[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Sarà che non ho mai considerato Sandro un "top".
Per me è un ottimo terzino e niente altro: non credo gli si debbano dare responsabilità tipo trascinare la squadra o risolvere situazioni bloccate.
I top (tipo Higuain, Dybala, Buffon, Vidal, Pirlo, ecc) sono altra roba, non Sandro.

Comunque, è notevole che stai pretendendo da lui la capacità di saltare l'uomo, con la motivazione che "Bernardeschi, Costa e Cuadrado lo fanno".
Cioè, a un certo punto anche graziealcazzo, eh: stiamo parlando di ali, mentre Sandro è un terzino. Non c'è niente di strano, nel fatto che non abbia la stessa capacità di saltare l'uomo da fermo e che abbia bisogno di giocare a due sulla sua fascia.

Il discorso sul gioco, vedo che non è stato capito: non è questione di giocare a occhi chiusi, è semplicemente questione di velocità.
Se la squadra sposta la palla lentamente, per chi deve provare a saltare l'uomo il compito diventa più difficile perchè gli avversari si piazzano e possono raddoppiare facilmente. Nel primo tempo di ieri, questo è successo sistematicamente.
Io non so dove volevi che li facesse, i dribbling, se in quattro metri quadrati (e sulla fascia) c'erano lui e altri due avversari...

PS: Dybala, come detto, è di un livello diverso rispetto a Sandro.
Nessuna meraviglia sul fatto che, almeno per un periodo, sia riuscito comunque a rendere anche in un contesto di gioco penoso come quello della Juve attuale. E comunque, guardando le squadre a cui ha segnato i suoi gol, c'è poco da farsi illusioni: erano poca roba, salvo (forse) Torino e Chievo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Se con il nuovo modulo la Juve dovesse vincere tutto e contemporaneamente il rendimento di Dybala dovesse peggiorare non sarebbe più intelligente venderlo per prendere un titolare più funzionale o una riserva più economica?

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Dybala è l'unico alla juve che può cambiare una partita...venderlo è una follia.
Cmq pensare di vincere tutto è utopia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Se con il nuovo modulo la Juve dovesse vincere tutto e contemporaneamente il rendimento di Dybala dovesse peggiorare non sarebbe più intelligente venderlo per prendere un titolare più funzionale o una riserva più economica?

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Se dovessi trovare per strada una ricevuta vincente del superenalotto, sarebbe più intelligente tenersela e incassare, piuttosto che buttarla via.
Il problema è che la Juve NON vincerà tutto e io NON troverò la ricevuta: inutile partire da ipotesi senza fondamento.
Comunque sì, sarebbe più intelligente in entrambi i casi.

Stavo pensando: dopo un anno e passa dal suo acquisto, e con il giocatore che quest'anno ne ha compiuti 30... insomma, possiamo dire che i 90 mln per Higuain, più passa il tempo e più somigliano a un errore :look: ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Probabilmente perchè non abbiamo mai regalato giocatori in giro per l'europa, rimettendoci decine di milioni in totale.

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Deve essere convinto che, ripetendo una fregnaccia tot volte al mese questa, magicamente, diventi vera. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Reri

Sandro voleva andare al Chelsea, visto il rifiuto della Juve alla cessione di aspettava un aumento congruo che, in base alle sue aspettative, non c'è stato. E ora gioca di merda (ma da mo, mica da ieri).
Poi si, diamo la colpa alla squadra, ad Allegri e alle scie chimiche, che importa. Resta il fatto che al momento è lontano parente del migliore terzino sinistro della serie a che conoscevamo.

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eh, è quello che sostengo anch'io da due pagine :bua:
ed evidenzia due cose: i giocatori sono tutti mercenari, fotte un cazzo della squadra e della maglia; tenerli a forza e fare come vuoi te, è controproducente
bonucci svenduto :rotfl:
se sapevano come avrebbe giocato, a milano non t'avrebbero dato 15 euro! :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Stavo pensando: dopo un anno e passa dal suo acquisto, e con il giocatore che quest'anno ne ha compiuti 30... insomma, possiamo dire che i 90 mln per Higuain, più passa il tempo e più somigliano a un errore :look: ?

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42 gol in 72 partite e ha convinto Mandzukic a restare e giocare in un altro ruolo.

A scelta si può aggiungere che lo ha fatto in una Juve di Allegri che quindi gioca male e non ha gioco offensivo.

Se quest'estate dembelè è costato 105 milioni direi più o meno che come cifra ci sta se si conta che doveva essere una cifra senza senso per renderlo incomparabile.

Più che altro continuo a pensare che abbiamo pagato poco pjanic e Khedira per essere prossimo alla morte ha reso ben oltre ogni pronostico. Imho ovviamente

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

42 gol in 72 partite e ha convinto Mandzukic a restare e giocare in un altro ruolo.

A scelta si può aggiungere che lo ha fatto in una Juve di Allegri che quindi gioca male e non ha gioco offensivo.

Se quest'estate dembelè è costato 105 milioni direi più o meno che come cifra ci sta se si conta che doveva essere una cifra senza senso per renderlo incomparabile.

Più che altro continuo a pensare che abbiamo pagato poco pjanic e Khedira per essere prossimo alla morte ha reso ben oltre ogni pronostico. Imho ovviamente

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Le cifre, lo sai meglio di me, spesso sono al di fuori di ogni logica, se rapportate al valore effettivo del giocatore, sono gonfiate a livelli epici.
Sul discorso Khedira, ha fatto metà del primo anno infortunato, é stata una piacevole sorpresa vedere che l'anno scorso l'infermeria l'ha vista con il binocolo, quest'anno sono diverse partite che sta giocando con il freno tirato, lento, svogliato, vedasi il terzo goal della Samp, e spesso distratto, ha reso,si ma su due anni uno no, l'altro si, ora nn si sa bene cosa abbia, forse il mondiale.

Higuain è un campione, che al momento non viene esaltato dal gioco di allegri, qui poi si discute dimenticando ciò che si è detto nella pagina prima...
La cifra spesa è stata forse eccessiva considerando età ma una grande squadra non pensa queste cose....real ha preso zizou a 29 anni....io avrei puntato su un nome piu' giovane ma non si può parlare di errore.
Ormai sul forum se si critica allegri vuol dire non riconoscere i meriti del livornese ms non credo; lo scorso anno è riuscito a fare una stagione quasi perfetta ma oggi le sue idee hanno dei problemi e forse in tanti pensano che il suo ciclo sia finito. In spagna Zizou rischia l'esonero nonostante le 2 champion....

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Le cifre, lo sai meglio di me, spesso sono al di fuori di ogni logica, se rapportate al valore effettivo del giocatore, sono gonfiate a livelli epici.
Sul discorso Khedira, ha fatto metà del primo anno infortunato, é stata una piacevole sorpresa vedere che l'anno scorso l'infermeria l'ha vista con il binocolo, quest'anno sono diverse partite che sta giocando con il freno tirato, lento, svogliato, vedasi il terzo goal della Samp, e spesso distratto, ha reso,si ma su due anni uno no, l'altro si, ora nn si sa bene cosa abbia, forse il mondiale.

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Eretico, tutti gli acquisti fatti hanno reso al 300% del prezzo pagato, e tutti i giocatori venduti sono partiti per un prezzo più che quadruplicato rispetto al loro reale valore. Guarda Llorente ad esempio, lo abbiamo venduto per 20 milioni di euro nonostante lo stipendio monstre, ed ora le squadre per liberarsene sono costrette a regalarlo! O quella segaccia immonda di Dani Alves, andato a chiudere la fallimentare carriera da pensionato in una squadra di straccioni senza una lira :sisi: Per non parlare di Bonucci, grazie al quale siamo riusciti a strappare l'indispensabile De Sciglio, operazione che ha reso granitica una difesa che per anni ha fatto acqua da tutte le parti :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Sarà che non ho mai considerato Sandro un "top".
Per me è un ottimo terzino e niente altro: non credo gli si debbano dare responsabilità tipo trascinare la squadra o risolvere situazioni bloccate.
I top (tipo Higuain, Dybala, Buffon, Vidal, Pirlo, ecc) sono altra roba, non Sandro.

Comunque, è notevole che stai pretendendo da lui la capacità di saltare l'uomo, con la motivazione che "Bernardeschi, Costa e Cuadrado lo fanno".
Cioè, a un certo punto anche graziealcazzo, eh: stiamo parlando di ali, mentre Sandro è un terzino. Non c'è niente di strano, nel fatto che non abbia la stessa capacità di saltare l'uomo da fermo e che abbia bisogno di giocare a due sulla sua fascia.

Il discorso sul gioco, vedo che non è stato capito: non è questione di giocare a occhi chiusi, è semplicemente questione di velocità.
Se la squadra sposta la palla lentamente, per chi deve provare a saltare l'uomo il compito diventa più difficile perchè gli avversari si piazzano e possono raddoppiare facilmente. Nel primo tempo di ieri, questo è successo sistematicamente.
Io non so dove volevi che li facesse, i dribbling, se in quattro metri quadrati (e sulla fascia) c'erano lui e altri due avversari...

PS: Dybala, come detto, è di un livello diverso rispetto a Sandro.
Nessuna meraviglia sul fatto che, almeno per un periodo, sia riuscito comunque a rendere anche in un contesto di gioco penoso come quello della Juve attuale. E comunque, guardando le squadre a cui ha segnato i suoi gol, c'è poco da farsi illusioni: erano poca roba, salvo (forse) Torino e Chievo...

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Ah, ma neanche io lo considero un "top" :asd:
Infatti quei soldi non glie li darei mai.

Ma indubbiamente è uno dei gioielli della rosa, e lo scorso anno ha dato un contributo importante.
D'altronde se arrivano certe offerte, evidentemente il giocatore qualcosa ha mostrato.

Sandro sarà anche un terzino, ma certo non è nè il Litch nè De Sciglio... è sempre stato in primis un terzino offensivo, e strapotere fisico e facilità di saltare l'uomo sono le sue principali qualità.
Quest'anno non ha fatto vedere nè l'una nè l'altra, limitandosi sistematicamente al compitino.

Poi, che una squadra che non gira bene possa non aiutare siamo d'accordo... ma qui il rendimento di Sandro imho al 90% è colpa sua ed il restate lo posso dare alla squadra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Stavo pensando: dopo un anno e passa dal suo acquisto, e con il giocatore che quest'anno ne ha compiuti 30... insomma, possiamo dire che i 90 mln per Higuain, più passa il tempo e più somigliano a un errore :look: ?

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Io non li avrei spesi neanche lo scorso anno, francamente... che per una società attenta al bilancio come la nostra, investire 90mln in un solo giocatore che per di più ha 29 anni (e ti garantisce quindi al massimo 4-5 anni ad alti livelli) è un bel rischio.
Forse sarebbe stato più sensato spenderne 70-80 per Icardi, che almeno sarebbe stato un investimento per il futuro.

Detto questo, parliamo del miglior goleador della nostra storia recente dai tempi del Trezeguet pre calciopoli mi sa.... che però faceva un decimo del movimento e non partecipava alla manovra della squadra.

Imho ha fatto un primo anno in linea con le attese, ed in questo secondo ad oggi sta girando male tutta la squadra... non solo lui.

Se l'estate scorsa pensavate che 90mln per Higuain fossero un buon investimento, non vedo perchè questi 16 mesi dovrebbero aver fatto cambiare la valutazione.

Senza i goal di Higuain lo scorso anno non si vinceva nulla. Di conseguenza i soldi al momento risultano spesi bene.

32 gol stagionali
quasi 1/3 dei gol complessivi della squadra (112)
praticamenente gli stessi gol (34) di tutti gli altri attaccanti messi insieme: Mandzukic+Dybala+Pjaca+Cuadrado
ha equiparato il record di Trezeguet come miglior goleador degli ultimi decenni
i suoi gol sono stati decisivi in campionato, CL, coppa italia.

soldi ben spesi.
Certo...un gol decisivo in finale di CL sarebbe stata la ciliegina sulla torta...roba da stella commemorativa allo Stadium.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Senza i goal di Higuain lo scorso anno non si vinceva nulla. Di conseguenza i soldi al momento risultano spesi bene.

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esatto. E a parte i gol, anche la visibilita' internazionale della Juve e' migliorata.

Vinto mille premi ieri e nessuno dice niente? pero per lamentarsi cè la fila

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...63&oe=5ACF57DD

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Vinto mille premi ieri e nessuno dice niente? pero per lamentarsi cè la fila

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...63&oe=5ACF57DD

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Wow, presto, correte a metterli in bacheca11!1 ahahha

zero, in america non ha meglio da fare che trollare in bar sport? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

42 gol in 72 partite e ha convinto Mandzukic a restare e giocare in un altro ruolo.

A scelta si può aggiungere che lo ha fatto in una Juve di Allegri che quindi gioca male e non ha gioco offensivo.

Se quest'estate dembelè è costato 105 milioni direi più o meno che come cifra ci sta se si conta che doveva essere una cifra senza senso per renderlo incomparabile.

Più che altro continuo a pensare che abbiamo pagato poco pjanic e Khedira per essere prossimo alla morte ha reso ben oltre ogni pronostico. Imho ovviamente

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Vabbè, Dembele... quello è stato preso perchè il Barcellona doveva dare qualcosa ai tifosi, dopo aver perso Neymar. In condizioni normali, col cazzo che avrebbero speso 105 mln per Dembele (e 45 per Paulinho).
Per il resto, non credo proprio che sia stato Higuain a convincere Mandzukic a giocare ala. Semplicemente, Allegri ha provato a farli giocare insieme e (visto il fallimento) ha fatto scegliere al croato tra la fascia sinistra e la panchina. Il che, avendo Higuain in squadra, era ovvio.
Per il resto, 42 gol in 72 partite non sono male ma non sono neanche granchè. Di sicuro non bastano per giustificare 90 mln di spesa.
Toh, per dirtene uno, quest'anno lo United ha pagato Lukaku (87 gol in 166 partite, 24 anni di età) 85 mln...

Comunque il dubbio non è se Higuain sia forte o meno. Higuain è fortissimo, secondo me è uno dei primi 5-6 giocatori al mondo.
Il dubbio è se valesse la pena, considerando tutto (l'età, la presenza di Allegri, la presenza di Mandzukic, la scarsa inclinazione dell'argentino a risolvere le partite-clou... tutto quanto) pagarlo tanto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Io non li avrei spesi neanche lo scorso anno, francamente... che per una società attenta al bilancio come la nostra, investire 90mln in un solo giocatore che per di più ha 29 anni (e ti garantisce quindi al massimo 4-5 anni ad alti livelli) è un bel rischio.
Forse sarebbe stato più sensato spenderne 70-80 per Icardi, che almeno sarebbe stato un investimento per il futuro.

Detto questo, parliamo del miglior goleador della nostra storia recente dai tempi del Trezeguet pre calciopoli mi sa.... che però faceva un decimo del movimento e non partecipava alla manovra della squadra.

Imho ha fatto un primo anno in linea con le attese, ed in questo secondo ad oggi sta girando male tutta la squadra... non solo lui.

Se l'estate scorsa pensavate che 90mln per Higuain fossero un buon investimento, non vedo perchè questi 16 mesi dovrebbero aver fatto cambiare la valutazione.

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Ma io non ho mai pensato che fosse "un buon investimento", nè che non lo fosse: non sapevo come valutare la mossa di mercato allora, non lo so ora.
Avevo gli stessi dubbi un anno fa, soprattutto considerando che con meno soldi si poteva puntare su Morata, Icardi... gente che non vale quanto Higuain attualmente ma che ha 6 anni di meno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

Senza i goal di Higuain lo scorso anno non si vinceva nulla. Di conseguenza i soldi al momento risultano spesi bene.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

esatto. E a parte i gol, anche la visibilita' internazionale della Juve e' migliorata.

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Vabbè, è un po' un discorso del menga: senza Higuain, ci sarebbe stato qualcun altro al suo posto (teniamo presente che la Juve aveva incassato i soldi di Pogba e un bel po' di altri soldi dalle champions passate, per la questione del market pool).
Non si può pensare di prendere i gol di Higuain e toglierli dal conteggio della Juve, così, come se senza di lui non sarebbe mai arrivato nessun altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

zero, in america non ha meglio da fare che trollare in bar sport? :asd:

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Tu non hai manco la scusa di stare in america :asd: .

e che scusa è
se stessi in america col cazzo che leggerei i vostri deliri quotidiani :asd:

Ah, tra l'altro nella scorsa CL i gol di Higuain sono stati decisivi in pochissime occasioni.
Praticamente, l'unica partita "pesante" è stata quella col Monaco...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

Vinto mille premi ieri e nessuno dice niente? pero per lamentarsi cè la fila

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...63&oe=5ACF57DD

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Toh c'è anche quello che non è un top :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

e che scusa è
se stessi in america col cazzo che leggerei i vostri deliri quotidiani :asd:

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Ho un problema al cellulare per cui quando son al cesso riesco a visualizzare solo jas e bar sport :asd:

Ad Allegri niente premio perché é scarso :sisi:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vabbè, è un po' un discorso del menga: senza Higuain, ci sarebbe stato qualcun altro al suo posto (teniamo presente che la Juve aveva incassato i soldi di Pogba e un bel po' di altri soldi dalle champions passate, per la questione del market pool).
Non si può pensare di prendere i gol di Higuain e toglierli dal conteggio della Juve, così, come se senza di lui non sarebbe mai arrivato nessun altro.

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In effetti quei goal poteva farli Zaza, cazzo lo abbiamo preso a fare Higuain? :snob:

Ti spiego una questione che, palesemente, sembra esserti sfuggita:

Ci sono i fatti:

1) Il numero di goal di Higuain
2) Il costo del cartellino di Higuain
3) I goal di Higuain come apporto fondamentale a tutti i trofei vinti lo scorso anno.

Poi ci sono le ipotesi:

1) Una punta che poteva costare +/- di Higuain
2) Una punta che poteva segnare +/- di Higuain
3) Una punta i cui goal sarebbero stati +/- fondamentali per le vittorie dello scorso anno rispetto a quanto lo sono stati quelli di Higuain.

La differenza tra le due cose è che i fatti, in quanto tali sono già dimostrati, mentre le ipotesi, soprattutto quelle rivolte al passato, sono parole in libertà.
Quindi dire: "se non ci fosse stato lui, ci sarebbe stato qualcun'altro" è, usando parole tue, un ragionamento del menga.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

In effetti quei goal poteva farli Zaza, cazzo lo abbiamo preso a fare Higuain? :snob:

Ti spiego una questione che, palesemente, sembra esserti sfuggita:

Ci sono i fatti:

1) Il numero di goal di Higuain
2) Il costo del cartellino di Higuain
3) I goal di Higuain come apporto fondamentale a tutti i trofei vinti lo scorso anno.

Poi ci sono le ipotesi:

1) Una punta che poteva costare +/- di Higuain
2) Una punta che poteva segnare +/- di Higuain
3) Una punta i cui goal sarebbero stati +/- fondamentali per le vittorie dello scorso anno rispetto a quanto lo sono stati quelli di Higuain.

La differenza tra le due cose è che i fatti, in quanto tali sono già dimostrati, mentre le ipotesi, soprattutto quelle rivolte al passato, sono parole in libertà.
Quindi dire: "se non ci fosse stato lui, ci sarebbe stato qualcun'altro" è, usando parole tue, un ragionamento del menga.

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Il nocciolo della questione è che le performance di Higuain sono straordinarie per la Juve ma ordinarie per il giocatore. Lo scorso anno ha avuto una media gol superiore a 0,5 gol/partita, come già accaduto nelle precedenti tre stagioni a Napoli. E anche ora, nonostante le difficoltà e le critiche, sta mantenendo quella media.
La Juve ha avuto in questi anni altri grandi attaccanti da "big" - Mandzukic (ex Bayern, ex A. Madrid), Morata (Chelsea, Real), Tevez (M.Utd, M.City) - e nessuno di questi è riuscito ad avvicinarsi a quei livelli eccetto Tevez al suo secondo anno (probabilmente la miglior stagione in carriera).

Non ha senso, quindi, togliere Higuain ma lasciare i suoi gol perché non è detto che altri attaccanti siano in grado di replicarli. Non basta essere un grande attaccante ma anche un grande goleador.
Il giochino ha senso se si toglie Higuain e si mette...non so...un Suarez...o un Cavani...o un Aguero. Ma sono tutti campioni che costano come o più di Higuain. E sono suoi coetanei.

Bisogna tornare indietro fino al miglior Trezeguet per ritrovare un goleador coi numeri di Higuain.
I suoi gol sono stati decisivi in tutte le competizioni.

Però siamo qui a chiederci se i soldi sono stati spesi bene.

La risposta è che se vogliamo un goleador ai livelli di Higuain bisogna arrivare almeno alle cifre economiche spese per Higuain :boh2:
.

diverso il discorso sull'età: meglio spendere quei soldi per un trentenne capace di assicurarti quei numeri (Higuain, Suarez, Cavani...) o scommettere su un 23enne (Icardi, Lukaku, etc).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sarpedon

In effetti quei goal poteva farli Zaza, cazzo lo abbiamo preso a fare Higuain? :snob:

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Vedo che hai afferrato tutto al volo... ma proprio tutto :sisi: .

Dunque, la metto in maniera più semplice: per valutare l'acquisto di un giocatore (NON il giocatore in sè, che è un'altra cosa) bisogna fare un parallelo tra i soldi spesi e ciò che quel calciatore ha "prodotto".
Il passo successivo, è capire se spendendo diversamente quei soldi, si potevano avere risultati migliori.
Quindi graziealcazzo che si parla di ipotesi, eh... non ci voleva uno scienziato, per capirlo: è PER FORZA questione di ipotesi. Perchè comunque quando fai una valutazione di ciò che è stato fatto, una delle due possibilità (Higuain o non-Higuain) si deve per forza essere già verificata, quindi l'altra rimane ipotetica.
Hai seguito, fin qui?

Bene, a questo punto basta farsi una domanda facile facile: limitando il rendimento ai soli gol (cosa che è già sbagliata in partenza ma per ora parliamo di questa), quel che ha fatto Higuain in un anno e quasi mezzo, vale 90 mln?
A me pare che la risposta sia no.
Ripeto, non si sta parlando del giocatore in sè, si sta parlando di quel giocatore nella Juve: cioè partire dal presupposto che Allegri non prevede un suo utilizzo come centravanti vero, che il gioco della squadra fa schifo per 5 mesi su 9, che c'era Mandzukic, ecc... a cui bisogna poi aggiungere quelle che sono le caratteristiche di Higuain (sia positive che negative). Insomma, considerare tutto quel che ho elencato prima.

Ora hai capito perchè il riferimento a Zaza è stupido? Secondo te, coi 90 mln di Higuain ci trattenevi Zaza e basta? O piuttosto ci prendevi un Icardi, un Morata o (perchè no) anche un Lukaku o un Kane?

PS: "apporto fondamentale", come no. Come già detto, Higuain in CL ha inciso poco e per vincere lo scudetto non c'era certo bisogno di lui (almeno fino all'anno scorso) :asd: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vedo che hai afferrato tutto al volo... ma proprio tutto :sisi: .

Dunque, la metto in maniera più semplice: per valutare l'acquisto di un giocatore (NON il giocatore in sè, che è un'altra cosa) bisogna fare un parallelo tra i soldi spesi e ciò che quel calciatore ha "prodotto".
Il passo successivo, è capire se spendendo diversamente quei soldi, si potevano avere risultati migliori.
Quindi graziealcazzo che si parla di ipotesi, eh... non ci voleva uno scienziato, per capirlo: è PER FORZA questione di ipotesi. Perchè comunque quando fai una valutazione di ciò che è stato fatto, una delle due possibilità (Higuain o non-Higuain) si deve per forza essere già verificata, quindi l'altra rimane ipotetica.
Hai seguito, fin qui?

Bene, a questo punto basta farsi una domanda facile facile: limitando il rendimento ai soli gol (cosa che è già sbagliata in partenza ma per ora parliamo di questa), quel che ha fatto Higuain in un anno e quasi mezzo, vale 90 mln?
A me pare che la risposta sia no.
Ripeto, non si sta parlando del giocatore in sè, si sta parlando di quel giocatore nella Juve: cioè partire dal presupposto che Allegri non prevede un suo utilizzo come centravanti vero, che il gioco della squadra fa schifo per 5 mesi su 9, che c'era Mandzukic, ecc... a cui bisogna poi aggiungere quelle che sono le caratteristiche di Higuain (sia positive che negative). Insomma, considerare tutto quel che ho elencato prima.

Ora hai capito perchè il riferimento a Zaza è stupido? Secondo te, coi 90 mln di Higuain ci trattenevi Zaza e basta? O piuttosto ci prendevi un Icardi, un Morata o (perchè no) anche un Lukaku o un Kane?

PS: "apporto fondamentale", come no. Come già detto, Higuain in CL ha inciso poco e per vincere lo scudetto non c'era certo bisogno di lui (almeno fino all'anno scorso) :asd: .

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Dipende però anche se è stato messo in condizioni da poter risultare decisivo. Io è dallo scorso anno che leggo critiche vostre nei confronti di Allegri (prima giocavate male, ma vincevate. Ora traballando in difesa, i problemi sono più evidenti) che facendo giocare male la squadra obbliga Higuain a giocare lontano dalla porta, ammazzando di fatto il suo rendimento. Ovviamente non è un giocatore che da solo si prende palla, salta la difesa e vince la partita. Ma penso che, con i problemi che lamentate, anche un Icardi avrebbe avuto lo stesso rendimento

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dubito che senza i 20 milioni presi per zaza (a proposito di regalare i giocatori... :roll:), ne avresti potuti spendere 90
e direi che di Icardi o Lukaku (mamma mia! :bua:) con 50 milioni prendevi un alluce... forse si poteva trapiantare a un Amauri qualsiasi :asd:

Vi raccondo un aneddoto :timido:

Colombo, al ritorno dai suoi viaggi, fu invitato ad una cena in suo onore dove i commensali cominciarono a sminuire le sue imprese. Colombo decise quindi di sfidarli ad una facile prova: far stare un uovo dritto sulla tavola. Tutti provarono ma nessuno riuscì a far stare 'sto cazzo di uovo dritto sul tavolo. Colombo,allora, prese l'uovo, lo picchiettò sul tavolo e lo fece stare dritto. Tutti gli altri commensali iniziarono a protestare e a sminuire il giochetto "eh,così lo so fare pure io" "eh, ma così è facile" etc.etc. Colombo, allora, rispose: "la differenza tra me e voi, è che voi avreste potuto farlo.....io invece l'ho fatto!"


si discute su quale giocatore avrebbe potuto garantire gli stessi straordinari numeri di Higuain dimenticando che Higuain quelle prestazioni straordinarie le ha realizzate per davvero :boh2:
Morata a 80 mln avrebbe garantito i 30 e più gol di Higuain? Boh.
Lukaku a 80 mln avrebbe garantito i 30 e più gol di Higuain? Boh.

• Quale giocatore da 40 mln avrebbe garantito oltre 30 gol stagionali rendendo economicamente sconveniente l'acquisto di Higuain?
• Quale giocatore a parità di prezzo di Higuain avrebbe garantito 40 o 50 gol stagionali rendendo così qualitativamente sconveniente l'acquisto di Higuain?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma

si discute su quale giocatore avrebbe potuto garantire gli stessi straordinari numeri di Higuain dimenticando che Higuain quelle prestazioni straordinarie le ha realizzate per davvero :boh2:
Morata a 80 mln avrebbe garantito i 30 e più gol di Higuain? Boh.
Lukaku a 80 mln avrebbe garantito i 30 e più gol di Higuain? Boh.

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Mah, tra tutti i nomi, se dovevo fare un investimento lo avrei fatto per Morata, non che non mi garbi Higuain, ma Morata e' ancora nei miei pensieri.

L'aneddoto sull'uovo me lo ricordo con il Brunelleschi.... :pippotto:

si dice "uovo di colombo" :pippotto:

Imho l'errore nell'investimento su higuain è quello di aver tenuto allegri come tecnico, che non è mai stato un fenomeno del gioco offensivo. Con l'organico della juve degli ultimi due anni e un allenatore più formato su una fase di attacco "europea", probabilmente avremmo avuto numeri ancor più consistenti per il pipa. Vedremo la prox stagione, salvo miracoli da qui a fine anno credo sia ormai lampante che allegri ha dato quello che aveva da dare

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Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

si dice "uovo di colombo" :pippotto:

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Viene narrato che Brunelleschi abbia fatto quel tipo di esperimento quando il Vasari, che aveva commissionato, e gli altri Architetti che aspiravano a vincere l'appalto della cupola di Santa Maria del Fiore a Firenze, per non mostrare i progetti della Cupola, avendo paura che gli altri potessero copiare o prendere spunto dai suoi disegni.

Giocheremo nel prossimo mondiale per club
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero...69619548.shtml

i giocatori saranno contentissimi di lavorare 20 giorni in piu :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Vedo che hai afferrato tutto al volo... ma proprio tutto :sisi: .

Dunque, la metto in maniera più semplice: per valutare l'acquisto di un giocatore (NON il giocatore in sè, che è un'altra cosa) bisogna fare un parallelo tra i soldi spesi e ciò che quel calciatore ha "prodotto".
Il passo successivo, è capire se spendendo diversamente quei soldi, si potevano avere risultati migliori.
Quindi graziealcazzo che si parla di ipotesi, eh... non ci voleva uno scienziato, per capirlo: è PER FORZA questione di ipotesi. Perchè comunque quando fai una valutazione di ciò che è stato fatto, una delle due possibilità (Higuain o non-Higuain) si deve per forza essere già verificata, quindi l'altra rimane ipotetica.
Hai seguito, fin qui?

Bene, a questo punto basta farsi una domanda facile facile: limitando il rendimento ai soli gol (cosa che è già sbagliata in partenza ma per ora parliamo di questa), quel che ha fatto Higuain in un anno e quasi mezzo, vale 90 mln?
A me pare che la risposta sia no.
Ripeto, non si sta parlando del giocatore in sè, si sta parlando di quel giocatore nella Juve: cioè partire dal presupposto che Allegri non prevede un suo utilizzo come centravanti vero, che il gioco della squadra fa schifo per 5 mesi su 9, che c'era Mandzukic, ecc... a cui bisogna poi aggiungere quelle che sono le caratteristiche di Higuain (sia positive che negative). Insomma, considerare tutto quel che ho elencato prima.

Ora hai capito perchè il riferimento a Zaza è stupido? Secondo te, coi 90 mln di Higuain ci trattenevi Zaza e basta? O piuttosto ci prendevi un Icardi, un Morata o (perchè no) anche un Lukaku o un Kane?

PS: "apporto fondamentale", come no. Come già detto, Higuain in CL ha inciso poco e per vincere lo scudetto non c'era certo bisogno di lui (almeno fino all'anno scorso) :asd: .

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Si, ma che discorsi sono?
Mica capisco :mah:

Le altre variabili (il non giocare con una prima punta fissa, il gioco che fa cagare, la gente che non corre ecc...) sarebbero rimaste le stesse anche senza Higuain.
Solo che Higuain, nonostante tutto questo, è riuscito a dare una mano alla manovra ed alla squadre e poi pure a fare 35 gol... robba che per tornare a quei numeri devi tirar fuori Trezeguet, che però faceva un decimo del lavoro dell'argentino.

C'era il Manzo?
Vero... ma il Manzo 35 gol te li fa in due anni a momenti... e parlando già in precedenza di questo discorso, abbiamo visto come i numeri di Higuain dello scorso anno siano assolutamente in linea con quelli dei 5-6 anni precedenti (ad eccezione dell'ultimo a Napoli, che fu una annata eccezionale).
Mo, non mi va di andare a riprendere quei numeri, ma è un discorso che abbiamo già fatto.


Giocatori di quel calibro oramai costano quelle cifre... per lo stesso Icardi mi pare che l'inter ha rifiutato seccamente un'offerta da 60mln (e d'altronde i soldi ce li hanno ed hanno deciso di puntare su Icardi come capitano e uomo immagine).
Magari non arrivavi a 90... ma stavi sempre lì.

Ed i discorsi su gioco, prima punta ecc... sarebbero rimasti identici: l'unico vantaggio è che avresti avuto un giocatore più giovane... e non è un vantaggio da poco, intendiamoci.

Ma tra l'altro credo che Icardi sia ancora più prima punta di Higuain... non so se avrebbe reso nello stesso modo in questa juventus.

Io, potendo, mi sarei tenuto Morata, anche se senza follie... ma a quanto pare ci hanno provato, ricendendo un "no" sia dalla società sia dal giocatore (imho) che aveva voglia di provare a mettersi in gioco nella sua madrid da calciatore "maturo".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Imho l'errore nell'investimento su higuain è quello di aver tenuto allegri come tecnico, che non è mai stato un fenomeno del gioco offensivo. Con l'organico della juve degli ultimi due anni e un allenatore più formato su una fase di attacco "europea", probabilmente avremmo avuto numeri ancor più consistenti per il pipa. Vedremo la prox stagione, salvo miracoli da qui a fine anno credo sia ormai lampante che allegri ha dato quello che aveva da dare

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Si ok, ma poi la domanda spontanea è un'altra: con un differente tecnico, un Higuain che avesse fatto 80 gol stagionali cosa ti avrebbe portato in tasca in più?
Solito discorso... perchè i numeri stanno lì e lì rimangono... ma quello che conta ai fini della stagione sono i risultati.
E parliamo di una squadra che ha vinto scudetto, coppa italia ed è arrivata a giocarsi la finale di CL:


State parlando come se i gol (del singolo giocatore, tra l'altro) siano l'obiettivo finale.
Ma l'obiettivo finale della squadra sono i risultati, mentre i gol sono "solo" uno dei mezzi per raggiungerlo.

Per assurdo: immaginiamo di avere una squadra compattissima, che non prende gol manco a spararla ma che riesce a fare un singolo tiro in porta a partita.
Se Higuain è l'uomo che ti permette di finalizzare quella singola occasione, e di vincere tutto a forza di gare chiuse sull'1-0, Higuain avrebbe segnato magari molto meno di quanto possa fare con le sue potenzialità (quindi dal suo punto di vista, la juventus non sarebbe la migliore scelta per esaltarne le qualità), ma dal punto di vista della juventus quei 90mln sarebbero in ogni caso un ottimo investimento.

Asd, grande giornalismo

"Flash! – Juventus che scazzo! Nello spogliatoio sono volate parole grosse tra gli anziani e gli stranieri – Risultato: tre calciatori stranieri hanno chiesto di essere ceduti a gennaio…". L'indiscrezione arriva dal sito Dagospia, specializzato in retroscena e "scoop", e racconta di una pesante lite in allenamento, fra vecchia guardia e giocatori stranieri. Secondo il sito di Roberto D'Agostino, che parla di "scazzo", tre stranieri avrebbero chiesto la cessione già sul mercato di gennaio. Lo "scoop" non fornisce indicazioni sui tempi (quando è successo?), sui protagonisti, né racconta l'oggetto della lite, però la notizia sta facendo il giro del web.

Ebbè se lo dice Dagospia...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, ma che discorsi sono?
Mica capisco :mah:

Le altre variabili (il non giocare con una prima punta fissa, il gioco che fa cagare, la gente che non corre ecc...) sarebbero rimaste le stesse anche senza Higuain.
Solo che Higuain, nonostante tutto questo, è riuscito a dare una mano alla manovra ed alla squadre e poi pure a fare 35 gol... robba che per tornare a quei numeri devi tirar fuori Trezeguet, che però faceva un decimo del lavoro dell'argentino.

C'era il Manzo?
Vero... ma il Manzo 35 gol te li fa in due anni a momenti... e parlando già in precedenza di questo discorso, abbiamo visto come i numeri di Higuain dello scorso anno siano assolutamente in linea con quelli dei 5-6 anni precedenti (ad eccezione dell'ultimo a Napoli, che fu una annata eccezionale).
Mo, non mi va di andare a riprendere quei numeri, ma è un discorso che abbiamo già fatto.


Giocatori di quel calibro oramai costano quelle cifre... per lo stesso Icardi mi pare che l'inter ha rifiutato seccamente un'offerta da 60mln (e d'altronde i soldi ce li hanno ed hanno deciso di puntare su Icardi come capitano e uomo immagine).
Magari non arrivavi a 90... ma stavi sempre lì.

Ed i discorsi su gioco, prima punta ecc... sarebbero rimasti identici: l'unico vantaggio è che avresti avuto un giocatore più giovane... e non è un vantaggio da poco, intendiamoci.

Ma tra l'altro credo che Icardi sia ancora più prima punta di Higuain... non so se avrebbe reso nello stesso modo in questa juventus.

Io, potendo, mi sarei tenuto Morata, anche se senza follie... ma a quanto pare ci hanno provato, ricendendo un "no" sia dalla società sia dal giocatore (imho) che aveva voglia di provare a mettersi in gioco nella sua madrid da calciatore "maturo".




Si ok, ma poi la domanda spontanea è un'altra: con un differente tecnico, un Higuain che avesse fatto 80 gol stagionali cosa ti avrebbe portato in tasca in più?
Solito discorso... perchè i numeri stanno lì e lì rimangono... ma quello che conta ai fini della stagione sono i risultati.
E parliamo di una squadra che ha vinto scudetto, coppa italia ed è arrivata a giocarsi la finale di CL:


State parlando come se i gol (del singolo giocatore, tra l'altro) siano l'obiettivo finale.
Ma l'obiettivo finale della squadra sono i risultati, mentre i gol sono "solo" uno dei mezzi per raggiungerlo.

Per assurdo: immaginiamo di avere una squadra compattissima, che non prende gol manco a spararla ma che riesce a fare un singolo tiro in porta a partita.
Se Higuain è l'uomo che ti permette di finalizzare quella singola occasione, e di vincere tutto a forza di gare chiuse sull'1-0, Higuain avrebbe segnato magari molto meno di quanto possa fare con le sue potenzialità (quindi dal suo punto di vista, la juventus non sarebbe la migliore scelta per esaltarne le qualità), ma dal punto di vista della juventus quei 90mln sarebbero in ogni caso un ottimo investimento.

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Magari si faceva un'altra figura in cl. Con un gioco diverso chi lo sa cosa sarebbe successo, senza barzagli terzino e senza alves a fare l'ala ad esempio...

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Originariamente Scritto da Twilight

Magari si faceva un'altra figura in cl.

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e, scommetto, sicuramente una figura migliore :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Magari si faceva un'altra figura in cl. Con un gioco diverso chi lo sa cosa sarebbe successo, senza barzagli terzino e senza alves a fare l'ala ad esempio...

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Si vabbeh, stiamo parlando di una singola partita.
Partita che devi pure arrivarti a giocare, ed è tutt'altro che scontato, e che ha due soli possibili risultati: vincere o perdere.
L'atletico ha fatto figure di gran lunga migliori della nostra in finale, ma la coppa sempre in un'altra bacheca è finita.


In ogni caso mi pare si stesse parlando di altro.. se dobbiamo tornare ad Allegri ed a Cardiff mi tiro fuori subito.... anche perchè c'è poco da dire: abbiamo fatto un buonissimo primo tempo, ed una figura di merda enorme nel secondo.