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Sto invecchiando, e comincio a pormi domande da vecchio…
Senza particolare contesto né ulteriori informazioni: preferireste essere un ingranaggio in una grande multinazionale od il dirigente di un’azienda medio-grande?
A livello retributivo, nell’azienda medio-grande vi pagherebbero di più, ma non il doppio (parliamo comunque di bei stipendi).
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Quello dove hai meno impegno / ti puoi fare di più i fatti tuoi :sisi:
Ingranaggio tutta la vita.
Io faccio il mio e bon; niente big money ma chissenefrega, tanto li spenderei in medicine.
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bah... il digerente ha troppe menate che esulano dal lavoro in senso stretto...
scelgo ingranaggio grande in multinazionale :fag:
In multinazionale hai di solito benefit/premi che le piccole-medie si sognano. Io sono per l' ingranaggio, anche perché, sempre nelle piccole/medie imprese, ruoli più "apicali" vuol dire avere solo più rotture di coglioni e più ore di lavoro. No, grazie.
Vabbé, correggo un po’ il tiro: nella multinazionale siete comunque manager. Quindi di cazzi ne avete, non è che timbriate e passiate le giornate sulla gazzetta…
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Credo sia, forse, molto meno menoso rispetto al manager nella ditta medio-piccola (con le dovute proporzioni).Citazione:
Originariamente Scritto da Feanor_II
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manager quanto in alto?Citazione:
Originariamente Scritto da Feanor_II
Un elemento da tenere in considerazione nell'ambiente corporate è che sei un numero, un drone. Anche se credi di essere un ingranaggio vitale.
Ho visto project manager venire messi in panchina perchè il loro lavoro su cui sudavano da 18 mesi era stato assorbito da un altro e non era stato deciso come riassegnarli, e poi rimanere bloccati nel limbo per anni (*COFF COFF* Fincantieri *COFF COFF*).
Ho visto gente sottratta alla concorrenza con promesse mirabolanti e poi tenuta nel cassetto a fare la muffa, perchè il risultato non era averlo nel proprio mazzo di carte, era toglierlo al mazzo di carte degli altri.
Non sto dicendo che sia necessariamente il male, ma che è un fattore da tenere in considerazione nell'equazione di pro e contro.
A seconda del carattere o ti ci trovi più che bene, o tempo due mesi e vai di psicofarmaci. :boh2:
Si, lo avevo capito, ma rimango della mia idea :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Feanor_II
io non sono manager quindi non saprei come rispondere, ma nella mia esperienza da contractor di basso livello è meglio la multinazionale :sisi:
Concordo, considerarsi vitali in una grande realtà non ha senso e provo pena per i colleghi (soprattutto i giovanissimi) che si pavoneggiano dedicandoci tempo in ruoli fuffa come Ambassador e cazzate simili alla ricerca di non so quale riconoscimento. Imho, l'importante è saperlo e stamparselo bene in testaCitazione:
Originariamente Scritto da golem101
:spy:
Capo reparto in una mega corp o dirigente del paradiso della brugola?
La prima: sicurezza i benefit della grande azienda, senza sottovalutare che dopo che hai timbrato l'uscita, hai chiuso fino alle 8 del giorno dopo. Nel piccolo devi obbligatoriamente farti il culo, e tappare le inevitabili falle.
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Le logiche delle mega corp però sono davvero devastanti, alla fine puoi scegliere o di tenerti i tuoi benefit e mezzo imboscarti oppure praticamente smettere di vivere e sperare che quello sopra di te sbarelli prima. Non esiste la via di mezzo.
Anche io direi ingranaggio nella grossa azienda. La cosa importante è fare pace col fatto che il MANAGGEMENT va dietro alle cazzate e alle mode più assurde, e che difficilmente chi veramente conosce le realtà tecniche delle cose verrà interpellato direttamente. Una volta che si fa il callo a questi problemi e si accetta il proprio ruolo, secondo me ci si trova tra i piedi meno rotture di palle.
Io posso portare solamente la mia esperienza in ambito accademico/ricerca che vabbè, è abbastanza diverso dall'ambito industriale. Ci sono forse però dei paralleli possibili che lascio al lettore interessato.
Al tempo io ho fatto la scelta di tornare in una realtà media in IT da una entità statale/pubblica grossa in DE (aerospace).
Nel posto dove stavo prima di fatto lavoravo e avrei praticamente sempre lavorato su progetti di altri. Sicuramente migliori possibilità di carriera, stipendio e più possibilità di fare la differenza in senso oggettivo, ma difficilmente sentivo miei i progetti su cui lavoravo. Il risultato era un po' di amarezza per via della sensazione di fare ricerca per conto di altri o peggio per conto dell'istituto (che poi ne avrebbero giovato in termini di riconoscimento). Questo è comunque un problema credo più sentito in ambito accademico perché noi siamo un po' delle prime donne. Inoltre, questa anonimità rende tutti ingranaggi (rubo la metafora) e la conseguente mancanza di autorevolezza rende molto difficile far prevalere la tua visione o linea di ricerca.
Dove sono atterrato i progetti me li scrivo da me. Sono più piccoli e forse meno determinanti, ma almeno so che gli sforzi vengono ricollegati abbastanza direttamente a me e non ad un generico istituto ed eventualmente ai suoi "gerarchi". Questo mi permette di muovermi nella direzione che preferisco senza grossi problemi e senza snaturare il progetto per accontentare 20-50-200 persone. Naturalmente questo a volte non è possibile nemmeno in piccole realtà, ma uno dei motivi per cui ho fatto questa scelta è che dove sono attualmente c'era terreno fertile per questa indipendenza.
In ultima analisi non credo che ci sia una visione più o meno giusta. La scelta non è stata facile perché entrambi gli approcci han pregi e difetti. A me piace spingere sulla ricerca in campi non nettamente mainstream, e mi pare che in questo caso sia più efficace essere "squali in un acquario".
stavi in DLR? ho sentito dire che gli stipendi sono anche pessimi :asd:
Io ho risolto facendo l'uomo merda in un'azienda di merda
Oberpfaffenhofen. E sì... doppiamente sì, considerando che lo stipendio medio in Baviera pari grado è tipo 2-2.5x. Vai a capire...Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
Anche tu in ambito aerospaziale?
Lavoravo in una piccola azienda con un ruolo tecnico interessante, l'azienda è stata comprata e io come altri siamo finiti a fare i galoppini di quelli che erano già lì, le promesse che ci erano state fatte sono belle che infrante. Ho meno rotture di scatole ma faccio anche roba che ritengo meno interessante. Detto questo, di fare l'ingranaggio qualunque non mi interessa anche per il timore di fare la muffa e diventare inappetibile in un futuro (a questo punto molto a breve) cambio di lavoro
lavoro in esa. in dlr dal punto di vista della ricerca fanno cose di altissimo livello, é che poi i capoccia non sono in grado di concretizzarle in missioni.Citazione:
Originariamente Scritto da almodeon
comunque il problema della ricerca in accademia o simili é che se non sei tenured o principal investigator ti tocca fare quello che vuole chi prende i soldi.
principal investigator è un titolo bellissimo
titoli che tiger manco sa tradurre in italiano :asd:
Per l'accademia in linea generale è così. In ogni caso, il punto del discorso è che spesso nelle realtà grosse i progetti tendono a essere grandi, lenti e tendenzialmente nel solco mainstream della ricerca. In realtà più piccole manca questa cosa e si ha spesso più libertà di lavorare su progetti piccoli ma più avvenieristici (alcuni li chiamano strambi :) ).Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
Mi sa che andiamo un po' off-topic, ma riguardo DLR (almeno, la parte di DLR che non è un'agenzia) in realtà la sua vocazione primaria è la ricerca, quindi ci può anche stare che non concretizzi con facilità. Per esperienza personale però, se c'è una cosa che proprio non funzionava bene era proprio il management. Sulla DLR agenzia non mi esprimo perché non la conosco. ESA dal canto suo credo sia più mission-oriented. L'ultima volta che son stato su in ESTEC mi raccontavano proprio che facevano fatica a fare ricerca "pura".
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Ha pure fatto lo sforzo di scriverlo per esteso! Generalmente (leggi: sempre) si scrive PI. Pure nei documenti ufficiali di bandi non in lingua inglese :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
deve essere roba tipo storeroom manager :asd:
Il principal investigator è quello che presenta i power point alle conferenze e si prende gli applausi
ecco :rotfl:
richmond di IT crowd :asd:
Il mio ambito è completamente diverso, ma tra l'essere l'ingranaggio di un grande meccanismo e il reuccio del quartiere, a parità di stipendio, essere il reuccio del quartiere comporta un miliardo di cazzi, responsabilità e rotture di coglioni, ma non lo cambierei mai al mondo con il lavoro d'ufficio del mega staff... dove sostanzialmente passi il tuo tempo a trovare soluzioni inutili a problemi inesistenti.
Mi piacerebbe mollare tutto e aprirmi qualcosa di veramente mio...
...ma non è esattamente semplice.
:bua:
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Mo' money mo' problems
Meglio fare il minimo indispensabile per campare ed eventualmente arrotondare in altri modi (con o senza dare il culo, scegliete voi in base alle preferenze), quando finisce il turno deve cadere la penna e ciaone
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Ci penso spesso, ma alla fine non sono ne un commerciale ne un dirigente ne tante altre cose, sono un programmatore e mi piace programmare, se dovessi aprirmi una ditta per vendere il mio software le ore di coding si decimerebbero a sfavore di tante altre beghe e allora mi passa la vogliaCitazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Più passa il tempo e più sento di quotarti :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Mdk
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Il PI in teoria è anche quello che i progetti li scrive e si sbatte per farli finanziare.Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
In teoria :bua:
delfino al parco acquatico
Come tutti i geni, verrò compreso ed apprezzato solo dopo la mia morteCitazione:
Originariamente Scritto da Milton
Meglio un ruolo a mezza via, buon stipendio, fai le tue ore standard senza troppe rotture di maroni e quando torni a casa sconnetti la testa dal lavoro e ti dedichi agli affari tuoi.
Inutile guadagnare 10 mila euro al mese se poi metà devi spenderli in bamba per sopportare le rogne e tener botta a fare 15 ore al giorno.
- - - Updated - - -
Quello possono farlo i 20 enni, ad una certa età con la panza che avanza si può ambire al massimo a fare l'orca.Citazione:
Originariamente Scritto da Glasco
già lo vedo il principal investigator che fa la presenzatione power point in fedora e trench coat mentre beve enormi quantità di whiskey
possiamo accelerare il processo se vuoi :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Mdk
:fag:
Come at me bro, son quiCitazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
Sí, sono giunto anche io a questa conclusione (anche se 10k è un po’ ottimistico… il culo te le chiedono anche per meno della metà dei soldi).Citazione:
Originariamente Scritto da Dwayne Hicks
Ma è più semplice a dirsi che a farsi: figli, macchine, vacanze, mutuo, vizi… e scopri che i soldi ti servono e sei incastrato.
Quella di vivere low profile è una scelta che va presa presto e deve ispirare anche le scelte successive (es. sposarsi, fare figli, comprare casa, etc).
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Questo è il vero punto della questione, imho. O ti butti dentro la ruota e corri ciecamente dietro ai desideri che ti vengono gettati a secchiate sulla testa o cerchi una qualche forma di compromesso. But that's not easy.Citazione:
Originariamente Scritto da Feanor_II
Ah...anche Ambassador!Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
:asd: