che bravo ragazzo questo soulè, lavora o studia?
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che bravo ragazzo questo soulè, lavora o studia?
no, sono pippe allenate malissimo.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
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Lavora al Just eat...la domenica...e da Alibaba il venerdi.Citazione:
Originariamente Scritto da islandhermit
Il giardiniereCitazione:
Originariamente Scritto da islandhermit
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se vede
Dopo 3 sconfitte un pareggio
Ed anche oggi si vince domani..... meno male che ne mancano solo 6....finirà questo strazio.
Però il colpo di Genio di togliere Chiesa per Miretti nel momento che si stava spingendo è da manuale del calcio e Thiago cosa fa , se non sbaglio mette un altro attaccante ed arretriamo di nuovo. Ci vorrà una vita per scrollarsi di dosso questo modo barbaro di giocare.
basterebbe sfanculare il cialtrone in panchina.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
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Bon, visto solo il riassunto... ed ero curioso di vedere la dinamica del loro rigore, dopo le parole di Cuadrado.
L'impressione che ho io è che la squadra abbia ovviamente dei problemi e delle colpe, ma che continui quest'anno ad essere punita al di là dei propri demeriti.
Di occasioni pulite ne abbiamo avute, e tra gol mangiato da Fagioli, rigore sbagliato in quel modo ed il gol a porta vuota divorato da Soule a 5 dalla fine, già solo per questo si sarebbero potuti portare i 3 punti a casa senza che nessuno potesse dire nulla.
Chiesa a quanto pare aveva preso una botta ed era stato medicato durante l'intervallo... il cambio viene da lì.
E con Cuadrado e persino Iling-Junior in campo, Vlahovic, Kean e Di Maria indisponibili, chiaro che se togli Chiesa mettere un giocatore meno offensivo di lui è praticamente una cosa obbligata... non una scelta.
Due parole sul loro rigore e sulla gestione della VAR.
Premesso che dopo 4 replay io ancora non sono riuscito a vedere il tocco.
Che sicuramente c'è, altrimenti non l'avrebbero dato... ma forse è meno evidente di quanto il tuffo di Orsolini, che sembra colpito da una fucilata alla schiena, potesse far pensare.
Tanto che persino la Gazzetta parla di rigore che si può dare oppure no: e scusate, ma sulle cose "che si possono dare oppure no", non dovrebbe avere la precedenza la decisione sul campo? :mah:
No, perchè col monitor del VAR rotto, poi la decisione l'hanno presa dalla saletta e non dal campo.
Nella stessa azione, un secondo prima (fallo di Orsolini su Sandro), il VAR non può intervenire "perchè ha visto l'arbitro dal campo".
Un secondo dopo, l'arbitro (che stava cmq vicinissimo) non giudica l'intervento come da rigore, il VAR gli segnala la cosa e ne ribalta la decisione.
Senza che l'arbitro possa neanche andare a video a rivederla lui... che almeno sai, metti insieme quello che hai visto dal vivo a quello che ti offrono le immagini, ed almeno puoi dare una valutazione a 360 gradi.
No, in questo caso da dietro lo schermo non si può intervenire su una cosa ed invece si ribalta una immediatamente successiva?
Ma va bene così.
Ho visto solo la sintesi, come al solito. Fra i pasticci difensivi, il rigore con saltello di Milik e il gol sbagliato da Soulè non so se ridere o piangere.
Notevole Orsolini che viene sfiorato (forse, o forse no), finge la morte e giustamente si prende un rigore. Avanti così.
@BOBO: Chiesa è stato cambiato al 70', e se veramente hai ricevuto una botta o ti cambia subito oppure subito dopo l'inizio del secondo tempo, il fatto è che Chiesa nonostante la "botta" ha continuato a correre dal 46' al 70', senza costrutto ma ha corso, subito dopo il goal di Milik, tac, esce Chiesa, che tra l'altro si vedeva che era felicissimo di uscire cosi' come Fagioli,e difendiamoci, ed infatti il Bologna ha avuto sino al 95' altre 2/3 occasioni pericolose, sbagliate ad minchiam. Sul Var ti do ragione, se l'Arbitro dice che si puo' contunuare si continua, cosi' dovrebbe succedere, e siccome l'arbitro era vicino. Sul fatto del tocco, fesso Danilo che comunque lo tocca. Vhalo era in panca quindi disponibile, ma farlo giocare solo 10' è diventata una costante, su Zia Maria, beati a voi che credete alla distorsione, a me sembra che giocatori con distorsioni e febbre li abbiamo portati negli anni belli in panca tranquillamente, e dalle foto sorridenti di Zia Maria che gioca con il Cane tutto felice poco ci credo alla distorsione. Più di una voce parlano di dissensi con Alegher che lo avrebbe relegato in panca e lui non l'ha presa bene, e se 3 prove fanno un indizio...
Questa pero' è bellissima:
https://i.ibb.co/YXT88DY/Flash-Milik.jpg
No, Orsolini viene toccato, niente di eclatante ma viene toccato, la domanda da farsi è come mai si è dovuto ricorrere a quel fallo e come mai Orsolini si è trovato in un 1vs1 con Danilo.Citazione:
Originariamente Scritto da felaggiano
Ma perchè :mah:Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Se la botta è tale da non poter continuare, ovviamente esci subito... se invece stringendo i denti puoi farlo, allora ti faccio continuare: a maggior ragione se consideriamo che stiamo perdendo e che non ho cambi offensivi con cui sostituirti.
Allegri ha esplicitamente spiegato il perchè del cambio di Chiesa nel post partita. Più di quello, c'è poco da aggiungere.
Su Di Maria io non devo credere a nulla: non era ufficialmente disponibile... e quindi, se facevi uscire Chiesa, non potevi far entrare Di Maria.
Anche qui, non c'è molto da aggiungere... se non che una persona può tranquillamente essere abbastanza in forma da giocare col proprio cane ma non da scendere in campo in una partita di serie A.
Poi magari si sono scazzati davvero eh, ma il fatto che Di Maria stesse giocando col proprio cane cosa dovrebbe significare? :asd:
Oramai si vede quel che si vuol vedere in qualsiasi cosa.
Che poi scusate, sulla storia degli infortuni "inventati" non posso non notare una cosa che mi fa sorridere :asd:
Una volta avevamo un sacco di infortuni ed era colpa di Allegri e del suo staff di macellai... mentre ora non esistono più infortuni "veri"? Se qualcuno si rompe è perchè fa finta di rompersi?
A Maggio abbiamo:
03 - Lecce
07 - Scontro diretto con Atalanta
11 - Siviglia
14 - Cremonese
18 - Siviglia
22 - Empoli
28 - Milan
Che si voglia evitare di forzare i giocatori non al top ci può tranquillamente stare... no?
La risposta alla seconda domanda è semplicissima: perchè ha buttato giù Sandro ed a quel punto ha avuto strada libera per l'area :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
E no, non basta essere toccati per fischiare rigore.
Si dovrebbe valutare l'entità del tocco, ed è lì che diventa importante la sensibilità dell'arbitro in campo (ad azione viva, in movimento) piuttosto che quello che si può vedere al rallenty seduti davanti ad un monitor.
Orsolini era già in aria quando toccato, ed è vero che in quei casi basta davvero un tocco minimo per perdere l'equilibrio.
Ma Orsolini non sembra neanche provare a riprendere l'equilibrio: era già in volo quando viene toccato e fa finta di essere ucciso non appena sente il tocco.
Rigore che si può tranquillamente dare, per carità... ma se il metro è quello, allora si può tranquillamente fischiare anche il fallo su Sandro un secondo prima.
Qui il problema è che su Sandro si è usato il metro dell'arbitro, mentre su Orsolini (nella stessa partita, letteralmente un secondo dopo) quello della sala VAR
Va bene hai ragione, sono solo circostanze contingentate... :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ah, sulle spiegazioni di Alegher, ha anche detto che contro l'Inter abbiamo fatto una buona gara, ma non per questo bisogna presumere che abbia ragione.
Vabbè, per Allegri "buona gara" significa "gara", oramai si sa.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
E' sempre una "buona gara", persino quando si fa pena in maniera indecente (come con l'Inter, appunto).
Io ieri la partita l'ho vista, tra un colpo di sonno e l'altro.
E bisogna dire che ok, il "gioco" fa schifo, come sempre: non esiste quasi mai, di arrivare al tiro dopo un'azione "pulita".
E ok, la squadra non sa quasi mai cosa fare col pallone: in alcuni casi rischiamo di perdere palla perchè .gli avversari pressano e noi non sappiamo a chi darla.
E ok, non corrono: alcuni (tipo Kostic, Chiesa, Vlahovic, Sandro, Danilo) sembrano addirittura più lenti, rispetto a inizio stagione.
Però ieri sembrava che ce la mettessero TUTTA, per non segnare.
Fagioli in un'azione si è fatto rimontare da un avversario, con 40 metri di campo libero tra lui e il portiere avversario e non è riuscito a tirare. Sempre Fagioli, poco dopo s'è mangiato quell'occasione pazzesca sulla respinta corta del portiere (non succede spesso, di vedere un giocatore che si fa parare il tiro a tre metri dalla linea di porta): sono due occasioni pulite, buttate nel cesso.
Milik tira un rigore che manco Zaza e Pellè.
Soulè sbaglia a porta vuota in maniera incredibile, roba da ufficio indagini.
La Juve ha avuto molte più occasioni e meritava di vincere molto di più, del Bologna.
Allegri ha le sue colpe anche in questa partita (se la squadra gioca di merda, lui le sue colpe le ha SEMPRE, a prescindere) ma qua ci hanno messo molto del loro i giocatori.
PS: sull'episodio di Orsolini, secondo me 1) Sandro è talmente stupido che, dopo Milinkovic-Savic, non ha ancora capito che NON deve tuffarsi a cazzo... deve cercare di prendere la palla e 2) il rigore credo ci sia tutto, il tocco non è molto evidente ma c'è.
SIcuramente, ma il Bologna dopo la felice sostituzione di Chiesa e sino al 95' ne avute altrettanto, sbagliate ma le ha avute...Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Su Sandro sono daccordo con te, sta diventando un Cuadrado meno articolato.
Fabio Caressa commenta a Sky Sport la situazione della Juventus. Di seguito le parole raccolte da Tuttojuve.com: "Faccio fatica a pensare a cosa davvero pensano i giocatori della Juventus. La UEFA non si sa come agirà, c'è talmente tanta incertezza che mi sorprende il fatto che nessuno tenga in considerazione quest'aspetto. Tutti abbiamo avuto cambi di azienda, ma almeno conoscevi un minimo la prospettiva. La Juve non sa nulla. Tutte le partite saranno importanti perché ha due obiettivi ancora centrabili, ma fa sempre molta più fatica a mantenere i nervi saldi".
Ma che discorsi sono, su.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
La "buona gara" è una valutazione sugli eventi visti in campo (su cui si può essere d'accordo o meno), Allegri che dice per quale motivo LUI ha sostituito un giocatore è una cosa ben diversa: chi meglio di lui sa perché lui ha fatto qualcosa? :asd:
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Caressa lo sa che la Squadra gioca di melma da prima che iniziasse tutto questo baraccone mediatico, no perché sembra che il vuoto pneumatico sia iniziato solo dopo.
"Ne ha avute altrettante"?Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
E quali?
Io ricordo quella di Zirkzee su quella mezza rovesciata di Orsolini e poi quel regalo che Bonucci ha lasciato a Aebischer (ce l'hanno, un calciatore con un nome normale, questi?).
Durante l'intera partita, la Juve ha avuto almeno quelle quattro giga-occasioni che ho detto prima, tutte molto più favorevoli di quelle bolognesi. Dai, siamo seri, come cazzo si fa a sbagliare ciò che hanno sbagliato Fagioli e Soulè? Per me, il paragone con le occasioni del Bologna non esiste.
Giusto.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Però quel che ha detto Caressa rimane valido: la situazione della Juve, dal punto di vista mentale, è molto complicata.
Un conto è andare in campo con l'idea "mi devo guadagnare lo scudetto/la qualificazione", un conto è andarci pensando "se vinco, FORSE mi guadagno lo scudetto/la qualificazione".
Inoltre Allegri, ormai l'abbiamo capito, da quel punto di vista non è granchè. Si è sempre detto "è bravo a gestire i campioni"; oggi ormai s'è capito che la verità è che è bravo a gestire i campioni quando le cose vanno bene.
Quando vanno male, non riesce a cambiare le cose.
Ci è riuscito in quel famoso anno della rimonta sul Napoli ma gli ultimi due anni hanno dimostrato che non è roba per lui.
Su questo, comunque, c'è da dire che la situazione della Juve è ulteriormente peggiorata dal fatto che manca una leadership in campo. Via i vari Pirlo, Chiellini, Buffon, non c'è stato nessuno che ne raccogliesse il testimone. C'è Bonucci, che però è in età da pensione e comunque evidentemente non basta (e quest'anno ha pure giocato abbastanza poco).
Le campagne acquisti precedenti, oltre ai disastri già noti, hanno aggiunto anche questo: non si è mai pensato a prendere qualcuno che potesse guidare la squadra dal rettangolo di gioco, spronarla, farla reagire.
Al 66' Posch che con colpo di testa ravvicinato manda a lato di poco74' Zirkzee su mezza rovesciata di Orsolini e non riesce a prendere il pallone a pochi passi dalla porta, 75' Zirkee ancora e Cesni para, all'84' con Aebischer che fa un tunnel a Gatti e calcia a lato, 91' ancora Zirkzee e Cesni mette in angolo. Tutto questo dopo il goal di Miliik al 60'. Le occasioni le hanno avute entrambe sbagliandole grossolanamente, ma questo non giustifica che era una partita da vincere e come hai anche scritto non esiste un azione pulita che porti a qualcosa di interessante da eoni.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Non dico che non sia vero, ma rimangono comunque dei professionisti che non avevano ne capo ne coda prima e non l'hanno ora, le differenze non le noto, questo intendo.Citazione:
Giusto.
Però quel che ha detto Caressa rimane valido: la situazione della Juve, dal punto di vista mentale, è molto complicata.
Un conto è andare in campo con l'idea "mi devo guadagnare lo scudetto/la qualificazione", un conto è andarci pensando "se vinco, FORSE mi guadagno lo scudetto/la qualificazione".
Ma infatti, i risultati e le prestazioni di quest'anno sono praticamente in linea a quelle dell'anno scorso, lo spettro della penalizzazione è l'ennesimo alibi che stanno trovando per giustificare una squadra che gioca oscenamente per colpa di una guida tecnica totalmente inadeguata per non dire incapace.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
So ragazzi.... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da bellaLI!
Allegri è sempre stato questo quindi che sia in linea ci stà,parlare di alibi per le vicende societario è riduttivo ed è evidente.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
La Juve ha una rosa talmente forte? Non credo secondo me il ns 11 titolare è inferiore all'Inter e Napoli,possiamo giocarcela con Milan quindi la ns posizione rispetta i valori in campo.
Poi io sono il primo a giudicare il gioco mediocre ma le valutazioni devono essere globali se no sono discussioni da ubriachi al bar..
In realtà non è proprio così.Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
Premessa.
Abbiamo fatto una CL di merda, ingiustificabile, ben al di sotto delle nostre possibilità.
E nessuno dice o ha mai detto il contrario.
Però per vedere un po i cambi di rendimento di una squadra nel tempo preferisco vedere il campionato, in cui le squadre bene o male son quelle e si può vedere meglio come il rendimento cambi nel tempo.
Se dividiamo questa stagione in due parti (prima e dopo la sentenza), abbiamo un rendimento decisamente migliore nella prima parte della stagione (avevi +6 rispetto all'anno prima, ed una media punti di 2,06 a gara. Proiezione sul campionato: 78 ) piuttosto che nella seconda (attualmente siamo a -2 rispetto all'anno scorso, il che vuol dire che rispetto all'anno scorso in questa seconda parte abbiamo fatto 8 punti in meno. Media di 1,64, proiezione sul campionato: 62).
E questo in realtà è controintuitivo, perchè nella prima parte dovevi assorbire le numerose cessioni dell'estate ed integrare i nuovi, e nella prima parte di fatto non hai mai avuto a disposizione Chiesa... che è uno dei migliori giocatori della rosa.
Avrebbe avuto molto più senso che fosse il contrario, semmai.
Quindi no, non è affatto vero che non ci sia stata differenza tra il prima ed il dopo, e se è vero che attualmente il rendimento è simile a quello dello scorso anno (un po peggio in realtà), lo è altrettanto che questa somiglianza sia figlia di una prima parte (pre-sentenza) migliore dello scorso anno, ed una seconda decisamente peggiore.
Ora, prima che escano fuori le solite cazzate... NESSUNO sta dicendo che quindi va tutto bene, che quindi non si deve cambiare nulla e che quindi non sia più che lecito sfanculare Allegri ed i suoi alla fine di questa stagione.
Nessuno lo sta dicendo, ok?
Si sta semplicemente dicendo che far finta che tutto questo non esista e che non abbia un impatto sulla squadra vuol dire non voler vedere le cose.
I discorsi "eh ma sono professionisti, devono fare solo questo" non hanno veramente senso.
Tutti i giocatori della Serie A sono professionisti pagati per fare il loro lavoro, ma nessuno (a memoria, nella storia del calcio moderno) ha mai dovuto lavorare in queste condizioni. Con una società di fatto inesistente (è stata decapitata a metà stagione... qualcuno sa chi si occupa dei rapporti con la squadra in questo momento? Il commercialista o il revisore contabile?) e con una squadra che attualmente scende in campo senza sapere se quello che sta facendo avrà un senso oppure no.
Ripeto, per maggiore chiarezza.
Non è che i professionisti della Juventus scendono in campo contro Scapoli ed Ammogliati del mio paese, ed allora il loro status di professionisti può agilmente compensare gli scazzi fuori dal campo.
No.
I professionisti della Juventus se la giocano contro i professionisti delle altre società, con la differenza che i nostri hanno sto macigno sulla testa e gli altri no.
Pensare che questa cosa non abbia alcun impatto, imho è nella migliore delle ipotesi una cosa molto superficiale.
Già il fatto che la squadra non sia esplosa sotto tutto questo e che nonostante questo sia ancora (sul campo) aggrappata al secondo posto è una cosa che non si può dare per scontata, secondo me.
E chiudo ribadendo: se a fine stagione inseriscono dei bravi dirigenti "sportivi", mandano via Allegri ed iniziano un nuovo progetto serio basato sui giovani (tanto al 99% molti dei big saluteranno... quindi il rinnovamento per me sarà cosa quasi obbligata) a me va più che benissimo.
L'importante è che sia un progetto serio e di almeno medio respiro: più che una idea di progetto da qui a 5 anni.
scuse, scuse, scuse, sempre e solo scuse gli trovate a quel cialtrone in panchina.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Negli anni si son viste squadre con giocatori molto più scarsi dei nostri e con problemi societari ben maggiori (senza stipendi da mesi ad esempio) giocare a calcio e ottenere risultati anche superiori al valore della squadra. E questo grazie al fatto che avevano un tecnico che sapeva fare il suo lavoro.
Allegri ha zero attenuanti e lo stesso i giocatori. Sono corresponsabili di una stagione ridicola.
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Io credo che chi attribuisca tutte le colpe solo ad Allegri potrebbe subire un brusco risveglio se l'unica cosa a cambiare fosse l'allenatore.
La Juve è una buona squadra per la serie A, ma non è lo squadrone col cheat che senza Allegri vincerebbe lo scudetto senza sudare, è una squadra da primi 4/5 posti, ma sicuramente come rosa globale è inferiore al Napoli e probabilmente anche all'Inter.
Il modo di giocare di Allegri è indubbiamente brutto - e non lo si scopre ora - ma questo non significa che uno stile di gioco diverso sarebbe stato più efficace nei risultati con questi giocatori. La Juve ha sostanzialmente una difesa che per 3/4 (Sandro, Danilo, Cuadrado) è inguardabile, ha un centrocampo con elementi promettenti ma non ancora molto solido e poi ha un attacco ottimo. Praticamente l'opposto del Milan :asd:
IMHO il risultato raggiunto in campionato è in linea con la rosa della squadra, il gioco brutto e difensivista è in parte caratteristica di Allegri in parte forse dettato dall'inaffidabilità della difesa (non puoi scoprirti tanto se giustamente non ti fidi di chi sta dietro). Quindi boh criticare Allegri ci sta tutto, ma pensare che senza di lui si sbloccherebbe un potenziale non sfruttato portando a risultati eclatanti è un po' azzardato.
Questo è vero e lo si dice dai tempi di Pirlo, se non dall’arrivo di CR7 che ha coperto i buchi in rosa per almeno i primi 2 anni. I nuovi arrivati sono stati per la gran parte giocatori a fine carriera e riciclati, di cui si sperava la rinascita che non c’è stata. Le uniche note positive sono stare il lancio dei giovani dalla scorsa stagione - e questo può essere stato un merito di Allegri così come una scelta forzata e fortunata dovuta dai numerosi infortuni dei morti viventi acquistati, ma facciamo finta sia il primo caso.
In ogni caso, Allegri ha fatto peggio dei predecessori con una rosa migliore, e questo è un dato di fatto, sia in campionato che in coppa.
Ah si? :rotfl: :rotfl: :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Sono convinto della stessa cosa :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Qui c'è gente convinta che cambiando allenatore cambierà tutto... ho molti dubbi che sia così, ma magari sbaglio e sarei contento di farlo: non fosse altro che sarebbe tutto più semplice.
La Juventus questa estate ha fatto una scelta precisa (quanto obbligata) di taglio dei costi... ed ha fatto una piccola rivoluzione in campo, che tra l'altro poggia su alcune scommesse che se fossero andate tutte bene avrebbero comportato una cosa, viceversa ne avrebbero potuta portare un'altra.
Danilo è un signor giocatore... io non lo metterei insieme agli altri neanche per scherzo.
Cuadrado è stato ai suoi tempi uno dei migliori esterni del campionato, ma oramai è un pensionato almeno da due anni.
Sandro si è vagamente ripreso rispetto ai suoi picchi più bassi, ma oramai è un onesto centrale/terzino che copre meglio di quanto spinga: una volta era un signor terzino di spinta.
Bremer è potenzialmente uno dei migliori centrali della serie A, ma deve crescere ancora parecchio.
Bonucci è un ex calciatore da un paio di anni, oramai.
Poi chi ci sono? Rugani e De Sciglio.... onesti mestieranti. Nulla di più.
In compenso in estate hai perso il carisma e l'esperienza di Chiellini (che non aveva più 90 minuti per 40 partite stagionali... ma ancora quando scendeva in campo la differenza la faceva), e la qualità di De Ligt.
A centrocampo si è deciso di fidarsi di alcuni giovani che avevano fatto buone cose lo scorso anno (Fagioli, Miretti... entrambi hanno avuto il loro spazio) e che sono convinto possano far bene anche nella juve del futuro. Però di certo non è gente di sicura affidabilità.
Poi hai puntato forte su uno degli "acquistoni" (e scommesse) dell'estate: Pogba. Che praticamente non è mai stato presente.
Il confronto col partente Bernardeschi è attualmente impietoso... e con tutto che Bernardeschi non sia certamente un fenomeno.
Per il resto... Locatelli è un buon giocatore e nulla più, Paredes è una mezza sega indolente, McCoso è stato giustamente spedito via... e meno male che almeno Rabiot è alla sua migliore nella Juventus.
Roba che sembra quasi di un altro livello rispetto ai compagni... ed anche qui, non parliamo certo di un fenomeno :bua:
Davanti potenzialmente saremmo parecchio forti... Chiesa, Vlahovic, Milik come prima alternativa, Di Maria che può deciderti le gare anche con una gamba sola... e poi Kean come tuttofare.
Peccato che Chiesa sia tornato a Gennaio e che Vlahovic si sia trasformato in un ex calciatore col nuovo anno... gli ultimi gol credo risalgano a metà febbraio.
Imho senza i casini extra campo, in campionato avremmo tranquillamente una decina di punti in più.
Che vorrebbe dire un secondo posto sicuro sicuro, anche se il campionato andrebbe cmq in tasca ad un napoli che potrebbe agilmente superare i 90 punti.
Probabilmente sarebbe un cammino in linea con le potenzialità attuali della squadra... al netto del gioco di merda, che non è certo una novità.
Parlo sempre in campionato: il cammino in CL è stato una merda totalmente al di sotto delle potenzialità.
Bah, ho qualche dubbio sul "una rosa migliore", onestamente :mah:Citazione:
Originariamente Scritto da royp
Allegri ha preso la squadra dopo le follie di Cr7 ed i danni del covid, in cui era già in atto un processo di riduzione dei costi e di ristrutturazione della rosa.
L'odio per Allegri confonde....la Juve non è crollata per merito suo....pensare che le vicende societarie non abbiano influenzato sfiora il ridicolo...Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
La Rosa attuale non deve vincere lo scudetto, e chi ha mai detto questo, ma almeno non ammorbarci neanche con un non gioco imbarazzante, perche' veramente se dobbiamo pensare che per battere il Bologna, il Monza, il Sassuolo c'e' bisogno di un M.City allora è inutile anche discutere.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
:Citazione:
Il modo di giocare di Allegri è indubbiamente brutto - e non lo si scopre ora - ma questo non significa che uno stile di gioco diverso sarebbe stato più efficace nei risultati con questi giocatori. La Juve ha sostanzialmente una difesa che per 3/4 (Sandro, Danilo, Cuadrado) è inguardabile, ha un centrocampo con elementi promettenti ma non ancora molto solido e poi ha un attacco ottimo. Praticamente l'opposto del Milan :asd
Non devi sbloccare niente, basterebbe solo che si iniziasse a giocare a pallone con un idea di giocoi, gente nel proprio ruolo e che non arrivi sulla trequarti per guardarsi intorno e non vedere nessuno e passarla dietro. Com'e' che chiunque giochi contro la Juve riesce ad arrivare nella metà campo avversaria con 3/4 tocchi di palla, magari non concretizzando, mentre i nostri ci mettono 10' per arrivare alla trequarti avversaria, non so se hai visto la partita contro l'Inter in C.I. non si muoveva nessuno, il portatore di palla era li che cercava il compagno che non si muoveva o camminava, questo chi lo deve insegnare?
E' dall'anno scorso che si chiede un gioco, anche solo 3 passaggi consecutivi, non si cerca lo scudetto.
Danilo non c'entra niente lì in mezzo: lui è ancora un buon giocatore, gli altri due sono da smaltire nell'umido.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Va benissimo.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Ma sta squadra orrenda, imbarazzante, che non sa fare tre passaggi consecutivi e non sa a chi dare il pallone... e soprattutto a cui nessuno chiede di vincere lo scudetto (davvero? a settembre nessuno chiedeva ad allegri di vincere lo scudetto? Io la ricordo diversa, ma è possibile che la ricordi male), attualmente è a -1 dal secondo posto e davanti a tutte le altre squadre che, evidentemente, giocano meglio di noi, sanno fare 3 passaggi di fila e mettono gente nel proprio ruolo.
Tutto questo senza Chiesa per mezza stagione e senza Pogba (praticamente due delle stelle, sulla carta, della rosa) per tutto l'anno.
Io sono stato contento quando è finito il primo Allegri (l'ultimo anno è stato il peggiore anche come risultati, ed è stato veramente brutto a livello di gioco... c'era bisogno di qualcosa di nuovo), non sono stato contento quando lo hanno ripreso (mai piaciute le minestre riscaldate, a maggior ragione se la chiusa del primo ciclo era stata in calando) e non avrei nessun problema, anzi, se venisse sostituito a fine stagione da qualcuno all'altezza.
Ma proprio zero.
Però qui mi pare un po il solito discorso "il gioco è brutto" e bon.
Però ci sono due discorsi: il gioco dal punto di vista dello spettacolo per uno spettatore e i risultati. Ora, io da tifoso ovviamente preferisco vedere belle partite che partite noiose, e potento scegliere tra 80 punti fatti con gioco divertente e 80 punti fatti con retropassaggi e 1-0 con un tiro in porta scelgo ovviamente la prima opzione.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Il punto è: un gioco più bello avrebbe dato risultati migliori, peggiori o uguali? Ovviamente è impossibile dirlo con certezza, ma sembra condivisa l'opinione per cui "non si cerca lo scudetto" quindi tanto meglio non si poteva fare, e invece magari si rischiava di fare peggio.
Ovviamente quando dico "tanto meglio non si poteva fare" intendo Champions a parte, ma quella - essendo una competizione breve - è comunque una storia diversa, io ad esempio da tifoso del Milan sono felice della semifinale, ma penso che questo significhi che il Milan sia una delle migliori 4 d'Europa? Eh, magari :asd:
Imho il problema è che anche nel best case scenario, cioè vittoria dell'europa league, secondo posto e possibilità di giocare la champions e la serie a l'anno prossimo, comunque nè Allegri nè Cherubini meriterebbero la permanenza, cioè una seconda chance.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ad oggi Allegri non è migliorato come allenatore rispetto al primo ciclo ed il divario tecnico rispetto agli altri tecnici si è accentuato. Nella scorsa gestione, quelle che erano le sue stampelle ai suoi difetti (rosa e dirigenza) in questo ciclo mancano, e la sua capacità di tenere in piedi lo spogliatoio si è confermata alla grande MA non è un presupposto con cui far partire un nuovo progetto tecnico. Dei vecchi ha migliorato nettamente Rabiot, ma in compenso l'investimento su Vlahovic sta andando malissimo, medio su Bremer, diciamo che sul miglioramento siamo ad un onesto 6.
Sui giovani ha dovuto puntare e per ora sono buoni per farci qualche plusvalenza onesta ma nessuno è un giocatore da trasformare in titolare inamovibile.
Come dirigente/stampella di Cherubini siamo sotto la sufficienza perchè la scorsa campagna acquisti si è rivelata tra l'inutile e la scellerata, perchè Pogba lo sapevano anche i sassi che arrivava rotto (e la gestione dell'infortunio è ai limiti del dilettantesco tra la nostra dirigenza e lo staff di pogba), Di Maria è venuto a fare turismo e l'arrivo di Paredes si è rivelato un'inutile tassa dato che poi lo hai sostituito "agilmente" con i giovani. Kostic e Milik uniche operazioni senza rimpianti ma nulla di stratosferico, diciamo.
Cherubini vedi sopra. Bene i giovani che aveva scelto nel precedente incarico, malissimo sui big, benino sui giocatori medi.
Certo, un trofeo europeo in bacheca dopo che non ne arrivava uno dallo scorso millennio sarebbe un grosso passo avanti, ma oltre a questo quali sono i presupposti per la prossima stagione ?
O meglio ci sono presupposti affinchè la prossima stagione non sia la ripetizione delle ultime due ?
Perchè va bene tutto, va bene anche il discorso di Giannis Antetokounmpo ma se non vogliamo definire questa stagione come un fallimento, riconoscendo i vari alibi (che ci sono), bisogna anche capire quali sono gli step che sono stati fatti per arrivare al successo.
Ci sono questi step ?
Imho no, tutto qui.
E da un punto di vista economico, i 14 milioni che costa ancora Allegri come allenatore fino al 2025, sono un costo ben minore ad un'altra stagione come le ultime due.
- - - Aggiornato - - -
Aggiungo la considerazione finale.
Il problema enorme che è in questo momento con i vari procedimenti giudiziari in corso è praticamente impossibile pianificare in modo decente per il futuro.
A me nn pare di aver mai affermato che ci si potesse giocare lo scudo visto l'anno precedente, ed io parlo per me, c'era invece ci continuava a parlare di farlo lavorare che doveva trovare la quadra, etc, a parte questo I soliti discorsi triti e ritriti, "e ma nn c'era quello è ma nn c'era quest altro, come se giocarsela con quelli a disposizione nn fosse abbastanza x vincere contro il Monza, Sassuolo e via dicendo, e parlo solo del campionato, ed ora anche I poveri giocatori preoccupati dei guai societari, come se giocarsi la semifinale di C.I. come è stata giocata sia figlia delle preoccupazioni. Lo ripeto, sono professionisti molto ben pagati, anche se a qualcuno può sembrare strano, che si possa produrre anche sotto stress, e sicuramente portarsi a casa una C. I. avrebbe fatto bene a tutti e fatto vedere che nonostante tutto e tutti se la si giocava. Ma nn riuscite proprio a vedere che in campo nn sanno cosa fare o come farlo, sono due anni che vedo ogni singola partita della Juve e sono due anni che fanno sempre le stesse cose, sono scriptati, sembrano dei BOT. L'analisi della partita contro l'Inter postato qui ne è lo specchio attuale. Ma sicuramente saranno le vicende extra calcistiche oggi, il prossimo anno se rimarrà Alegher troveremo qualcosa d'altro su cui attaccarci. Per me possiamo pure finirla qui tanto rimaniamo su due pianeti differenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ed io sono convintissimo che si debba cambiare allenatore e prendere un Ds con le palle.
Kemp personalmente nn ho mai cercato il gioco spumeggiante o spettacolare da due anni a questa parte,ma che iniziassero a fare qualcosa che nn fosse il classico palla in avanti alla spera in Dio. Ma d'altronde è lo stesso Genio che ha sempre affermato che gli schemi sono per il basket e che lui "cura" la parte difensiva (e neanche questa quest anno) è poi palla in avanti al più bravo e vediamo, ma quando il più bravo nn lo hai cosa fai, sai leggere la partita creare qualcosa? No nn lo sa fare., questo si chiede.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
- - - Aggiornato - - -
Ma, secondo te, ha senso nn avere anche un abbozzo di pianificazione, anche nella peggiore delle ipotesi, nn avere già delle pezze d'appoggio, in pratica un piano A ed uno B? Sarebbe dilettantesco, e continuare con questo allenatore sarebbe ancor peggio.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
i calcoli sulla seconda parte sono riferiti alla data di oggi? mi pare che dalla restituzione abbiate perso parecchi punti, come andrebbe considerata la media punti della seconda parte fino alal restituzione?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
A me sembra sia peggiorato, e nemmeno poco.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Non so cosa gli sia successo ma i difetti si sono accentuati, è diventato molto più conservatore di quanto non fosse prima e pure cocciuto. Inoltre è anche poco tranquillo, a memoria non ricordo litigi o polemiche nel suo primo ciclo alla Juve, adesso sono la norma.
Continuo a pensare che la situazione attuale non sia solo colpa sua, anzi (col grosso asterisco della preparazione fisica orrenda e dei millemila infortuni, lì il responsabile è lui), ma va cambiato.
Questo discorso, parlando di Allegri, esiste praticamente da 10 anni. .Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Perchè ha quasi sempre avuto un gioco "brutto", che però in molti casi risultava "efficace".
C'è da dire che fino a quando ha portato il massimo (ed oltre) dei risultati che poteva portare, imho ha avuto ragione lui.
Nel momento in cui questi risultati non arrivano più, a quel punto la sua posizione diventa per forza di cose più debole.
Sul punto 1: imho a fine anno deve arrivare una ristrutturazione stabile sul piano societario (una nuova operazione Marotta/Paratici, per intenderci, con una prospettiva di 5 anni), perchè al di là dei meriti e dei demeriti del singolo non puoi pensare di costruire qualcosa cambiando dirigenza ogni anno.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
E si, se in questa nuova avventura juventina di Allegri, il livornese ha anche avuto un mezzo compito come dirigente, questo suo ruolo non sembra aver raccolto particolari risultati. Quindi è bene che questa ristrutturazione riguardi anche lui.
Sul punto 2: sono d'accordo, e credo che questo sia uno dei principali problemi in questo momento.
Specie se parliamo di un allenatore.
Perchè magari un bravo dirigente potrebbe accettare la sfida di ricostruire la juventus anche partendo dalla B: parliamo di un progetto di lungo respiro.
Quindi magari puoi convincerlo lo stesso.
Ma per un tecnico o per i giocatori... beh, lì il discorso è molto diverso.
Una juventus che si lascia i casini giudiziari alle spalle e si affaccia alla prossima stagione con la CL da giocare può attirare determinati professionisti, una Juventus che riparte dalla B al massimo riparte dalla next gen... e forse da qualche vecchio oramai affezionato alla maglia (penso a Danilo ad esempio... o qualche altro. Magari Bonny come uomo spoiatoio).
Ma così è difficile lavorare: per costruire la prossima stagione te dovevi essere al lavoro da mesi... qui non si capirà di che morte dobbiamo morire ancora per un pezzo
Rispondo solo a questo.. poi per il resto va bene così.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Una cosa è lavorare sotto stress... lo fa ogni professionista, e bene o male tutti sono abituati a farlo.
Poi c'è chi ci riesce meglio e chi peggio... ma bene o male fa parte della normalità del lavoro.
Ma questa è una condizione completamente diversa.
Magari te sei stato più fortunato, ma a me è capitato di lavorare in situazioni in cui gli stimoli erano inesistenti, in cui c'era la sensazione di stare lì a buttare il tempo, di fare roba inutile per colpe che non erano tue. Di svegliarti con la domanda "ma che cavolo vado a fare", e dover trovare la forza per andare a lavoro. E con la risposta che era sempre quella, eh: mi pagano, e mi serve lo stipendio per arrivare a fine mese.
Poi chiaro, sei un professionista, vieni comunque pagato ed il tuo cerchi di farlo... ma per forza di cose alla lunga il rendimento non era neanche lontanamente vicino al tuo 100%
A quello che hai fatto in altri momenti, in altri contesti ed in altri "progetti".
Non è questione di essere professionista o meno, è questione di essere umano.
Chiaro, un calciatore viene pagato più di me... ma pensare che questo basti è semplificare le cose.
Così come pensare che la cosa sia sufficiente per tutti: ognuno di noi è diverso.
Magari c'è quello che rende lo stesso al 100%, magari c'è quello che anzi si fa motivare di più, magari c'è un Cr7 che si inventa obiettivi personali e va avanti come nulla fosse... ma magari c'è pure quello che rimane scottato e rende la metà di quanto potrebbe.
E' perfettamente normale che sia così.
Qui si è parlato esplicitamente di gente in lacrime negli spogliatoi.
Però boh, per te è tutto normale, quindi bene così.
Secondo me un piano A ed un piano B ce li hanno (ed anche un piano C... perchè credo che gli scenari possibili siano essenzialmente 3), ma fino a che non sai quale devi mettere in campo, sei di fatto impossibilitato a lavorare.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Avresti dovuto iniziare a pianificare la prossima stagione da mesi... qui non sapremo dove giocheremo, con quali giocatori e con quante risorse prima di giugno... se tutto va bene.
Sul discorso plusvalenze si parlava di uno sforzo per avere la seconda sentenza entro fine maggio.
E poi potrebbero scattare gli altri gradi, se si decide di andare avanti... a quel punto arriviamo all'estate?
Il discorso stipendi non ho idea di quanto si aspetterà per il giudizio.
Praticamente il rischio concreto è di arrivare all'inizio della finestra di mercato senza un giudizio definitivo.
Imho qui si rischia di zompare pure la prossima stagione, con un Allegri che potrebbe rimanere per mancanza di alternative... visto che nessun tecnico di livello si sognerebbe mai di accettare l'incarico senza la certezza di dove giocherà, con quali uomini e con quale progetto.
Qualche tempo fa ho letto di un Zidane disponibile a venire pure con la B.
Ma boh... parliamo di un illustre disoccupato che non sono neanche lontanamente convinto possa essere l'uomo giusto per ricostruire qualcosa...