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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Se pigli un giocatore e lo paghi per 5 anni e ne fà uno sano è un affare? Sono punti di vista.
Eh, perchè prenderne uno che è sano per 5 anni e in 5 anni non combina un cazzo e ti fa rimpiangere tutti i soldi spesi (a 40 mln doveva fare il titolare o il quasi-titolare, è sempre stato una riserva sparata), è sicuramente un affare migliore.
"Punti di vista", come no :asd: .
Devi davvero guardarti le partite, non solo le presenze su transfermarkt.
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frittole
Se prendi un giocatore e lo paghi per non combinare niente in campo...non sono punti di vista, è un dato di fatto.
Costa ha giocato 31 partita nel 17/18, 17 l'anno dopo, 23 il successivo e 2 nel 20/21 dato che lo mandarono in prestito in Bundes, e non ho riportato quelle in CL, Supercoppa e C.I. Non mi sembra il palmares di un che ha giocato 1 anno solo, anche se il totale contempla subentri o 90'.
La seconda stagione fu spesso infortunato, incise poco o niente.
Nella prima, come dicevo, fu probabilmente il migliore della serie A: dribblava e crossava come niente fosse, il finale di stagione lo ha deciso lui quasi da solo (assist come se piovessero).
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
In realtà sembrava essere sulla buona strada per mantenere tutte le promesse, ma s'è rotto una gamba (col Milan, mi pare) nel suo momento migliore e da lì non si è più ripreso.
Ah, ok.
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yuza76
Per me Berna non rientra fra quelli che non fanno nulla in campo.
Le 17 e soprattutto le 23 con Sarri sono spezzoni perchè provo a puntare su di lui ma fisicamente non reggeva, così come avvenne in Germania.
Ha fatto bene certo ma poi ti trovi un giocatore che ora vale zero, Berna pensi che ora valga 0?
Piacere al fischio, che Bernardeschi vale più di Costa, oggi: tutti e due sono giocatori finiti ma Bernardeschi è più giovane :asd: .
Un'occhiata al suo valore odierno, paragonato con il prezzo d'acquisto... gliel'hai data, sì?
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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tomlovin
Eh, perchè prenderne uno che è sano per 5 anni e in 5 anni non combina un cazzo e ti fa rimpiangere tutti i soldi spesi (a 40 mln doveva fare il titolare o il quasi-titolare, è sempre stato una riserva sparata), è sicuramente un affare migliore.
"Punti di vista", come no :asd: .
Devi davvero guardarti le partite, non solo le presenze su transfermarkt.
La seconda stagione fu spesso infortunato, incise poco o niente.
Nella prima, come dicevo, fu probabilmente il migliore della serie A: dribblava e crossava come niente fosse, il finale di stagione lo ha deciso lui quasi da solo (assist come se piovessero).
Ah, ok.
Piacere al fischio, che Bernardeschi vale più di Costa, oggi: tutti e due sono giocatori finiti ma Bernardeschi è più giovane :asd: .
Un'occhiata al suo valore odierno, paragonato con il prezzo d'acquisto... gliel'hai data, sì?
Finto Berna? Costa è finito da 2 anni... Visto che ti piacere dare occhiate guarda ingaggio di Costa...e fino al 2023 con noi...
Per te Berna non ha fatto nulla per 5 anni? Opinioni tue..forse invece di consigliarlo dovresti vederle tu le partite...
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Finto Berna? Costa è finito da 2 anni... Visto che ti piacere dare occhiate guarda ingaggio di Costa...e fino al 2023 con noi...
Per te Berna non ha fatto nulla per 5 anni? Opinioni tue..forse invece di consigliarlo dovresti vederle tu le partite...
Yuza, secondo transfermarkt Berna vale 15€, dico 15€, acquistato a 40€, per un giocatore di 27 anni panchinaro fisso. Ripeto tu pensi che sia un ottimo giocatore, buon per te, io è sicuro che le partite della Juve le ho viste tutte in questi anni e di Berna mi ricordo solo quella contro l'Atletico, poi gravitava tra il 6 ed il 5.5.
Costa d'altronde ha 31 anni, non puo' certo valere chissa cosa.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Finto Berna? Costa è finito da 2 anni... Visto che ti piacere dare occhiate guarda ingaggio di Costa...e fino al 2023 con noi...
Per te Berna non ha fatto nulla per 5 anni? Opinioni tue..forse invece di consigliarlo dovresti vederle tu le partite...
1) Cos'è, non capisci o fai finta di non capire? Lo sappiamo, che Costa è da due anni che non combina più niente, il problema è che Bernardeschi non ha mai combinato niente. Lo capisci, questo? Quell'anno di Costa è stato nettamente superiore ai 5 anni di Bernardeschi messi insieme.
Ormai è chiaro che non sai neanche chi sia, Costa, e che a malapena hai guardato gli anni di contratto su transfermarkt... però, insomma, c'è un limite a tutto.
2) "Opinioni tue"... come no, opinioni mie e di chiunque altro lo abbia visto giocare, quel fenomeno di Bernardeschi (a parte Bobo, forse). E' un'opinione anche che è diventato un panchinaro fisso e gioca solo quando non c'è proprio di meglio da schierare, per caso :asd: ?
Era il Kulusevski pre-Kulusevski, altro che palle.
3) Non ho ancora sentito la risposta: quanti anni di prestazioni merdose bisogna aspettare, prima di poter dire che Kulusevski è scarso?
Ripeto: guardati le partite prima di parlare, non ne stai imbroccando una manco per sbaglio (da Amoruso in poi).
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
frittole
Yuza, secondo transfermarkt Berna vale 15€, dico 15€, acquistato a 40€, per un giocatore di 27 anni panchinaro fisso. Ripeto tu pensi che sia un ottimo giocatore, buon per te, io è sicuro che le partite della Juve le ho viste tutte in questi anni e di Berna mi ricordo solo quella contro l'Atletico, poi gravitava tra il 6 ed il 5.5.
Costa d'altronde ha 31 anni, non puo' certo valere chissa cosa.
Non mi risulta di aver scritto che Berna sia un ottimo giocatore.
Non credo che sia un pacco, anche perchè se no avrebbe fatto la fine di Ramsey...
Per me è un buon giocatore che in questa stagione stà esprimendo il suo potenziale.
Il discorso è capire che se un giocatore giovane (scamacca ad esempio) per noi lo scorso anno era una sega, la società deve vedere meglio di noi e investirci; perchè quando espode diventa antieconomico (vedi Kulu); però noi li vogliamo giovani, pronti ed economici....
Poi per te e Tom Kulu è un asino? Quindi in premier perchè lo vogliono? sono orbi? Pure Arthur?
I giocatori vanno valutati anche nel contesto.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Non mi risulta di aver scritto che Berna sia un ottimo giocatore.
Non credo che sia un pacco, anche perchè se no avrebbe fatto la fine di Ramsey...
Per me è un buon giocatore che in questa stagione stà esprimendo il suo potenziale.
E' un buon giocatore e null'altro, a me sembra che nessuno lo stia negando, ma se il suo potenziale è questo è veramente poca roba, non ha fatto la fine di Ramsey ma è panchinaro e non titolare, un panchinaro costoso.
Citazione:
Il discorso è capire che se un giocatore giovane (scamacca ad esempio) per noi lo scorso anno era una sega, la società deve vedere meglio di noi e investirci; perchè quando espode diventa antieconomico (vedi Kulu); però noi li vogliamo giovani, pronti ed economici....
Poi per te e Tom Kulu è un asino? Quindi in premier perchè lo vogliono? sono orbi? Pure Arthur?
I giocatori vanno valutati anche nel contesto.
Io Arthur me lo terrei, ma se parliamo i Premiere l'Arsenal lo vuole talmente tante che chiede il prestito a 6 mesi e basta.
Per Kulu, alla Juve sembra un dilettante allo sbaraglio, e sono 2 anni oramai, usato in tutte le salse possibili, sempre con lo stesso risultato, magari al Parma mi diventa Garrincha, ma sta di fatto che ALLA Juve questo è.
Per finire, noi abbiamo una storia anche in fatto di Polmoni pagati e costati tanto, incominciando con Tiago, O'Neil, Elia, e via dicendo, non è che la società sia infallibile, ma se prendi uno giovane e lo fai giocare in due anni decisamente tante volte e vedi che è sempre la stessa cosa, può anche darsi come scritto sopra che per la Juve non è buono, ma sta meglio in qualche altra realta'? Per fare un esempio, Ake' ieri sera in 10' ha fatto vedere grinta, voglia di fare, un po' di strafottenza che non guasta mai, velocita' e capacita' di inserimento, cose che da quando è qui Kulu non ha mai mostrato.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
kuluesevski era forte nel parma...
ok...
c'è il centrale del pizzighettone che è fortissimo, prendiamolo al posto di de ligt
oh, se è forte nel pizzighettone...
kulusevksi era forte in una squadra di bassa classifica che giocava in contropiede e aveva praterie davanti: per il resto, è scarso
avevate lo stesso dubbio su chiesa, che è invece si è dimostrato forte
quante partite ancora di merda deve fare, per essere etichettato "acquisto sbagliato"?
che non lo voglia più nemmeno il pizzighettone di cui sopra?
E' da vendere alla prima occasione: chissà come mai non c'è la fila, là fuori...
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Imho su Kulusevski non si può dare nessun giudizio.
Ha 21 anni, potrebbe giocare tranquillamente nell'u23.
Se la Juve lo ha comprato strappandolo all'Inter già di Marotta tutto grano non doveva essere.
D'altra parte stiamo parlando di un giocatore che avrebbe dovuto continuare il suo percorso di crescita in una delle peggiori Juve (Sarri e Pirlo) degli ultimi 20 anni e in cui negli ultimi due anni solo i giocatori di assoluto valore hanno mantenuto il loro valore.
Vogliamo dirci che Kulusevski è peggio di Chiesa? Ok, ovvio ma farlo passare per un De Ceglie imho è un pelo prematuro.
Nella Juve degli ultimi 3 anni quanto era legittimo aspettarsi la crescita di un giovane?
E ad un giovane al quale ogni allenatore ha cambiato ruolo?
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Madonna santa ancora sta mentalità superata che i 21enni debbano crescere .
All'estero i ragazzi esordiscono in prima squadra a 18 anni, solo in Italia c'è ancora sta idea retrograda che i giovani debbano farsi le ossa prima di considerarli schierabili nell'11 titolare.
La realtà è che se uno è forte e soprattutto ha la personalità per reggere la pressione ad alti livelli lo si vede anche a 18 anni, semmai può fare qualche errore dovuto all'inesperienza ma le qualità tecniche se ci sono le vedi subito.
Ricordiamo, per stare in casa nostra, un certo del Piero che esordì a 19 anni e tempo un anno tolse il posto ad un certo Baggio.
La realtà è che Kulukoso e kean sono due giocatori mediocri ad essere generosi, hanno tra l'altro avuto più di un'occasione per dimostrare il loro valore e non sono migliorati in nulla, non c'azzecca niente la presunta inesperienza o i problemi della Juventus, sono semplicemente due buoni solo per squadre del lato destro della classifica, fine.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Imho su Kulusevski non si può dare nessun giudizio.
Ha 21 anni, potrebbe giocare tranquillamente nell'u23.
Se la Juve lo ha comprato strappandolo all'Inter già di Marotta tutto grano non doveva essere.
D'altra parte stiamo parlando di un giocatore che avrebbe dovuto continuare il suo percorso di crescita in una delle peggiori Juve (Sarri e Pirlo) degli ultimi 20 anni e in cui negli ultimi due anni solo i giocatori di assoluto valore hanno mantenuto il loro valore.
Vogliamo dirci che Kulusevski è peggio di Chiesa? Ok, ovvio ma farlo passare per un De Ceglie imho è un pelo prematuro.
Nella Juve degli ultimi 3 anni quanto era legittimo aspettarsi la crescita di un giovane?
E ad un giovane al quale ogni allenatore ha cambiato ruolo?
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Sei credibile quanto Alegher quando ha detto dopo la Supercoppa che "Rabiot ha sovrastato Barella"... :bua:
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
freddye78
Madonna santa ancora sta mentalità superata che i 21enni debbano crescere .
All'estero i ragazzi esordiscono in prima squadra a 18 anni, solo in Italia c'è ancora sta idea retrograda che i giovani debbano farsi le ossa prima di considerarli schierabili nell'11 titolare.
La realtà è che se uno è forte e soprattutto ha la personalità per reggere la pressione ad alti livelli lo si vede anche a 18 anni, semmai può fare qualche errore dovuto all'inesperienza ma le qualità tecniche se ci sono le vedi subito.
Ricordiamo, per stare in casa nostra, un certo del Piero che esordì a 19 anni e tempo un anno tolse il posto ad un certo Baggio.
La realtà è che Kulukoso e kean sono due giocatori mediocri ad essere generosi, hanno tra l'altro avuto più di un'occasione per dimostrare il loro valore e non sono migliorati in nulla, non c'azzecca niente la presunta inesperienza o i problemi della Juventus, sono semplicemente due buoni solo per squadre del lato destro della classifica, fine.
tutto vero, tutto giusto.
Sei hai le palle e le caratteristiche a 21 anni sei un giocatore titolare da juve in modalità Conte/Allegri/Lippi.
Valeva per Del Piero e Pogba, vale ora per De Ligt e Chiesa.
Domanda da un milione di dollari. La juve attualmente può comprarsi un De Ligt o un Chiesa ?
Se hai un 21enne come Kulusevski o un 24enne come Bentancur li getti via con l'umido e poi ? Con chi li sostituisci ?
Se ci sono i soldi per sostituirli con giocatori più forti e magari più giovani benissimo, ma una volta che abbiamo capito che non sono dei fenomeni, ha senso segarli ?
Imho no, bisogna capire perchè non rendono e capire se alla juve attuale, e sopratutto futura, si possono creare quelle occasioni.
Se è vero che la juve dei prossimi 3 anni non avrà soldi da buttare, prima di cedere potenziali giocatori forti e affidabili, non fenomeni, ma giocatori validissimi per fare i 13esimi, forse il contesto andrebbe valutato.
O no ?
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
No, perché Kulukoso e kean non sono potenziali giocatori forti, né affidabili.
Paratici con Kean aveva fatto un'ottima operazione rifilandolo all'Everton e sti geni l'hanno ripreso e dovranno pagarlo pure di più di quanto l'hanno venduto
Kulucoso se è stato scartato dall'atalanta, che di certo da quelle parti sui giovani hanno un certo fiuto, un motivo ci sarà
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
tutto vero, tutto giusto.
Sei hai le palle e le caratteristiche a 21 anni sei un giocatore titolare da juve in modalità Conte/Allegri/Lippi.
Valeva per Del Piero e Pogba, vale ora per De Ligt e Chiesa.
Domanda da un milione di dollari. La juve attualmente può comprarsi un De Ligt o un Chiesa ?
Se hai un 21enne come Kulusevski o un 24enne come Bentancur li getti via con l'umido e poi ? Con chi li sostituisci ?
Se ci sono i soldi per sostituirli con giocatori più forti e magari più giovani benissimo, ma una volta che abbiamo capito che non sono dei fenomeni, ha senso segarli ?
Imho no, bisogna capire perchè non rendono e capire se alla juve attuale, e sopratutto futura, si possono creare quelle occasioni.
Se è vero che la juve dei prossimi 3 anni non avrà soldi da buttare, prima di cedere potenziali giocatori forti e affidabili, non fenomeni, ma giocatori validissimi per fare i 13esimi, forse il contesto andrebbe valutato.
O no ?
Attualmente Kulucolo è valido solo per fare numero, se a 21 anni vai in campo ed ancora non sai quale sia la destra dalla sinistra allora c'è un problema, un grosso problema, e non è solo avere le palle e carattere, se sei bravo a giocare il pallone lo si vede anche se te la fai addosso.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
tutto vero, tutto giusto.
Sei hai le palle e le caratteristiche a 21 anni sei un giocatore titolare da juve in modalità Conte/Allegri/Lippi.
Valeva per Del Piero e Pogba, vale ora per De Ligt e Chiesa.
Domanda da un milione di dollari. La juve attualmente può comprarsi un De Ligt o un Chiesa ?
Se hai un 21enne come Kulusevski o un 24enne come Bentancur li getti via con l'umido e poi ? Con chi li sostituisci ?
Se ci sono i soldi per sostituirli con giocatori più forti e magari più giovani benissimo, ma una volta che abbiamo capito che non sono dei fenomeni, ha senso segarli ?
Imho no, bisogna capire perchè non rendono e capire se alla juve attuale, e sopratutto futura, si possono creare quelle occasioni.
Se è vero che la juve dei prossimi 3 anni non avrà soldi da buttare, prima di cedere potenziali giocatori forti e affidabili, non fenomeni, ma giocatori validissimi per fare i 13esimi, forse il contesto andrebbe valutato.
O no ?
Concordo.
Leao i primi 2 anni al milan era un disastro...
Quindi Rabiot,Berna,Kulu, Kean da buttare= ad occhio circa 130 ml di cartellino pagato...
Qui si parla e si pensa di avere un sacco di soldi...la situazione è cambiata... poi in effetti vendere un giocatore quando non rende come si sà è sempre un affare..
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
ma via, kulusevki è da rifilare al primo gnucco che passa: lo voleva il tottenham? Darglielo subito, senza pensarci mezzo secondo!
i giovani vanno fatti giocare, contro il Cuneo o con il Monopoli non imparano un cazzo: se fanno delle cappellate, pace, impareranno
l'ajax li butta in campo a 16 anni, si vede saranno tutti "di personalità"...
oppure non è che li provano e vedono se c'è qualcosa di buono?
e no, l'ajax non è scarso, ha vinto il girone di CL quest'anno e coi "bimbi" in campo è arrivato in finale di EL e l'anno dopo c'ha buttato fuori dalla CL
kulusevski quante altre partite di merda deve giocare? Lo richiedo, giusto per sapere...
E bentancur quanti altri campionati di merda deve fare?
Logico che non li mandi via a calci in culo, ma se qualcuno li volesse, non farei tanto lo schizzinoso...
i nostri U23 passeranno poi alla squadra U43 che fa il campionato ACSI di calcio a 5, di questo passo...
poi tutta questa pazienza coi giocatori, invece Pirlo lo avete voluto subito defenestrare... :boh2:
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Imho su Kulusevski non si può dare nessun giudizio.
Ha 21 anni, potrebbe giocare tranquillamente nell'u23.
Se la Juve lo ha comprato strappandolo all'Inter già di Marotta tutto grano non doveva essere.
D'altra parte stiamo parlando di un giocatore che avrebbe dovuto continuare il suo percorso di crescita in una delle peggiori Juve (Sarri e Pirlo) degli ultimi 20 anni e in cui negli ultimi due anni solo i giocatori di assoluto valore hanno mantenuto il loro valore.
Vogliamo dirci che Kulusevski è peggio di Chiesa? Ok, ovvio ma farlo passare per un De Ceglie imho è un pelo prematuro.
Nella Juve degli ultimi 3 anni quanto era legittimo aspettarsi la crescita di un giovane?
E ad un giovane al quale ogni allenatore ha cambiato ruolo?
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Io sarei anche d'accordo col discorso, il problema di Kulu è che pare diventato un giocatore affetto da disabilità. Corre in modo grottesco, come se fosse mezzo storto, e le decisioni che prende in campo fanno pensare a qualche tipo di deficit cognitivo, una forma di demenza giovanile grave che ne compromette anche le capacità atletiche, la coordinazione e in generale tutte le caratteristiche che servono per stare su un campo di calcio.
Stessa cosa Benta, l'involuzione avuta negli ultimi 2 anni è qualcosa che va oltre ogni possibile spiegazione logica. Era un discreto centrocampista, un possibile Padoin che da quinto/sesto del reparto poteva tranquillamente starci, ora è semplicemente inadatto al gioco del calcio, un elemento che in campo garantisce giocate e opportunità per i tuoi avversari, che ti fa giocare costantemente in 10 e che mai, mai mai porta qualcosa di utile alla squadra.
Quindi ok, la squadra ha difficoltà e per un giovane è più difficile, ma tra non migliorare e trasformarsi in caricature di calciatori di periferia ubriachi e zoppi come han fatto loro ci sono infinite possibilità.
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
benvelor
poi tutta questa pazienza coi giocatori, invece Pirlo lo avete voluto subito defenestrare... :boh2:
ma come non lo sai, giocavano male per colpa di Pirlo, guarda ora come rendono questi fuoriclasse :sisi:
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Madonna santa ancora sta mentalità superata che i 21enni debbano crescere .
All'estero i ragazzi esordiscono in prima squadra a 18 anni, solo in Italia c'è ancora sta idea retrograda che i giovani debbano farsi le ossa prima di considerarli schierabili nell'11 titolare.
La realtà è che se uno è forte e soprattutto ha la personalità per reggere la pressione ad alti livelli lo si vede anche a 18 anni, semmai può fare qualche errore dovuto all'inesperienza ma le qualità tecniche se ci sono le vedi subito.
Amen.
L'unica attenuante è che la Juve di queste ultime stagioni non è un banco di prova molto attendibile: quando una squadra fa così schifo tende a far peggiorare tutti, a maggior ragione chi è nuovo e deve inserirsi. Certo poi non vale per tutti, ma gente col carattere di Chiesa non ce n'è tanta in giro.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
benvelor
poi tutta questa pazienza coi giocatori, invece Pirlo lo avete voluto subito defenestrare... :boh2:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
ma come non lo sai, giocavano male per colpa di Pirlo, guarda ora come rendono questi fuoriclasse :sisi:
Ancora? :bua:
Pirlo é un incompetente al quale hanno chiesto di inserire giovani e dare un nuovo gioco ad una squadra a fine ciclo.
Il problema non era Pirlo. Era anche Pirlo.
Qual è il contesto ideale per inserire un giocatore giovane? Una squadra che ha un proprio gioco ed una propria identità dove per il giovane giocatore è facile capire cosa e quando fare qualcosa.
Quand'è che una società può pensare di affidare la direzione di una squadra che deve fatturare milioni ad uno che non ha mai allenato (Pirlo) o lo ha fatto per poco (Zidane) o in un contesto diverso (Luis Enrique)? Quando almeno la squadra ha già una sua precisa identità e l'allenatore ci si deve "solo" appoggiare.
Qualcuno si lamenta che Kean non riesca a sostituire Ronaldo?
La società invece è come se avesse deciso di non rinnovare Dybala e avesse deciso che il suo erede diventerà Kulusevski, cioè Pirlo.
Qui non si tratta di confondere pere e mele, ma pere e pietre
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Poi per te e Tom Kulu è un asino? Quindi in premier perchè lo vogliono? sono orbi? Pure Arthur?
I giocatori vanno valutati anche nel contesto.
Embè, certo: siccome lo vogliono in premier, allora dev'essere bravo.
Come Kean, per esempio, giusto?
O Balotelli.
O qualche altro centinaio di bidoni approdati in Inghilterra negli ultimi 20 anni.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Imho su Kulusevski non si può dare nessun giudizio.
Ha 21 anni, potrebbe giocare tranquillamente nell'u23.
Se la Juve lo ha comprato strappandolo all'Inter già di Marotta tutto grano non doveva essere.
D'altra parte stiamo parlando di un giocatore che avrebbe dovuto continuare il suo percorso di crescita in una delle peggiori Juve (Sarri e Pirlo) degli ultimi 20 anni e in cui negli ultimi due anni solo i giocatori di assoluto valore hanno mantenuto il loro valore.
Vogliamo dirci che Kulusevski è peggio di Chiesa? Ok, ovvio ma farlo passare per un De Ceglie imho è un pelo prematuro.
Nella Juve degli ultimi 3 anni quanto era legittimo aspettarsi la crescita di un giovane?
E ad un giovane al quale ogni allenatore ha cambiato ruolo?
Quindi..?
Bisogna aspettare Kulusevski fino a quando la squadra non migliora, diventa adatta per inserire un giovane... e poi valutarlo?
No, perchè per l'epoca Kulusevski probabilmente non sarà più neanche un giovane, eh.
Stando a questi ragionamenti, se hai una squadra in difficoltà è meglio non prenderli affatto, i 20enni.
Ma poi, cosa c'entra la squadra se Kulusevski non ne azzecca UNA, in campo? Io capisco che può essere difficile giocare in una Juve di merda come quella attuale, ma per non riuscire a combinare mai NIENTE... insomma, ci devi mettere davvero parecchio del tuo, eh.
E' sempre il peggiore della squadra, significherà qualcosa o è una incredibile serie di coincidenze?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Se hai un 21enne come Kulusevski o un 24enne come Bentancur li getti via con l'umido e poi ? Con chi li sostituisci ?
Se ci sono i soldi per sostituirli con giocatori più forti e magari più giovani benissimo, ma una volta che abbiamo capito che non sono dei fenomeni, ha senso segarli ?
Imho no, bisogna capire perchè non rendono e capire se alla juve attuale, e sopratutto futura, si possono creare quelle occasioni.
Se è vero che la juve dei prossimi 3 anni non avrà soldi da buttare, prima di cedere potenziali giocatori forti e affidabili, non fenomeni, ma giocatori validissimi per fare i 13esimi, forse il contesto andrebbe valutato.
O no ?
Scusa, i "potenziali giocatori forti e affidabili"... sarebbe Kulusevski?
Una domanda: ma tu l'hai visto giocare?
Credo che tu sia l'unico che possa definirlo "potenziale giocatore forte e affidabile".
Magari hai ragione tu e torto tutti gli altri, però a 'sto punto sono curioso di capire cosa ci hai visto, in Kulusevski.
Sì, che ha 22 anni lo so, ce li ha pure un sacco di altra gente.
Che altro?
Per Bentancur il discorso è diverso: ha già dimostrato di poter essere un discreto centrocampista di corsa e rottura, purchè non gli si chieda assolutamente NIENTE ALTRO.
Non c'è da "capire" nulla, in questo caso, la cosa è molto più semplice: devi usarlo in un certo modo.
Quindi, rispetto a Kulusevski (che ancora non s'è capito nè che ruolo abbia, nè che pregi abbia, nè cosa sappia fare, io lo dissi anni fa che era un Bernardeschi 2) siamo proprio su un altro pianeta.
Citazione:
Originariamente Scritto da
yuza76
Concordo.
Leao i primi 2 anni al milan era un disastro...
Quindi Rabiot,Berna,Kulu, Kean da buttare= ad occhio circa 130 ml di cartellino pagato...
Qui si parla e si pensa di avere un sacco di soldi...la situazione è cambiata... poi in effetti vendere un giocatore quando non rende come si sà è sempre un affare..
Leao? Ma che, veramente?
E' un altro paragone campato per aria: Leao ha sempre, fin dall'inizio, fatto capire che doti aveva.
Tecnicamente e atleticamente è nettamente superiore alla media, ha potenzialità da campione vero (poi, a vedersi se veramente lo diventerà) e testa da giocatore scadente.
Con Kulusevski, che non ha mai fatto vedere neanche un decimo di quel che faceva vedere il portoghese, non c'entra proprio niente.
Ma zero totale.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Ancora? :bua:
Pirlo é un incompetente al quale hanno chiesto di inserire giovani e dare un nuovo gioco ad una squadra a fine ciclo.
Il problema non era Pirlo. Era anche Pirlo.
Qual è il contesto ideale per inserire un giocatore giovane? Una squadra che ha un proprio gioco ed una propria identità dove per il giovane giocatore è facile capire cosa e quando fare qualcosa.
Quand'è che una società può pensare di affidare la direzione di una squadra che deve fatturare milioni ad uno che non ha mai allenato (Pirlo) o lo ha fatto per poco (Zidane) o in un contesto diverso (Luis Enrique)? Quando almeno la squadra ha già una sua precisa identità e l'allenatore ci si deve "solo" appoggiare.
Qualcuno si lamenta che Kean non riesca a sostituire Ronaldo?
La società invece è come se avesse deciso di non rinnovare Dybala e avesse deciso che il suo erede diventerà Kulusevski, cioè Pirlo.
Qui non si tratta di confondere pere e mele, ma pere e pietre
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ma cos :bua: Ironizzavo solo sulle milel volte in cui mi è stato detto "Benta e Rabiot sembrano scarsi per colpa di Pirlo, vedrai con un allenatore di esperienzah!", ed infatti son ancora i peggiori della rosa :alesisi: Solo che Pirlo era incompetente, Allegri no :sisi:
Che poi Pirlo se c'è una cosa che ha fatto bene è stata inserire i giovani, visto che McKitchen e Chiesa son stati nettamente i migliori della stagione insieme a Danilo e perfino Kulu a tratti è sembrato un giocatore di calcio.
Poi il resto del discorso lo hai scritto talmente male da risultare incomprensibile, quindi a posto così :sisi:
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Fagioli, soulè, de winter,ranocchia, Kaio, il ragazzino che ha giocato ieri e che leggo ha ben figurato in quello spezzone che ha giocato, i giocatori da far giocare al posto di kulucoso, Sandro e bentancur ci sono, certo bisognerebbe avere il coraggio di buttarli nella mischia invece che lasciarli a marcire nell'inutile U23 in serie C o in prestito alle squadrette.
Ieri poteva essere una buona occasione per far giocare tutti quelli a disposizione, una volta la coppa Italia veniva usata per far giocare le riserve e provare i giovani ma invece come al solito Allegri ha preferito affidarsi ai titolari pure contro una Sampdoria in caduta libera per sta coppetta inutile.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Amen.
L'unica attenuante è che la Juve di queste ultime stagioni non è un banco di prova molto attendibile: quando una squadra fa così schifo tende a far peggiorare tutti, a maggior ragione chi è nuovo e deve inserirsi. Certo poi non vale per tutti, ma gente col carattere di Chiesa non ce n'è tanta in giro.
Prendendo ancora l'esempio di del piero, la juve in cui si è trovato ad esordire era quella con il trap, non di certo la fortissima juve di lippi, e in quei pochi spezzoni si era fatto notare, l'anno successivo con lippi quella juve era ancora in fase embrionale, non la corazzata che poi avemmo la fortuna di ammirare negli anni successivi, tant'è che quella famosa partita con la Fiorentina in cui c'è stata la sua esplosione definitiva, era iniziata disastrosamente per la juve, che si era trovata sotto di due gol e fino a quel momento il campionato della squadra era altalenante.
Quindi il talento se c'è riesce comunque ad emergere, anche solo a sprazzi, pure in squadre scarse o in difficoltà.
In kean e Kulusevski non si è mai visto, nemmeno nei pochi buoni momenti della squadra.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Ma che senso hanno i paragoni con Del Piero?
Del Piero era un fenomeno (diciamo un campione, che probabilmente è più corretto), ma tra i fenomeni e le seghe sparate da metà destra della classifica c'è un infinito set di sfumature intermedie.
Kean e Kulu assai probabilmente non varranno mai un'unghia di Del Piero, ma potrebbero tranquillamente diventare buoni giocatori da rotazione.
E lo dico da detrattore di Kulu, che in carriera ha si e no mezza stagione di livello in una squadra da retrocessione, ma dargli della sega sparata mi pare comunque prematuro.. Nonostante dia nettamente questa impressione :bua:
Ma è vero che ha giocato in alcune tra le peggiori Juventus degli ultimi venti anni, non esattamente squadre ideali per far sbocciare un giovane
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Ciccius81
ma cos :bua: Ironizzavo solo sulle milel volte in cui mi è stato detto "Benta e Rabiot sembrano scarsi per colpa di Pirlo, vedrai con un allenatore di esperienzah!", ed infatti son ancora i peggiori della rosa :alesisi: Solo che Pirlo era incompetente, Allegri no :sisi:
Che poi Pirlo se c'è una cosa che ha fatto bene è stata inserire i giovani, visto che McKitchen e Chiesa son stati nettamente i migliori della stagione insieme a Danilo e perfino Kulu a tratti è sembrato un giocatore di calcio.
Poi il resto del discorso lo hai scritto talmente male da risultare incomprensibile, quindi a posto così :sisi:
La differenza tra Pirlo e allegri è che con Pirlo a fine stagione, chiesa a parte, tutto gli altri erano peggiorati, McKennie compreso mentre con Allegri un po' alla volta i giocatori stanno tornando a poter essere definiti come tali.
Pirlo la sua prima stagione da allenatore l'ha fatta. Ora speriamo per lui che non faccia la fine di Ferrara
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freddye78
Fagioli, soulè, de winter,ranocchia, Kaio, il ragazzino che ha giocato ieri e che leggo ha ben figurato in quello spezzone che ha giocato, i giocatori da far giocare al posto di kulucoso, Sandro e bentancur ci sono, certo bisognerebbe avere il coraggio di buttarli nella mischia invece che lasciarli a marcire nell'inutile U23 in serie C o in prestito alle squadrette.
Ieri poteva essere una buona occasione per far giocare tutti quelli a disposizione, una volta la coppa Italia veniva usata per far giocare le riserve e provare i giovani ma invece come al solito Allegri ha preferito affidarsi ai titolari pure contro una Sampdoria in caduta libera per sta coppetta inutile.
stesso discorso di prima.
La Juve attuale ha bisogno di risultati per ritrovare fiducia e sta ancora cercando di capire con quale modulo riesce a mettere in campo l'11 migliore.
In questa stagione imho per la Juve lanciare giovani non è una priorità
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
freddye78
Prendendo ancora l'esempio di del piero, la juve in cui si è trovato ad esordire era quella con il trap, non di certo la fortissima juve di lippi, e in quei pochi spezzoni si era fatto notare, l'anno successivo con lippi quella juve era ancora in fase embrionale, non la corazzata che poi avemmo la fortuna di ammirare negli anni successivi, tant'è che quella famosa partita con la Fiorentina in cui c'è stata la sua esplosione definitiva, era iniziata disastrosamente per la juve, che si era trovata sotto di due gol e fino a quel momento il campionato della squadra era altalenante.
Quindi il talento se c'è riesce comunque ad emergere, anche solo a sprazzi, pure in squadre scarse o in difficoltà.
In kean e Kulusevski non si è mai visto, nemmeno nei pochi buoni momenti della squadra.
Sì ma non è che se uno non ha il talento di Del Piero allora è una sega. :bua:
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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felaggiano
Sì ma non è che se uno non ha il talento di Del Piero allora è una sega. :bua:
No ma comunque se un giovane è promettente e può diventare un campione lo si vede comunque, indipendentemente dalle circostanze della sua squadra.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Bobo
Ma che senso hanno i paragoni con Del Piero?
Del Piero era un fenomeno (diciamo un campione, che probabilmente è più corretto), ma tra i fenomeni e le seghe sparate da metà destra della classifica c'è un infinito set di sfumature intermedie.
Kean e Kulu assai probabilmente non varranno mai un'unghia di Del Piero, ma potrebbero tranquillamente diventare buoni giocatori da rotazione.
E lo dico da detrattore di Kulu, che in carriera ha si e no mezza stagione di livello in una squadra da retrocessione, ma dargli della sega sparata mi pare comunque prematuro.. Nonostante dia nettamente questa impressione :bua:
Ma è vero che ha giocato in alcune tra le peggiori Juventus degli ultimi venti anni, non esattamente squadre ideali per far sbocciare un giovane
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Il senso del discorso è che i giocatori bravi si notano subito, non c'azzecca minimamente se la squadra gira bene o male, l'esempio di del piero è quello di un 19enne che pur esordendo in una juve non trascendentale aveva fatto vedere fin dall'inizio che sarebbe diventato un fenomeno.
Aspettare Kulusevski e kean sperando che migliorando la juve migliorino pure loro diventando due buoni giocatori se non campioni è pura illusione, scarsi sono e scarsi rimarranno, indipendentemente da come andrà la juve.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
freddye78
Il senso del discorso è che i giocatori bravi si notano subito, non c'azzecca minimamente se la squadra gira bene o male, l'esempio di del piero è quello di un 19enne che pur esordendo in una juve non trascendentale aveva fatto vedere fin dall'inizio che sarebbe diventato un fenomeno.
Aspettare Kulusevski e kean sperando che migliorando la juve migliorino pure loro diventando due buoni giocatori se non campioni è pura illusione, scarsi sono e scarsi rimarranno, indipendentemente da come andrà la juve.
I giocatori bravi, se si notano subito, sono i Pogba, i de Ligt.
La Juve attuale li può comprare?
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Camus
I giocatori bravi, se si notano subito, sono i Pogba, i de Ligt.
La Juve attuale li può comprare?
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Pogba è stato preso a 0, i ragazzi che ho citato poc'anzi sono della Juventus e per quel poco che si è visto sono sembrati promettenti, perché non utilizzarli di più per vedere se effettivamente possono entrare stabilmente nell'11 titolare se non addirittura fare meglio dei titolari?invece che mandarli altrove in serie C o fargli fare inutili spezzoni di 5 minuti o addirittura umilianti ingressi al 90°?
Quantomeno nel caso non dovessero confermarsi all'altezza non avranno buttato per acquistarli decine di milioni di euro a differenza che con kulucoso e kean.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
Bobo
Kean e Kulu assai probabilmente non varranno mai un'unghia di Del Piero, ma potrebbero tranquillamente diventare buoni giocatori da rotazione.
Arrivati a questo punto, uno chiede "cosa te lo fa pensare, a parte l'età?" e cala il silenzio :asd: .
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
I giocatori bravi, se si notano subito, sono i Pogba, i de Ligt.
La Juve attuale li può comprare?
Ma non è vero, su.
Esistono i Chiesa, i Barella, gli Skriniar, gli Hakimi... tutta gente che è stata comprata per cifre pari o paragonabili a quelle di Kulusevski e Kean.
E ci metto pure Sensi, che sarebbe stato uno tra i migliori della lista (ed è costato meno della metà di Kulusevski, credo), se solo non si fosse disintegrato a livello fisico.
De Ligt e Pogba sono solo casi estremi, con 40 mln da investire potevi prendere di MOLTO meglio di Kulusevski o Kean.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Arrivati a questo punto, uno chiede "cosa te lo fa pensare, a parte l'età?" e cala il silenzio :asd: .
La speranza :asd:
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma non è vero, su.
Esistono i Chiesa, i Barella, gli Skriniar, gli Hakimi... tutta gente che è stata comprata per cifre pari o paragonabili a quelle di Kulusevski e Kean.
E ci metto pure Sensi, che sarebbe stato uno tra i migliori della lista (ed è costato meno della metà di Kulusevski, credo), se solo non si fosse disintegrato a livello fisico.
De Ligt e Pogba sono solo casi estremi, con 40 mln da investire potevi prendere di MOLTO meglio di Kulusevski o Kean.
This,e poi pogba fu preso a 0,al netto del pizzo a raiola ovviamente :asd:
I giovani bravi prendibili senza spendere 40 ml ci sono, basterebbe avere un DG competente, che alla Juventus manca dalla cacciata di Marotta
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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freddye78
Il senso del discorso è che i giocatori bravi si notano subito, non c'azzecca minimamente se la squadra gira bene o male, l'esempio di del piero è quello di un 19enne che pur esordendo in una juve non trascendentale aveva fatto vedere fin dall'inizio che sarebbe diventato un fenomeno.
Aspettare Kulusevski e kean sperando che migliorando la juve migliorino pure loro diventando due buoni giocatori se non campioni è pura illusione, scarsi sono e scarsi rimarranno, indipendentemente da come andrà la juve.
Ed ok, ma Del Piero fu qualcosa di più di "un giocatore bravo".
E tra l'altro esordì in una squadra che arrivò seconda in campionato... che ok, non sarà stata ancora quella di Lippi ma non era manco quella di Pirlo :bua:
Ed il Trap era un signor allenatore.
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Arrivati a questo punto, uno chiede "cosa te lo fa pensare, a parte l'età?" e cala il silenzio :asd: .
Più che altro il fatto, e su questo Camus ha ragione, che la juve di Pirlo ed in parte quella attuale non sono esattamente il terreno migliore per far esplodere un giovane.
Quella dell'anno scorso lasciamola perdere, quella di quest'anno sta ancora trovando la sua via... e con ben altro di cui preoccuparsi, inserire un giovane non è esattamente in cima alla lista delle priorità.
Barella è arrivato all'Inter con oltre 100 presenze in A, Chiesa con oltre 150
Kulu magari è la pippa al sugo che sembra anche a me, magari ha bisogno di essere inserito in un sistema che funziona.
Ma dire che sia una pippa senza speranza sulla base di quanto fatto in una stagione con Pirlo ed in questi primi 4 mesi della più complicata delle Juventus di Allegri mi pare anche prematuro.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Più che altro il fatto, e su questo Camus ha ragione, che la juve di Pirlo ed in parte quella attuale non sono esattamente il terreno migliore per far esplodere un giovane.
Quella dell'anno scorso lasciamola perdere, quella di quest'anno sta ancora trovando la sua via... e con ben altro di cui preoccuparsi, inserire un giovane non è esattamente in cima alla lista delle priorità.
Ah, è per questo? Pensavo si trattasse di motivi tecnici, tattici, atletici... qualcosa che il giocatore aveva fatto vedere, insomma.
Cioè, in pratica: tu vedi un giovane che fa cacare (perchè Kulusevski è un anno e mezzo che fa cacare) ma, siccome la Juve fa schifo, ti vengono le speranze sul futuro di quel giovane e pensi "potrebbe diventare un uomo da rotazioni".
Oh, io sono un pessimista genetico, però tu sei più ottimista della madre di Kulusevski.
Citazione:
Barella è arrivato all'Inter con oltre 100 presenze in A, Chiesa con oltre 150
Kulu magari è la pippa al sugo che sembra anche a me, magari ha bisogno di essere inserito in un sistema che funziona.
Ma dire che sia una pippa senza speranza sulla base di quanto fatto in una stagione con Pirlo ed in questi primi 4 mesi della più complicata delle Juventus di Allegri mi pare anche prematuro.
1) Kulusevski è arrivato alla Juve con più di 40 presenze in A, eh... non è che venisse dalla primavera.
2) I nomi che ho fatto erano solo per dire che non è vero, che il giovane che ha fatto vedere qualcosa deve costare quanto Pogba o De Ligt.
In realtà, la necessità del giovane di mostrare qualcosa è inversamente proporzionale alla bravura della dirigenza che vuole prenderlo: più è bravo il dirigente, meno ha bisogno di vedere (perchè capisce subito se vale la pena o no). E meno lo paga.
La scoperta dell'acqua calda, insomma.
3) Ok, allora stabiliamo un termine, va bene? Quanto tempo dobbiamo ancora vederlo all'opera, Kulusevski, per capire se è una sega o no?
Ditelo voi... basta che, alla fine del periodo in questione, Kulusevski sia ancora classificabile come "giovane" :asd: .
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ed ok, ma Del Piero fu qualcosa di più di "un giocatore bravo".
E tra l'altro esordì in una squadra che arrivò seconda in campionato... che ok, non sarà stata ancora quella di Lippi ma non era manco quella di Pirlo :bua:
Arrivata a 1 punto dal secondo posto, differenze ABNORMI si :bua:
I giocatori possono non trovarsi negli schemi, sparire quindi dal campo o essere poco presenti, ma un allenatore indigesto non fa disimparare a correre, a passare la palla, a fare le giocate più elementari ecc ecc.
Qui si parla di 3 giocatori, Rabiot Benta e Kulu, che per un verso o per l'altro sono incapaci di fare le cose basilari del calcio, cioè correre, muoversi, toccare la palla coi piedi e non regalarla agli avversari. I primi 2 sono irrecuperabili, e la stagione negativa dell'anno scorso è figlia soprattutto dell'essersi trovati a disputarla con loro 2 titolari, mentre Kulu è un oggetto misterioso, l'anno scorso per qualche mese è sembrato un giocatore di calcio, poi è stato colpito da qualche morbo strano e ora non sembra più neanche un ragazzo nel pieno delle sue capacità mentali e non.
L'impianto di gioco non c'entra niente, mancano i fondamentali.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Beh effettivamente a questo punto vorrei sapere anche io quanto si deve aspettare prima di definire Kulu una segna fotonica.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
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Originariamente Scritto da
freddye78
No ma comunque se un giovane è promettente e può diventare un campione lo si vede comunque, indipendentemente dalle circostanze della sua squadra.
Ma su questo sono d'accordo, intendevo dire che non esistono solo i campioni: uno col potenziale per diventare un "semplice" buon giocatore difficilmente emergerà in una squadra già in crisi di suo.
Poi il mio è un discorso generale, purtroppo dubito che sia il caso di Kulusevski.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Kulusevski è costato 40 mln o giù di lì, proprio come Bernardeschi.
Se diventa un buon giocatore (cosa che Bernardeschi non è e non sarà mai, ormai è chiaro), è già una mezza fregatura.
Per quella cifra, dovrebbe diventare non dico un Dybala ma perlomeno un Cuadrado.
Al momento, è meno (ma nettamente meno) di un Padoin.
E Pepe, al confronto, è Garrincha.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ah, è per questo? Pensavo si trattasse di motivi tecnici, tattici, atletici... qualcosa che il giocatore aveva fatto vedere, insomma.
Cioè, in pratica: tu vedi un giovane che fa cacare (perchè Kulusevski è un anno e mezzo che fa cacare) ma, siccome la Juve fa schifo, ti vengono le speranze sul futuro di quel giovane e pensi "potrebbe diventare un uomo da rotazioni".
Oh, io sono un pessimista genetico, però tu sei più ottimista della madre di Kulusevski.
1) Kulusevski è arrivato alla Juve con più di 40 presenze in A, eh... non è che venisse dalla primavera.
2) I nomi che ho fatto erano solo per dire che non è vero, che il giovane che ha fatto vedere qualcosa deve costare quanto Pogba o De Ligt.
In realtà, la necessità del giovane di mostrare qualcosa è inversamente proporzionale alla bravura della dirigenza che vuole prenderlo: più è bravo il dirigente, meno ha bisogno di vedere (perchè capisce subito se vale la pena o no). E meno lo paga.
La scoperta dell'acqua calda, insomma.
3) Ok, allora stabiliamo un termine, va bene? Quanto tempo dobbiamo ancora vederlo all'opera, Kulusevski, per capire se è una sega o no?
Ditelo voi... basta che, alla fine del periodo in questione, Kulusevski sia ancora classificabile come "giovane" :asd: .
Kulu è arrivato con alle spalle una stagione in una squadra che lottava per non retrocedere.
A parte questo, stai al solito partendo a mille per i fatti tuoi :asd:
Imho Kulu è probabilmente una sega (da veramente l'impressione di non saper neanche correre, manco De Ceglie era così scomposto) che ha imbroccato mezza stagione al Parma.
Sto soltanto dicendo che darlo per sega certificata 100% per aver cannato la stagione d'esordio nella peggior Juve degli ultimi 20 anni che praticamente non aveva quasi una guida tecnica e non aver ancora ingranato nella peggior juve di Allegri forse è prematuro.
Proprio perchè lo hai pagato 40mln, magari un po di pazienza e di beneficio del dubbio glie lo si può concedere.
Citazione:
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Ciccius81
Arrivata a 1 punto dal secondo posto, differenze ABNORMI si :bua:
I giocatori possono non trovarsi negli schemi, sparire quindi dal campo o essere poco presenti, ma un allenatore indigesto non fa disimparare a correre, a passare la palla, a fare le giocate più elementari ecc ecc.
Qui si parla di 3 giocatori, Rabiot Benta e Kulu, che per un verso o per l'altro sono incapaci di fare le cose basilari del calcio, cioè correre, muoversi, toccare la palla coi piedi e non regalarla agli avversari. I primi 2 sono irrecuperabili, e la stagione negativa dell'anno scorso è figlia soprattutto dell'essersi trovati a disputarla con loro 2 titolari, mentre Kulu è un oggetto misterioso, l'anno scorso per qualche mese è sembrato un giocatore di calcio, poi è stato colpito da qualche morbo strano e ora non sembra più neanche un ragazzo nel pieno delle sue capacità mentali e non.
L'impianto di gioco non c'entra niente, mancano i fondamentali.
Ma no, sono le tue solite esagerazioni.
Come detto, Kulu mi da davvero l'impressione di essere una mezza sega (Akè mi ha dato impressioni migliori in 20 minuti che Kulu in una stagione e mezzo), ma è giovane ed ha giocato in una juve in cui a momenti manco quelli esperti sapevano cosa fare del pallone. Il beneficio del dubbio glie lo do.
Bentancur ha ampiamente dimostrato di poter fare molto meglio (con Sarri è stato uno dei migliori della rosa imho, ed anche con Allegri ha fatto vedere cose buone) ed è già molto meglio di quello dell'anno scorso.
Niente di trascendentale, ma messo nelle condizioni di non esaltare i suoi difetti almeno non fa più gli assist agli avversari.
Rabiot ha i noti problemi di carattere, ma il suo cmq a fasi alterne lo fa.
Il problema è che vale la metà dello stipendio che prende, ma quello è un problema della Juventus... non mio.
Citazione:
Originariamente Scritto da
felaggiano
Ma su questo sono d'accordo, intendevo dire che non esistono solo i campioni: uno col potenziale per diventare un "semplice" buon giocatore difficilmente emergerà in una squadra già in crisi di suo.
Poi il mio è un discorso generale, purtroppo dubito che sia il caso di Kulusevski.
Esattamente
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Kulusevski è costato 40 mln o giù di lì, proprio come Bernardeschi.
Se diventa un buon giocatore (cosa che Bernardeschi non è e non sarà mai, ormai è chiaro), è già una mezza fregatura.
Per quella cifra, dovrebbe diventare non dico un Dybala ma perlomeno un Cuadrado.
Al momento, è meno (ma nettamente meno) di un Padoin.
E Pepe, al confronto, è Garrincha.
Ma questa è una tua idea che imho è completamente sbagliata.
Sto fatto che siccome a 20 anni è stato pagato 40mln allora deve diventare un titolare, altrimenti è un pacco.
Se diventa un buon giocatore da rotazioni, in grado di fare il 13esimo (tra l'altro in più ruoli) per 7-8 anni quei 40mln saranno stati spesi più che bene.
Ampiamente assorbiti e giustificati negli anni.
Se floppa totalmente è un altro discorso, ma non è che deve diventare il nuovo Cuadrado per giustificare l'operazione.
Cuadrado che tra l'altro è stato pagato praticamente quella stessa cifra ma 7 anni fa (quando le cifre medie del mercato erano ben diverse da quelle attuali... ora ti chiedono 50mln per Scamacca, all'epoca chi ci avresti preso?) e quando lui ne aveva 26: giocatore bello che fatto.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Kulu è arrivato con alle spalle una stagione in una squadra che lottava per non retrocedere.
A parte questo, stai al solito partendo a mille per i fatti tuoi :asd:
Imho Kulu è probabilmente una sega (da veramente l'impressione di non saper neanche correre, manco De Ceglie era così scomposto) che ha imbroccato mezza stagione al Parma.
Sto soltanto dicendo che darlo per sega certificata 100% per aver cannato la stagione d'esordio nella peggior Juve degli ultimi 20 anni che praticamente non aveva quasi una guida tecnica e non aver ancora ingranato nella peggior juve di Allegri forse è prematuro.
Proprio perchè lo hai pagato 40mln, magari un po di pazienza e di beneficio del dubbio glie lo si può concedere.
E' terribile, 'sta cosa: ogni volta che uno dice "Kulusevski va aspettato", gli rispondi "ah, perchè, cosa ci hai visto?" e poi... niente, il caos :asd: .
Prima "non era nella Juve giusta", poi "l'hai pagato 40 mln"... ma UNA cazzo di motivazione sul giocatore (e non esterna al giocatore stesso) non c'è MAI.
E sono io che parto a mille?
Vabbè :asd: .
Citazione:
Ma questa è una tua idea che imho è completamente sbagliata.
Sto fatto che siccome a 20 anni è stato pagato 40mln allora deve diventare un titolare, altrimenti è un pacco.
Se diventa un buon giocatore da rotazioni, in grado di fare il 13esimo (tra l'altro in più ruoli) per 7-8 anni quei 40mln saranno stati spesi più che bene.
Ampiamente assorbiti e giustificati negli anni.
Se floppa totalmente è un altro discorso, ma non è che deve diventare il nuovo Cuadrado per giustificare l'operazione.
Ma che stai dicendo?
Tu pensi davvero che la Juve sia una società che possa permettersi di pagare 40 mln un panchinaro (perchè se non è titolare, è panchinaro)? Anzi, facciamo DUE panchinari, visto che Bernardeschi è nella stessa identica situazione?
Guarda che ti confondi con altre società, eh: si parla di Juve e le tue idee sono fuori dal mondo, altro che "ampiamente assorbiti e giustificati".
Due panchinari a 80 mln totali sono un pacco enorme: tornassimo indietro, ti ci vorrei proprio vedere a convincere Agnelli a spendere prima 40 mln per Bernardeschi e poi altri 40 per Kulusevski.
Pagherei di tasca mia per assistere al tuo tentativo, parola :asd: .
Citazione:
Cuadrado che tra l'altro è stato pagato praticamente quella stessa cifra ma 7 anni fa (quando le cifre medie del mercato erano ben diverse da quelle attuali... ora ti chiedono 50mln per Scamacca, all'epoca chi ci avresti preso?) e quando lui ne aveva 26: giocatore bello che fatto.
Cuadardo è stato pagato meno di 30, dove li hai visti i 40?
Per la cronaca, se Scamacca costa 50, Kulusevski ne dovrebbe costare sì e no 10.
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Re: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
E' terribile, 'sta cosa: ogni volta che uno dice "Kulusevski va aspettato", gli rispondi "ah, perchè, cosa ci hai visto?" e poi... niente, il caos :asd: .
Prima "non era nella Juve giusta", poi "l'hai pagato 40 mln"... ma UNA cazzo di motivazione sul giocatore (e non esterna al giocatore stesso) non c'è MAI.
E sono io che parto a mille?
Vabbè :asd:
Si Tom, ma leggi almeno.
Ripeto:
Imho Kulu è probabilmente una sega (da veramente l'impressione di non saper neanche correre, manco De Ceglie era così scomposto) che ha imbroccato mezza stagione al Parma.
Sto soltanto dicendo che darlo per sega certificata 100% per aver cannato la stagione d'esordio nella peggior Juve degli ultimi 20 anni che praticamente non aveva quasi una guida tecnica e non aver ancora ingranato nella peggior juve di Allegri forse è prematuro.
In soldoni.
Trovi qualcuno che ti allunga 30-35mln?
Ciao ciao Kulu, vai a correre altrove.
Devi svenderlo perchè abbiamo deciso che è una sega?
Allora riflettiamoci un attimo.
In ogni caso non ci sarà da aspettare molto: con Chiesa fuori dai giochi, Kulu deve darsi una svegliata da qui a fine stagione, che un'occasione del genere per mettersi in mostra e dissipare i dubbi che gli sono attorno non gli capiterà più.
Citazione:
Ma che stai dicendo?
Tu pensi davvero che la Juve sia una società che possa permettersi di pagare 40 mln un panchinaro (perchè se non è titolare, è panchinaro)? Anzi, facciamo DUE panchinari, visto che Bernardeschi è nella stessa identica situazione?
Guarda che ti confondi con altre società, eh: si parla di Juve e le tue idee sono fuori dal mondo, altro che "ampiamente assorbiti e giustificati".
Intanto no: esistono i titolari, esistono le riserve sparate, esistono i "co-titolari" o giocatori da rotazione: gente non al livello del titolare, ma che le sue belle presenze in stagione se le fa perchè può far rifiatare i titolari senza farli rimpiangere troppo ed in una stagione in cui corri su tre competizioni sta gente serve.
40mln per un giocatore simile di 28 anni?
No.
Per un giocatore che di anni ne ha 20?
E' un altro paio di maniche, anche perchè è ovvio che in quel caso paghi anche la futuribilità del ragazzo.
Citazione:
Cuadardo è stato pagato meno di 30, dove li hai visti i 40?
Per la cronaca, se Scamacca costa 50, Kulusevski ne dovrebbe costare sì e no 10.
Cuadrado mi pare costò 15 di prestito (triennale a botte di 5 l'anno) + 20mln di riscatto finale.
Scamacca è una prima punta che nelle ultime 3 stagioni (di cui una in B) non è mai andato oltre il gol ogni tre partite.
Ed il confronto non era con Kulu ma con la cifra spesa a suo tempo per Cuadrado.... ad indicare come i prezzi di oggi e quelli di 7 anni fa non siano minimamente confrontabili.
