[IL CLUB FINALMENTE ALLEGRI] - JUVENTUS

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

ma Pirlo senza conte come lo vedreste? l'intelligenza calcistica non gli manca, affiancandogli un secondo di esperienza e un ottimo team atletico alle spalle dal mio punto di vista avrebbe tutto per fare bene anche senza l'uomo professionista ,
anche se a quanto ricordo pirla stima conte tantissimo

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Pirlo deve fare la gavetta, non puoi dargli in mano subito la Juventus.
Zidane quantomeno prima del real è stato secondo di Ancelotti e poi ha allenato il real B prima di venire chiamato a sostituire l'esonerato benitez.
Pirlo ha esperienza 0 sulla panchina finora, in questo momento sarebbe più che una scommessa, un azzardo

pirlo se vuole intraprendere la carriera da allenatore conviene iniziare da una squadra con meno pretese,alla juve se sbaglia lo appendono in sala mensa col cartello scritto sono una pippa come allenatore!! deve fare la gavetta come gattuso,conte,carrera...per non bruciarsi come ferrara...un poco di gavetta ci vuole...

Zidane è in pole chiaramente, non è che ci sia molto sulla piazza.
Logicamente al momento è difficile trovare un allenatore che possa giocare peggio della juve attuale, ma credo sia doveroso inquadrare il momento penoso della squadra con una mancanza di fiducia della società verso Allegri; i giocatori sono i primi ad accorgersi di queste cose.
Al momento è un grave errore non supportare Allegri anche per non mettere a rischio almeno lo scudetto, ma non escludo qualche colpo di scena dopo la coppa.

ecco, anche Carrera mi garberebbe
nel periodo in cui ha sostituito Conte squalificato, mi è piaciuto per grinta e in russia s'è fatto un po' d'ossa

Carrera non abbastanza navigato da meritare la Juve..

Citazione:

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Originariamente Scritto da yuza76

Zidane è in pole chiaramente, non è che ci sia molto sulla piazza.
Logicamente al momento è difficile trovare un allenatore che possa giocare peggio della juve attuale, ma credo sia doveroso inquadrare il momento penoso della squadra con una mancanza di fiducia della società verso Allegri; i giocatori sono i primi ad accorgersi di queste cose.
Al momento è un grave errore non supportare Allegri anche per non mettere a rischio almeno lo scudetto, ma non escludo qualche colpo di scena dopo la coppa.

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Neanche Zeman sotto acidi riuscirebbe a perdere questo scudetto. Il napoli anche vincendole tutte potrebbe arrivare al massimo a 92 punti (ma deve vincerle tutte), noi anche solo vincendone 7 su 12 andremmo a 93. E visto il livello delle avversarie di questo campionato, per vincerne solo 7 su 12 ci vuole un grande impegno :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

ma Pirlo senza conte come lo vedreste? l'intelligenza calcistica non gli manca, affiancandogli un secondo di esperienza e un ottimo team atletico alle spalle dal mio punto di vista avrebbe tutto per fare bene anche senza l'uomo professionista ,
anche se a quanto ricordo pirla stima conte tantissimo

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Non lo vedo.

Non ha nessuna esperienza come allenatore.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Da bravo piantala di facepalmare e vai a recuperare il thread del mondiale, dove quasi tutti concordavano sul livello basso del mondiale con le big deludentissime, si è salvata solo la Francia perché bene o male era solida in difesa e davanti aveva ottimi giocatori ma il gioco faceva cagare.
Tanto più che c'era il rimpianto su quello che avrebbe potuto fare la nostra tanto bistrattata nazionale con ancora un conte ad allenarla e non quell'inetto di ventura.

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Tu che chiedi di andare a fare necroposting? :rotfl:
Io del thread sul mondiale me ne fotto allegramente, non è che se quattro gonzi decidono che il mondiale di calcio è tecnicamente scarso allora vuol dire che è vero, eh? :asd:

Allegri saluta al 100%.
Fonte certa.
Il festino con le zoccole c'è stato davvero.
Fonte certa.

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Zidane a giugno torna al real, fonte ciriguito, quindi praticamente certa.
Se non arriva guardiola quindi o conte bis o deschampes... ahia

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

A me sembra che con Allegri usiamo il machete e ora con Conte vogliamo usare il bisturi.

Gli scudetti non contano, la coppe Italia non contano, le finali non contano, conta solo il presente europeo e va bene.

Poi però Conte è un creatore di gruppi MA siccome al chelsea per un anno ha creato gruppo MA poi non ha ottenuto nulla ALLORA è colpa del gruppo.

Allegri invece se Alves litiga con lui, se Tevez scazza con lui è colpa di Allegri perché è un minchione.

Quindi o Conte non è un creatore di gruppi perché al chelsea ha perso il confronto con lo spogliatoio o è un creatore di gruppi ma quando si è alzata l'asticella ha fallito perché alla Juve paradossalmente ha ottenuto meno e col chelsea non ha fatto niente di che.

Tom stiamo mettendo in croce Allegri LEGITTIMAMENTE perché esce contro una squadra che ha fatto due finali e ora dobbiamo dare fiducia che in campo europeo non ha fatto NULLA per meritare una squadra come la Juve?

E su quale merito? Perché vince dei campionati creando dei gruppi? Porca paletta stiamo per giubilare uno che sta per vincerne cinque di seguito.

Il problema della Juventus 2018/19 è che é diventata troppo per Allegri ma la Juve del quarto scudetto, quella che è andata in finale di Champions per Conte era inadeguata.

Ora Conte dovrebbe essere adeguato per la Juventus 19/20?

Qua diciamo che il campionato lo vinciamo in automatico e poi dobbiamo prendere uno che ha come unico punto di forza la sua capacità di vincere il campionato per puntare alla coppa.

Ok :bua:

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Niente di così complicato, Camus.

1) Sullo spogliatoio del Chelsea: quando una squadra fa fuori tre tecnici bravi in quattro anni (di cui uno dopo un campionato vinto partendo da situazione disastrata), quando un Sarri dice esplicitamente che il problema c'è, tu puoi fare tutti i ragionamenti che vuoi: i fatti, quelli sono.
A Conte è sempre riuscito, di creare un gruppo al primo anno. Però, nel Chelsea attuale, è stato strano che ci sia riuscito, non il fatto che non l'abbia mantenuto.
Non c'è da elucubrare più di tanto.
2) Chi ha detto che gli scudetti e le finali non contano? Al solito, si torna sempre là, a #duefinali.
Quel che si dice è che non possono essere la risposta a TUTTO. E comunque gli scudetti, imho, hanno un peso molto relativo.
3) L'Atletico odierno c'entra poco o niente, con quello delle due finali. E poi basta, su, con questo far finta di non capire.
E' dalla partita con l'Atletico (cos'è, due settimane fa?) che vi si sta ripetendo che perdere ci può stare, perdere senza fare NULLA no. Stai rispondendo a un'obiezione che non ha fatto nessuno.
4) Spiegami esattamente cosa poteva fare Conte, in CL, più di quel che ha fatto. Ok, poteva non far nevicare a Istanbul. E poi?
Occhio, non dico che abbia dimostrato chissà cosa. io, è dal post precedente che sto dicendo una cosa diversa: Conte può essere visto come un'incognita, non come uno che in CL ha fallito. Non ci sono prove, per parlare della sua inefficacia in CL, soprattutto se si pensa che finora ne ha giocate tre e basta. Ora spero di non sentirmi dire "Zidane in tre partecipazioni ha vinto tre CL", perchè sarebbe davvero troppo.
5) A me, se arriva Zidane, Guardiola o Klopp al posto di Conte, va bene. Ma, tolti loro tre, Conte dovrebbe seguire a ruota nelle preferenze. Questa idea di preferirgli Giampaolo o Gasperini e poi discutere se Conte sia adeguato o no alla CL, voi dovete assolutamente spiegarmi da dove vi arriva :asd: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da -jolly-

ma Pirlo senza conte come lo vedreste? l'intelligenza calcistica non gli manca, affiancandogli un secondo di esperienza e un ottimo team atletico alle spalle dal mio punto di vista avrebbe tutto per fare bene anche senza l'uomo professionista ,
anche se a quanto ricordo pirla stima conte tantissimo

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Ma non puoi dare a Pirlo la prima squadra della sua vita e poi pretendere di competere per la CL, dai... c'è un motivo, se di Zidane ce n'è stato uno solo nella storia del calcio, ti pare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Da bravo piantala di facepalmare e vai a recuperare il thread del mondiale, dove quasi tutti concordavano sul livello basso del mondiale

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Ma perchè, ci sono dei dubbi, in merito :asd: ?

Le cazzate stanno a zero: al mondiale 2018 stavano a merda contemporaneamente (tanto che qualcuna non c'è manco arrivata) Italia, Spagna, Germania, Argentina, Brasile e Olanda. Se non ho fatto male i conti, in tutto fanno 16 titoli mondiali (su 20) e un numero imprecisato di finali.
Il miglior Belgio e la miglior Croazia di sempre, insieme a una grande Francia e a una buona Inghilterra, non arrivano manco lontanamente a compensare questo sfacelo.
Probabilmente è stato il mondiale più scarso di sempre.

Però, con tutto questo, io sul discorso fatto per Deschamps non concordo.
Gioco di merda ma tremendamente efficace nello sfruttare le caratteristiche di alcuni giocatori (Mbappè su tutti).

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Zidane a giugno torna al real, fonte ciriguito, quindi praticamente certa.

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Ma... è scemo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Però, con tutto questo, io sul discorso fatto per Deschamps non concordo.
Gioco di merda ma tremendamente efficace nello sfruttare le caratteristiche di alcuni giocatori (Mbappè su tutti).

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Tom, deschamps è l'allegri francese, non farti ingannare dal mondiale, ha la sua stessa filosofia di gioco.
Basta grazie, abbiamo già dato in questi ultimi 4 anni, è ora di qualcosa di diverso e non lo stantìo calcio all'italiana.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Niente di così complicato, Camus.

1) Sullo spogliatoio del Chelsea: quando una squadra fa fuori tre tecnici bravi in quattro anni (di cui uno dopo un campionato vinto partendo da situazione disastrata), quando un Sarri dice esplicitamente che il problema c'è, tu puoi fare tutti i ragionamenti che vuoi: i fatti, quelli sono.
A Conte è sempre riuscito, di creare un gruppo al primo anno. Però, nel Chelsea attuale, è stato strano che ci sia riuscito, non il fatto che non l'abbia mantenuto.
Non c'è da elucubrare più di tanto.
2) Chi ha detto che gli scudetti e le finali non contano? Al solito, si torna sempre là, a #duefinali.
Quel che si dice è che non possono essere la risposta a TUTTO. E comunque gli scudetti, imho, hanno un peso molto relativo.
3) L'Atletico odierno c'entra poco o niente, con quello delle due finali. E poi basta, su, con questo far finta di non capire.
E' dalla partita con l'Atletico (cos'è, due settimane fa?) che vi si sta ripetendo che perdere ci può stare, perdere senza fare NULLA no. Stai rispondendo a un'obiezione che non ha fatto nessuno.
4) Spiegami esattamente cosa poteva fare Conte, in CL, più di quel che ha fatto. Ok, poteva non far nevicare a Istanbul. E poi?
Occhio, non dico che abbia dimostrato chissà cosa. io, è dal post precedente che sto dicendo una cosa diversa: Conte può essere visto come un'incognita, non come uno che in CL ha fallito. Non ci sono prove, per parlare della sua inefficacia in CL, soprattutto se si pensa che finora ne ha giocate tre e basta. Ora spero di non sentirmi dire "Zidane in tre partecipazioni ha vinto tre CL", perchè sarebbe davvero troppo.
5) A me, se arriva Zidane, Guardiola o Klopp al posto di Conte, va bene. Ma, tolti loro tre, Conte dovrebbe seguire a ruota nelle preferenze. Questa idea di preferirgli Giampaolo o Gasperini e poi discutere se Conte sia adeguato o no alla CL, voi dovete assolutamente spiegarmi da dove vi arriva :asd: .

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Conte é uno che arriva, prende un gruppo disastrato, vince una premier e poi viene di nuovo fatto fuori.

Le cose sono due. O non ha creato gruppo ed il gruppo ha vinto la premier per motivi che non riguardano l'allenatore o Conte ha i meriti della premier vinta E il demerito di aver perso il gruppo.

Moglie piena e botte ubriaca no. Non è che se le cose vanno bene é merito suo, se non funzionano lui è bravo ma è colpa del gruppo.

E no.

In champions non è un'incognita. Ha ottenuto dei risultati o in media o al di sotto delle aspettative.

E di nuovo qua stiamo crocifiggendo Allegri per il suo cammino in champions quest'anno e in Europa League ha fatto pure un cammino inferiore.

Conte nelle coppe non è un'incognita. Lo é Gasperini un'incognita perché non sappiamo come il suo modo di giocare potrebbe funzionare in Europa con una squadra come la Juve.

Conte in Champions o in Europa League ha semplicemente un rendimento ordinario.

La Juve nelle coppe non cerca un allenatore ordinario

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Ordinario il cazzo dai, i quarti di finale al primo anno furono un risultato meraviglioso, con matri e Quagliarella, uscendo contro il. Miglior bayern degli ultimi 30 anni, ma di che parliamo.

Il secondo anno ha fatto meno di quanto possibile (ma ci sono evidenti attenuanti), ed il terzo col Chelsea è uscito col Barcellona.

Non avrà fatto miracoli, ma da lì a definirlo un. Perdente un Europa ci passa un oceano.

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Buffon non la tiene
Noi lo sappiamo bene

Se esce pure il psg e noi non passiamo il 12 ci sarà da spararsi nelle palle. Cioè, quando ti ricapita di aver fuori real, psg, atletico ai quarti???

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Reri

Il festino con le zoccole c'è stato davvero.
Fonte certa.

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Se sta cosa è vera (e quel bravuomo di corona ha parlato di un video... vediamo se lo esce) è una cosa molto grave per me... forse mai vista, per quel che ne sappiamo, a torino.
Quantomeno in anni recenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Zidane a giugno torna al real, fonte ciriguito, quindi praticamente certa.

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Non capisco che stimoli possa avere :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

A me, se arriva Zidane, Guardiola o Klopp al posto di Conte, va bene. Ma, tolti loro tre, Conte dovrebbe seguire a ruota nelle preferenze. Questa idea di preferirgli Giampaolo o Gasperini e poi discutere se Conte sia adeguato o no alla CL, voi dovete assolutamente spiegarmi da dove vi arriva :asd: .

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Su questo sono anche d'accordo, ma prima di Conte io ci metterei pure Dechamps.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Ordinario il cazzo dai, i quarti di finale al primo anno furono un risultato meraviglioso, con matri e Quagliarella, uscendo contro il. Miglior bayern degli ultimi 30 anni, ma di che parliamo.

Il secondo anno ha fatto meno di quanto possibile (ma ci sono evidenti attenuanti), ed il terzo col Chelsea è uscito col Barcellona.

Non avrà fatto miracoli, ma da lì a definirlo un. Perdente un Europa ci passa un oceano.

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Imho ha perfettamente ragione Camus: con un tecnico si usa un metro di giudizio che con l'altro viene totalmente ribaltato.

Conte ha fatto un primo anno di CL eccellente.
Non poteva fare meglio di così, fermo restando che nel girone ha avuto la fortuna di incrociare un Chelsea (teoricamente la prima fascia) allo sbando che ha permesso di arrivare primi e beccare un buon ottavo.
Poi si è usciti in maniera secca col Bayern, ma quel Bayern era semplicemente di un altro pianeta.
Non gli si poteva onestamente chiedere di più.

Il secondo anno è uscito dal girone dietro un Galatasaray allo sbando che ha esonerato il tecnico a metà strada.
Con episodi sfortunati, sicuramente... ma questo è: stiamo parlando di 6 punti in un girone con quel Galatasaray ed il Copenaghen.
E cannando sostanzialmente gli scontri diretti.
Da lì si va in EL... competizione a quel punto assolutamente alla portata. Ed usciamo in semifinale, sconfitti con merito da una squadra più scarsa di noi.
Ci vuole molta generosità a considerare questa stagione anche solo sufficiente (a livello europeo).

Il terzo anno è alla guida del Chelsea... non del Crotone.
Ha la sfiga di prendere un girone difficile, ma la fortuna di beccare un Atletico in vena di suicidio che va a fare due punti due contro una squadra che nessuno di noi neanche conosceva prima di quell'anno: il Chelsea aveva tutti i numeri per vincerlo quel girone.
Ma ha preso qualcosa come sei pere dalla Roma.
A quel punto secondo posto, sorteggio poco benevolo, ma fuori dalla coppa con un 4-1 complessivo.
Se vogliamo essere buoni ha fatto il suo, ma imho siamo sotto la sufficienza (non quanto la seconda stagione eh, ma sotto) anche stavolta.


Poi ripeto: magari viene e vince tre CL di fila eh, tutto è possibile.
Però un po di storico comincia ad avercelo pure lui, e fa pensare che i suoi punti di forza siano decisamente altrove.


Cosa che ad essere sinceri si può dire pure di Guardiola, se vogliamo... perchè dopo il Barcellona in europa ha combinato poco e nulla, ha preso pure delle discrete scoppole... ed ha avuto sempre squadre con cui si poteva aspirare quantomeno ad una semifinale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Ordinario il cazzo dai, i quarti di finale al primo anno furono un risultato meraviglioso, con matri e Quagliarella, uscendo contro il. Miglior bayern degli ultimi 30 anni, ma di che parliamo.

Il secondo anno ha fatto meno di quanto possibile (ma ci sono evidenti attenuanti), ed il terzo col Chelsea è uscito col Barcellona.

Non avrà fatto miracoli, ma da lì a definirlo un. Perdente un Europa ci passa un oceano.

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Superiamo un attimo una valutazione binaria merda/fenomeno?

Conte con la Juve ha vinto i campionati, ha tralasciato le coppe Italia negli anni in cui aveva le coppe europee, ha avuto problemi a superare i gironi con scioltezza e ha fallito un Europa League.

Non è per niente il profilo di un perdente o una merda ma ora noi tifosi vogliamo uno che vinca il campionato, superi con agilità i gironi e sia in grado di dare alla Juve un gioco offensivo di stampo europeo.

E questo non è il profilo del Conte attuale, tutto qui.

Aggiungo una cosa. Se i miei timori sul gruppo fossero esatti, cioè senatori da brasare perché troppo difensivi e un nuovo gruppo da creare con uno spirito più offensivo/europeo, Conte potrebbe essere la scelta perfetta, anche perché vorrebbe dire che l'anno prossimo la Juve dovrebbe ripartire da zero o quantomeno non si potrebbe pensare di partire subito pensando di vincere tutto, almeno per l'esigenza di creare un gruppo.

Ma se il gruppo va bene e va solo perfezionato Conte è l'allenatore giusto per dare un gioco offensivo e non tralasciare nessuna competizione?

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No ma poi è forte che conte è uscito col miglior Bayern degli ultimi 30 anni... Mentre allegri perde con il miglior real di non so dire quando (visto che nessuno fino ad ora era riuscito a vincere tre Champions di fila), oppure perde col Barcellona (proprio come la Juve, che però ha perso in finale, mentre poi in semifinale allegri ci ha vinto) e no, allegri in Europa fa cagare.
Giusto così.

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Originariamente Scritto da Twilight

Se esce pure il psg e noi non passiamo il 12 ci sarà da spararsi nelle palle. Cioè, quando ti ricapita di aver fuori real, psg, atletico ai quarti???

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Suppongo quando la perdi in finale con il Barca

Insensibil bis incoming

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Originariamente Scritto da freddye78

Tom, deschamps è l'allegri francese, non farti ingannare dal mondiale, ha la sua stessa filosofia di gioco.
Basta grazie, abbiamo già dato in questi ultimi 4 anni, è ora di qualcosa di diverso e non lo stantìo calcio all'italiana.

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Lo hai seguito quando ha allenato i club?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Conte é uno che arriva, prende un gruppo disastrato, vince una premier e poi viene di nuovo fatto fuori.

Le cose sono due. O non ha creato gruppo ed il gruppo ha vinto la premier per motivi che non riguardano l'allenatore o Conte ha i meriti della premier vinta E il demerito di aver perso il gruppo.

Moglie piena e botte ubriaca no. Non è che se le cose vanno bene é merito suo, se non funzionano lui è bravo ma è colpa del gruppo.

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Quindi, anzichè pensare che l'effetto-Conte ci sia stato ma sia andato scemando velocemente (fin dalla fine del primo anno), è più facile pensare che Mourinho e Sarri si siano sbagliati e che, in realtà, il Chelsea è un gruppo solido che Conte ha perso di mano.
Va bene.

Citazione:

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E no.

In champions non è un'incognita. Ha ottenuto dei risultati o in media o al di sotto delle aspettative.

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E' una balla, su.
Al primo anno di CL, con quella Juve, i quarti di CL sarebbero "in media o al di sotto"?
Lascia stare.

Citazione:

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E di nuovo qua stiamo crocifiggendo Allegri per il suo cammino in champions quest'anno e in Europa League ha fatto pure un cammino inferiore.

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A te continua a sfuggire che le situazioni sono diverse.
Allegri ha una squadra forte, una delle migliori d'europa.
Conte non ce l'ha mai avuta, in carriera. Non puoi fare paragoni di questo tipo.

Citazione:

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[Conte nelle coppe non è un'incognita. Lo é Gasperini un'incognita perché non sappiamo come il suo modo di giocare potrebbe funzionare in Europa con una squadra come la Juve.

Conte in Champions o in Europa League ha semplicemente un rendimento ordinario.

La Juve nelle coppe non cerca un allenatore ordinario

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Sono conclusioni tirate sulla base di presupposti errati (di cui ti parlavo prima).

Sono convinto che, per esempio, neanche ti ricordi le partite giocate dalla Juve di Conte contro il Real (futuro campione) in quella disgraziata CL terminata a Istanbul.
Si trattò letteralmente di cavare il sangue dalle pietre, avemmo davvero la possibilità di vincere entrambe le partite (o quantomeno vincerne una e pareggiare l'altrra).
Poi, al solito, non può essere colpa di Conte se Chiellini va a regalare un rigore, Caceres un assist a Ronaldo e poi Casillas salva il Real a ripetizione. Ma, prima del doppio confronto, nessuno pensava che la Juve potesse davvero reggere il paragone.
Quelle due partite sono il motivo principale per cui, a questa storia del Conte "poco europeo", credo poco.

Stesso discorso nell'andata col Galatasaray: lì Conte fece degli errori (che poi corresse in corsa) ma non può essere colpa sua, se Bonucci lancia a rete Drogba 1vs1 con Buffon, o se Isla su calcio d'inizio si dimentica di marcare la sua fascia e da lì prendiamo il definitivo 2-2.

Senza quegli episodi, i tabellini sarebbero stati diversi: la Juve sarebbe arrivata agli ottavi (obiettivo minimo ragionevole, all'epoca) e tu non staresti a parlare di "rendimento" (che è una parola che non significa un cazzo, quando si parla di un allenatore).
Per me, vale sempre la stessa cosa: un allenatore si valuta facendo il rapporto tra risultati e rosa a disposizione, ma i risultati vanno anche contestualizzati.

Al momento, Conte ha partecipato a tre CL, una l'ha fatta bene e due no.
Ma entrambe le due fatte non bene (male, o mediocremente) sono risultati arrivati in condizioni particolari.
Avessimo visto partecipazioni "normali" e risultati scadenti, ti darei pure ragione. Ma non è così.

Poi, ho anch'io molti dubbi sul fatto che Conte possa essere l'allenatore che ci serve. Anzi, diciamo che non ci credo.
Però, meglio di lui, chi si può prendere, al momento (lascia stare Guardiola e Klopp chè sono cazzate, non verrano mai in Italia)?
Tu stai in fissa con 'sta cosa che vuoi garanzie, dal tecnico, in chiave-CL, vero? Chi ne dà più di Conte?
Potessimo prendere Ancelotti, stigrancazzi di Conte. Ma non possiamo.

Se non ha la sensibilità di capire, è meglio se sta sul divano con la moglie, i figli, a mangiar patatine e bere i fruttini!

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Per quanto psg arabi francesi merde mi spiace per gigi, non gliene va mai bene una in sta cazzo di coppa

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Ordinario il cazzo dai, i quarti di finale al primo anno furono un risultato meraviglioso, con matri e Quagliarella, uscendo contro il. Miglior bayern degli ultimi 30 anni, ma di che parliamo.

Il secondo anno ha fatto meno di quanto possibile (ma ci sono evidenti attenuanti), ed il terzo col Chelsea è uscito col Barcellona.

Non avrà fatto miracoli, ma da lì a definirlo un. Perdente un Europa ci passa un oceano.

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Non è un perdente. E' uno che in tre anni d'Europa, e quattro competizioni, ha raggiunto risultati appena sufficienti. Appena il minimo necessario, mai qualcosa di più, a volte qualcosa di meno :boh2:
Il suo miglior risultato qual è? Aver battuto con la Juventus, a fatica, il Celtic Glasgow agli ottavi di CL? Dobbiamo esaltarci di questo "prestigiosissimo" risultato?

Ma il problema è quello ben indicato da Camus: si usano due pesi e due misure. A Conte si trovano tutte le attenuanti possibili, ad altri si critica pure l'orientamento dei peli del culo :boh2:

Gigi poveretto

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Lo hai seguito quando ha allenato i club?

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L'ho visto all'opera con la juve in b e in nazionale.

E mi è bastato.

Please no, a sto punto meglio Zidane, con tutte le incognite del caso

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

Per quanto psg arabi francesi merde mi spiace per gigi, non gliene va mai bene una in sta cazzo di coppa

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Onestamente? Cazzi suoi. Ha fatto tutta la carriera da noi, doveva smettere, ha voluto andare a parigi perché con noi la coppa non la vinceva, doveva fare un solo anno e adesso vuole prolungare per altri 2, per me è solo un avversario ora, e sempre nella speranza di passare il turno, meglio lo united che il psg con il rientro di neymar e cavani

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Twilight

Se esce pure il psg e noi non passiamo il 12 ci sarà da spararsi nelle palle. Cioè, quando ti ricapita di aver fuori real, psg, atletico ai quarti???

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Posso capire il Real o l'Atletico attuale. Ma il PSG subito fuori dalla CL non mi pare 'sto evento raro :asd:.....

real,psg e una tra bayern e liverpool fuori non possiamo uscire da questa champions

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blade Runner

real,psg, juventus e una tra bayern e liverpool fuori non possiamo uscire da questa champions

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la vincerà l'Ajax :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blade Runner

real,psg e una tra bayern e liverpool fuori non possiamo uscire da questa champions

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Dopo questa due giorni in cui sono cadute due teste eccellenti, la mia speranza è che mercoledì scendano in campo col sangue agli occhi perché uscire da sta champions sarebbe un delitto.

E soprattutto che non diano retta a halma halma :asd:

Comunque visto che a sto giro è successo di tutto, una piccola sperazioncella la possiamo ancora avere :bua:

Si se allegri ci tiene ancora a questa panchina
deve mettere in campo una formazione per vincere la partita

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Blade Runner

Si se allegri ci tiene ancora a questa panchina
deve mettere in campo una formazione per vincere la partita

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Più che altro deve farlo se non è del tutto rimbecillito, non è che ci siano alternative.
Speriamo che la quota rimonte del turno non si sia esaurita fra ieri e oggi. :bua:

L'unica speranza per passare è beccare l'Atletico in giornata no..

Rega'... ma veramente Conte? Già vi siete dimenticati le partite giocate con la squadra scoppiata... e i cambi che li effettuava solo passato l'85°???? Io il secondo anno di conte ho rischiato la scomunica...

Conte non può tornare.. Dopo l'addio burrascoso dubito sia ben visto dalla dirigenza.

Oltre ad essere nullo in campo europeo.

De Sciglio ahime è scelta obbligata visto che Sandro è squalificato

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Lo hai seguito quando ha allenato i club?


Quindi, anzichè pensare che l'effetto-Conte ci sia stato ma sia andato scemando velocemente (fin dalla fine del primo anno), è più facile pensare che Mourinho e Sarri si siano sbagliati e che, in realtà, il Chelsea è un gruppo solido che Conte ha perso di mano.
Va bene.


E' una balla, su.
Al primo anno di CL, con quella Juve, i quarti di CL sarebbero "in media o al di sotto"?
Lascia stare.


A te continua a sfuggire che le situazioni sono diverse.
Allegri ha una squadra forte, una delle migliori d'europa.
Conte non ce l'ha mai avuta, in carriera. Non puoi fare paragoni di questo tipo.


Sono conclusioni tirate sulla base di presupposti errati (di cui ti parlavo prima).

Sono convinto che, per esempio, neanche ti ricordi le partite giocate dalla Juve di Conte contro il Real (futuro campione) in quella disgraziata CL terminata a Istanbul.
Si trattò letteralmente di cavare il sangue dalle pietre, avemmo davvero la possibilità di vincere entrambe le partite (o quantomeno vincerne una e pareggiare l'altrra).
Poi, al solito, non può essere colpa di Conte se Chiellini va a regalare un rigore, Caceres un assist a Ronaldo e poi Casillas salva il Real a ripetizione. Ma, prima del doppio confronto, nessuno pensava che la Juve potesse davvero reggere il paragone.
Quelle due partite sono il motivo principale per cui, a questa storia del Conte "poco europeo", credo poco.

Stesso discorso nell'andata col Galatasaray: lì Conte fece degli errori (che poi corresse in corsa) ma non può essere colpa sua, se Bonucci lancia a rete Drogba 1vs1 con Buffon, o se Isla su calcio d'inizio si dimentica di marcare la sua fascia e da lì prendiamo il definitivo 2-2.

Senza quegli episodi, i tabellini sarebbero stati diversi: la Juve sarebbe arrivata agli ottavi (obiettivo minimo ragionevole, all'epoca) e tu non staresti a parlare di "rendimento" (che è una parola che non significa un cazzo, quando si parla di un allenatore).
Per me, vale sempre la stessa cosa: un allenatore si valuta facendo il rapporto tra risultati e rosa a disposizione, ma i risultati vanno anche contestualizzati.

Al momento, Conte ha partecipato a tre CL, una l'ha fatta bene e due no.
Ma entrambe le due fatte non bene (male, o mediocremente) sono risultati arrivati in condizioni particolari.
Avessimo visto partecipazioni "normali" e risultati scadenti, ti darei pure ragione. Ma non è così.

Poi, ho anch'io molti dubbi sul fatto che Conte possa essere l'allenatore che ci serve. Anzi, diciamo che non ci credo.
Però, meglio di lui, chi si può prendere, al momento (lascia stare Guardiola e Klopp chè sono cazzate, non verrano mai in Italia)?
Tu stai in fissa con 'sta cosa che vuoi garanzie, dal tecnico, in chiave-CL, vero? Chi ne dà più di Conte?
Potessimo prendere Ancelotti, stigrancazzi di Conte. Ma non possiamo.

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Tom io se devo sfanculare Allegri voglio un upgrade.

Semplice.

Conte non è un upgrade di Allegri.

Io ti posso dare ragione su tutto quello che hai scritto ma Conte non è un upgrade.

E personalmente se devo rischiare di ottenere meno di quello che ho ottenuto con Allegri allora vaffanculo mi piglio un allenatore tutta corsa alla Gasperini o senza uno straccio di difesa alla di francesco e vediamo cosa succede.

Se invece rischio di avere di nuovo il "solito" scudetto e la coppa Italia ed un tranquillo ottavo allora piuttosto mi tengo Allegri perché questo Conte non so me lo dà (perché con Conte i gironi sono tendenzialmente un rischio) mentre allegri sì.

Quindi se devo dare a qualcuno uno stipendio da top manager sia un upgrade.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da 1/Zero

Suppongo quando la perdi in finale con il Barca

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:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

E' una balla, su.
Al primo anno di CL, con quella Juve, i quarti di CL sarebbero "in media o al di sotto"?
Lascia stare.

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Si, al primo anno.

Gli altri due? :asd:
Perchè fa media solo il primo?

Il primo anno, ribadisco, ha fatto il massimo che gli si potesse chiedere.
Ma visto che ci piace contestualizzare, se fa figo dire "quarti" c'è da dire che ha vinto un girone davanti lo Shaktar contro un Chelsea che era prima fascia solo di nome (becca un Real o un Barcellona nel girone, poi vediamo se arrivi primo).
Il primo posto gli ha consegnato, giustamente, un ottavo semplice... a meno che non si voglia considerare un'impresa eliminare il Celtic.
Nei quarti è stato eliminato senza se e senza ma da una squadra oggettivamente troppo forte.

Gli altri due ha fatto meno di quanto ci si potesse attendere.

La somma di tutto questo è, ha usato il termine giusto Camus, "ordinario".
Che non vuol dire fare schifo, nessuno sta dicendo questo, vuol dire fare al massimo il tuo e nulla di più.

Perchè in tre anni di europa, Conte non ha mai ribaltato un pronostico.
Ha a volte vinto contro squadre di pari livello, strappato un paio di pareggi contro squadre più forti, perso troppi punti con squadre più deboli.
Questo è un ruolino di marcia "ordinario" e nulla più.
"Ordinario", non merda sciolta. Ordinario.
Se poi per voi queste tre stagioni sono complessivamente ottime, allora direi che a quello arrivato dopo dovreste farci un monumento... altrimenti c'è un serio problema di obiettività nelle valutazioni.

Le cose eccellenti le ha fatte in campionato, non in europa.

Citazione:

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A te continua a sfuggire che le situazioni sono diverse.
Allegri ha una squadra forte, una delle migliori d'europa.
Conte non ce l'ha mai avuta, in carriera. Non puoi fare paragoni di questo tipo.

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Allegri adesso ha una delle migliori squadre d'europa.
Non quattro o cinque anni fa.
Al suo primo anno aveva sostanzialmente una squadra di pari livello dell'ultima di Conte.

E non so se hai notato, ma il tuo post precedente è una lista infinita di "attenuanti" per uno dei due, che non credo te abbia invece mai usato per l'altro.
Fatti due domande.