentato negli anni di Cr7 e su Calcio e Finanza ci sono i numeri, il punto è che 1mln in piu' o 3 mln non bastano per sostenere la spesa di Cristina :bua:

---

Surprised Pikachu.gif

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Sul discorso del "non poterselo permettere" a prescindere... mah.
E' sicuramente vero che, fossero andate bene le cose con la cessione di Higuain, CR7 sarebbe stato molto più sostenibile.

---

Continuo a pensare che anche vendendo e bene Higuain, che poi bene cosa significa, 50/60mln? Dubito che qualcuno potesse permetterselo, anche perchè eravamo in un periodo particolare, alla fine hai avuto una minusvalenza di 20mln su di un risparmio ingaggio di 15mln lordi se non sbaglio.
Non sono un economista ma dubito che sarebbe stato sostenibile il costo di Cr7, che per inciso penso fosse stato ingaggiato per arrivare a vincere la CL con i ricavi economici conseguenti.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talismano

Surprised Pikachu.gif

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

---

E' quale sarebbe la sorpresa, era palese che non sarebbe stato possibile una cosa del genere, se qualcuno c' ha creduto che si sarebbe ripagato con il merchandising è un Pirla.

Vado totalmente a memoria, ma mi pare che la Juventus di quel periodo (al netto delle operazioni di mercato in uscita) fatturasse qualcosa tipo 400mln o poco più.

Cr7 tra ammortamento e stipendio costava tra i 90 ed i 100.

Un giocatore che da solo ti "costa" 1/4 di quello che fatturi non è semplicemente sostenibile, di suo.
Tanto che all'epoca, fino a quando non hanno ufficializzato il tutto, io avevo dato per scontato che avrebbero spalmato una parte della spesa fuori dal bilancio della juventus... una roba tipo "15mln netti di stipendio e contestualmente Cr7 firma un contratto da 15mln l'anno per la sponsorizzazione con Jeep o altra azienda del gruppo". Ed invece no.

Poi chiaramente uno come Cr7 non vuol dire solo uscite, ma vuol dire anche entrate, ed è qui che probabilmente avevano puntato: puoi sperare che ti dia una mano sull'aspetto sportivo (e passare da essere una società da "ottavi/quarti di finale se va bene" a "semifinale fissa" vuol dire soldi e visibilità in più), magari puoi ridiscutere i contratti di sponsorizzazione al rialzo, visto che il marchio è diventato più visibile, e soprattutto ti darà certamente un boost lato immagine/vendibilità del marchio all'estero.
Che non vuol dire la minchiata del "si paga da solo con le magliette", ma vuol dire che se riesci ad integrarlo in una buona strategia di vendita, magari ti aiuta a conquistare delle quote di mercato in giro per il mondo: stai pur sempre affiancando i tuoi colori al viso dello sportivo più conosciuto e seguito del mondo.

Lato sportivo le cose non sono andate in quel modo per tutta una serie di ragioni, lato economico la cosa è stata secondo me segata dal covid: nel secondo anno di Cr7 a Torino il mondo è stato travolto... che marketing volevi che ne venisse fuori? :bua:

Higuain mi pare che tra cartellino ed ingaggio pesasse una trentina di mln a stagione... la sua cessione, al netto di plusvalenze/minusvalenze avrebbe coperto 1/3 del mantenimento del portoghese.

Imho si sono fatti sti conti: prendiamo Cr7, diamo via Higuain, nel cambio ci rimane da "coprire" una 60 ina di mln.
Tra miglioramento dei risultati sportivi e boost commerciale (che poi, se ben avviato, avresti potuto in parte mantenere anche dopo Cr7) magari copri la metà di quella cifra, poi sul resto lavoriamo di plusvalenze.

Ma niente è andato come previsto :bua:

Ma, anche vendendolo, per avere qualche riscontro avresti dovuto farlo a 50mln o similari.... Poi Cr7 secondo me è stato preso non per arrivare ai quarti/semifinale ma per arrivare a vincerla la CL o giocarsela in finale.

Io ti parlo di peso annuale a bilancio, ma poi è chiaro che per non avere minusvalenze avresti dovuto preferibilmente venderlo "bene".

Sulla parte sportiva, nessuno può giustificare un investimento del genere con "vinceremo la CL", perché le variabili sono troppe.. Pensa al city, che ha speso il PIL di una piccola nazione ed ha vinto solo una CL dopo dieci anni di guardiola ed una squadra di fenomeni.

Però puoi pensare che ti faccia fare un passo in più, quello si

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Sulla parte sportiva, nessuno può giustificare un investimento del genere con "vinceremo la CL", perché le variabili sono troppe.. Pensa al city, che ha speso il PIL di una piccola nazione ed ha vinto solo una CL dopo dieci anni di guardiola ed una squadra di fenomeni.

Però puoi pensare che ti faccia fare un passo in più, quello si

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

---

Dopo due finali perse penso proprio che Cr7 lo abbiamo ingaggiato non solo per fare un passo in piu', ma per arrivarci in finale e vincerla, poi che PSG e City abbiano speso senza mai aver vinto niente, almeno il PSG, non significa che per la Società Juventus,ripeto, l'intenzione era solo quella di arrivare piu' in alto possibile.

Per domani non ci sarà Danilo, distorsione alla caviglia in allenamento :bua:, rientra Cambiaso, ed il lungodegente DL rimane a casa in osservazione.... forse va in panca la prossima... :asd:

Io avevo capito che lo tenevano a riposo in CI per non forzare troppo, ma ora pure in campionato? :bua:

Per recuperare da 25 minuti giocati gli servono due settimane?

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

Giocando come allegher si può battere il barcellona ed essere primi in campionato

Certo bisogna avere una squadra decente, non ste schiappe

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talismano

Qualcuno ha la cosa di paglia, eh?

---

Mai detto niente su maglie (non "magliette") e similari ma sono allergico alle stronzate :asd: .

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Continuo a pensare che anche vendendo e bene Higuain, che poi bene cosa significa, 50/60mln? Dubito che qualcuno potesse permetterselo, anche perchè eravamo in un periodo particolare, alla fine hai avuto una minusvalenza di 20mln su di un risparmio ingaggio di 15mln lordi se non sbaglio.
Non sono un economista ma dubito che sarebbe stato sostenibile il costo di Cr7, che per inciso penso fosse stato ingaggiato per arrivare a vincere la CL con i ricavi economici conseguenti.

---

None... non è il costo del cartellino, il punto.
Quello è un aspetto rilevante ma non fondamentale.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Vado totalmente a memoria, ma mi pare che la Juventus di quel periodo (al netto delle operazioni di mercato in uscita) fatturasse qualcosa tipo 400mln o poco più.

Cr7 tra ammortamento e stipendio costava tra i 90 ed i 100.

Un giocatore che da solo ti "costa" 1/4 di quello che fatturi non è semplicemente sostenibile, di suo.
Tanto che all'epoca, fino a quando non hanno ufficializzato il tutto, io avevo dato per scontato che avrebbero spalmato una parte della spesa fuori dal bilancio della juventus... una roba tipo "15mln netti di stipendio e contestualmente Cr7 firma un contratto da 15mln l'anno per la sponsorizzazione con Jeep o altra azienda del gruppo". Ed invece no.

Poi chiaramente uno come Cr7 non vuol dire solo uscite, ma vuol dire anche entrate, ed è qui che probabilmente avevano puntato: puoi sperare che ti dia una mano sull'aspetto sportivo (e passare da essere una società da "ottavi/quarti di finale se va bene" a "semifinale fissa" vuol dire soldi e visibilità in più), magari puoi ridiscutere i contratti di sponsorizzazione al rialzo, visto che il marchio è diventato più visibile, e soprattutto ti darà certamente un boost lato immagine/vendibilità del marchio all'estero.
Che non vuol dire la minchiata del "si paga da solo con le magliette", ma vuol dire che se riesci ad integrarlo in una buona strategia di vendita, magari ti aiuta a conquistare delle quote di mercato in giro per il mondo: stai pur sempre affiancando i tuoi colori al viso dello sportivo più conosciuto e seguito del mondo.

Lato sportivo le cose non sono andate in quel modo per tutta una serie di ragioni, lato economico la cosa è stata secondo me segata dal covid: nel secondo anno di Cr7 a Torino il mondo è stato travolto... che marketing volevi che ne venisse fuori? :bua:

---

Stessa idea.
Oddio, non so quanto CR7 fosse davvero "insostenibile", considerato che il Real aveva sicuramente un fatturato più alto (tipo 750 contro 400, quasi il doppio) ma aveva anche un monte stipendi molto più alto (erano circa 200 mln lordi :bua: ).
Le spese per CR7 erano fuori dal normale, sicuramente, ma non so se fossero proprio impossibili da sostenere.
Tra l'altro, non ho mai capito da dove uscivano quei conti da "100 mln a stagione", considerato che col decreto crescita lo stipendio netto di CR7 era più o meno uguale al lordo (30 mln vs 32 mln) e che il prezzo d'acquisto era di 120 mln (da "spalmare" su 4 anni).

Citazione:

---

Higuain mi pare che tra cartellino ed ingaggio pesasse una trentina di mln a stagione... la sua cessione, al netto di plusvalenze/minusvalenze avrebbe coperto 1/3 del mantenimento del portoghese.

Imho si sono fatti sti conti: prendiamo Cr7, diamo via Higuain, nel cambio ci rimane da "coprire" una 60 ina di mln.

---

Frittole, il punto è questo qua.

Si erano fatti i conti basandosi sul fatto che Higuain l'avrebbero venduto e quindi 1) avrebbero incassato i soldi del cartellino e 2) si sarebbe sgravato il bilancio del suo stipendio.
Ma Higuain è stato venduto (come si fa di solito, eh) con la formula del prestito oneroso + riscatto e il Milan (prima) e il Chelsea (poi) non l'hanno più riscattato. Risultato: l'argentino è tornato a Torino e con lui il suo stipendio.
E la Juve s'è ritrovata non solo il mancato incasso del cartellino ma anche i famosi 30 mln annui sul groppone.

Fosse andato tutto liscio, la situazione economica sarebbe stata certamente molto migliore.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da frittole

Ma, anche vendendolo, per avere qualche riscontro avresti dovuto farlo a 50mln o similari.... Poi Cr7 secondo me è stato preso non per arrivare ai quarti/semifinale ma per arrivare a vincerla la CL o giocarsela in finale.

---

Se hanno fatto un conto del genere, sono più scemi di quel che si potesse pensare.
Già l'idea di poter fare conti in una competizione come la CL, così aleatoria e piena di incognite, è stupida di suo.

Ma poi, CR7 non era il tipo di giocatore che serviva alla Juve per fare il salto di qualità.
La Juve in quel periodo non aveva grossi problemi a segnare, quindi era chiaro che l'arrivo di CR7 non avrebbe migliorato più di tanto la squadra. Infatti mi pare di ricordare una statistica in cui si rilevava che CR7 segnava (e pure tanto) ma il numero complessivo di gol della squadra era più o meno lo stesso di quando lui non c'era.
Per capirsi con un'iperbole: metti Messi nel Brasile del 1970 o in quello del 1982, secondo te la squadra migliora? Sicuramente sì (parliamo sempre di fuoriclasse) ma non più di tanto: quelle squadre non avevano bisogno di Messi, in attacco erano già stellari. Stesso discorso alla Juve: CR7 serviva perchè uno come lui serve sempre, ma il miglioramento sarebbe stato molto più netto (anche come gol, eh) se avessimo preso un fuoriclasse nel ruolo in cui ci manca da circa 10 anni, cioè quello di regista.
Per capirsi (2): saremmo migliorati di più con un Rodri o un Chalanoglu (per citare quelli odierni) e con l'attacco ancora affidato a Higuain (però quello vero, non quello degli ultimi anni).

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Cek

Giocando come allegher si può battere il barcellona ed essere primi in campionato

Certo bisogna avere una squadra decente, non ste schiappe

---

Ma di che parli :asd: ?

Imho l'acquisto di ronaldo più che un upgrade tecnico l'ho letto come un tentativo di upgrade di mentalità, nel senso che hanno pensato che avere CR7, abituato a giocare e vincere le finali di Champions, avrebbe reso la squadra in un'eventuale terza finale più motivata e consapevole di poterla vincere avendo in squadra colui che, insieme a Messi, è stato protagonista nelle ultime finali.
Invece abbiamo finito col fare peggio degli anni precedenti :facepalm: